@tarxunec Верю, что в «тироле именно так».
Но обобщать на всю европу и даже все автобаны — не стоит :)

@Zameer ;)
городок называется Calais, и является вообще-то весьма известным (в моем профиле есть фотки машины моей именно на центральной площади в Calais) — именно оттуда (впрочем, откуда тебе знать историю мировую) Французы пытались массированные вылазки делать в сторону UK, и эта точка на карте является одной из важнейших в истории Европы.
Ну так вот — нервничать смысла нет, потому как вопрос задавался ввиду того что все что описывалось — звучит очень фантастично, и, мало того — боюсь что идею написать «в городке кале» я сам тебе подкинул, после того как намекнул что под ламаншем машины не ездят :)

@Zameer я всего лишь спросил, что означает «под ламаншем», если там НЕ ЕЗДЯТ МАШИНЫ.
так понятнее? ;)

@tarxunec спорим, на автобане найду за 79, а в городе — за 103? :)
нет общего правила, цены зависят от кучи факторов — какая сеть заправок, есть ли дисконтная карта, покупается ли что-то еще помимо топлива, и тд и тп ;)

@Zameer Про бензин — так уж и быть, подскажу :)
В той европе в которой я живу, цены на топливо по заправкам на самом деле немало отличаются…
Добавлю, что отличаться цены могут сильно даже на заправках в радиусе 2 квадратных километров, не говоря о том что на трассах длиной в сотни км :)
В виду это компании с мировым именем типа TomTom запускают сервисы типа «fuel prices» (является частью пакета HD Live, который работет на территории голландии, франции, Uk, и (внимание! :P) германии.) www.tomtom.com/services/service.php?id=12
The only service on the market that sends current fuel prices straight to your navigation device! Get directions to the cheapest petrol station around, to ensure that you don't pay any more than is necessary.
With petrol prices differing by as much as 10 cents* a litre per station, someone driving an average of 30,000km per year with an average car could save up to £ 250,- per year!

@Zameer какие-то нервы, какие-то увиливания :)
я просто спросил — что имелось ввиду.
судя по ответу (личным наездам, упоминаний «оправданий» (в чем? я ни в чем не обвинял вообще-то)) — ну в общем как-бы ситуация под ламаншем вряд ли имело место быть в реалиях ;)

@Zameer ответь пожалуйста, что ты имеел ввиду говоря про «пробил колеса под ламаншем»

@Zameer сорри — но ты сейчас полную чушь пишешь…
две страны в мире, где сложнее всего получить права и жестче всего требования на дорогах — это UK и Германия.
Немцы кстати сильно отстают по жесткости полиции и (особенно) по количеству камер (в десятки раз меньше).
Далее — тебе кто вообще сказал что я про UK пишу?
Как раз в UK — в 95% случаев на кольце приоритет, а вот Франция например — очень часто бывает что на въезде на кольцо имеешь приоритезацию.
Все больше убеждаюсь (особенно читая какие-то странные сранения бритишей и советских туристов), что «впечатления о езде по европе» — в основном фантазии (если не сказать хуже)

@mandarinka ;) предложи. я думаю он (если сообразит) — будет очень рад это сделать :D :D :D

:)
грамотный ход.
теперь девушки будут стараться развести на секс парня, дабы доказать себе что могут заставить его нарушить «табу» :D
психология — отличная штука!

@Zameer 5) поворотник показывать — понимают только в некоторых странах, например в UK это НЕ принято.
7) «Круг в европе всегда главный» — неверно, читать выше (если коротко — смотреть на знаки надо)
9) неправильно, в большинстве случае пешеход не имеет приоритета там где переходить нельзя — безусловно, в случае чего степень вины будет устанавливать полиция / суд, но если человек выскочил на дорогу не на переходе и не было реальной возможности остановиться успеть — то почти гарантированно оправдают.

@tarxunec «1. Круговое движение — нужно всех пропускать при въезде.» неверно, это если нет знаков только по умолчанию.
если знаки приоритета — смотреть, бывает что приоритет у тех кто въезжает.
2) «Бензин на автобане всегда дороже, причем на 10-20 евроцентов. » — неправда, наоборот — на трассах почти всегда заметно дешевле. К германии тоже относится, хотя иногда есть «попадалово» и на заправках завышены цены. Лечится очень просто — базой данных обновляемой постоянно — где какая текущая цена на бензин, встроено в TomTom навигаторы например.

@Zameer Или просто бурная фантазия? :)
Просто регулярно и очень много передвигаюь по европе на машине — все написанное напоминает сюжет ненаучно-фантастического фильма :)

@Zameer Можно уточнить, что имеется ввиду «Пробил 3 колеса прямо под ламаншем (это сипец)», если там машины по туннелю не едут, а их везет поезд?
Или «под» — имелось ввиду «недалеко от»?

@Alexeyka ага, у меня тоже в лексусе сплошные проблемы! 5 раз за два года в сервис отгонял — панели поскрипывают иногда когда холодно, жутко раздражает! ;)

@dimonline да. официального.
и кредит беспроцентный на недорогие машины дают сейчас «на ура»

Генри, боюсь, тут нипричем :)
Тут дупой дебилизм + русский (в худшем его смысле) менталитет.
в UK кстати если хочется — можно большинство машин вообще на пару дней взять на тесты…
чтобы понять — подходит или нет.

Мдя. Видел такое в Майями неоднократно — негры очень любят… Ну там все стандартно — голда с палец толщиной, интеллект «развитый», кепка белая, диски 20''…
Впрочем, негры — они похоже есть и с белой кожей :P

@klepka туристов там вообще практически нет.

@Alexeyka да это я по доброму ;)
а так — глядишь кто и задумается, нуна ли в след раз «еб твою мать куда преш?» на дороге делать :D

@TZK пока ты не встретил того у кого нет навигатора, но есть дубинка в багажнике :D

@melik ерунда.
в центре лондона есть большие кольца, на которых днем вообще нет свободного места.
все едут, и очень бодро…
таганку кольцом тоже прекрасно можно было бы сделать, вопрос отсутствия мозгов архитекторов/дорожников + дикость населения :)

@Alexeyka Неправильно думаешь.
Кольца идеально работают даже для самых загруженных случаев, иногда разве что внутри кольца светофоры ставят.
Проблема лишь в том, что требуется неукоснительное выполнение правил, чего добиться в России близко к утопии…

@TZK нет, лень потом разбираться со всем этим — завод здание продавать, работников трудоустраивать…
разве что подарить BMW какой нить — сделают парк аттракционов ;)

@Alexeyka «Байки системного интегратора, выпуск 12.
Контроль качества.
Вообще, за всю мою 16-летнюю практику в отрасли, ничто не доставляло столько удивительных вещей, как реалии постсоветского производства. попадались, конечно, странные технические решения и в банках, и в добыче ископаемых, но с заводами не сравнится ничто.
Итак. Некий машиностроительный заводик отхватил подряд у буржуйского автомобильного производства, которое требовалось максимально локализовать. Подряд состоял в производстве некой железки. Буржуи, надо сказать, прекрасно знакомы с реалиями нашего машиностроения, поэтому конвейер подрядчика снабдили на выходе лазерным объемным сканнером, который не давал отгружать брак. Наша задача заключалась в том, чтобы чутка подкрутить софтину на базе Websphere MQ, которая обрабатывала данные от сканнера, и складывала их по Интернету в буржуйский SAP. Явившись в цех, и прицепившись к сканнеру, мы узрели неких мужчин, одетых в спецовку, и совершавших судорожные челночные перебежки от сканнера к конвейеру и обратно. Это были слесари по наебалову системы контроля качества. У них было некоторое количество эталонных деталей, которые заведомо проскакивали через сканнер. И, чтобы обмануть счетчик, через сканнер пропускались, раз за разом, именно эти детали, а в отгрузку шло то, что получилось.
Более того, как выяснилось, на складе имелся недельный объем эталонной готовой продукции, который руками подкладывался на конвейер, когда приезжал контроль качества от заказчика. Долго враги не могли понять, где же скрылась проблема, и сканнер меняли трижды. В очередной наш приезд на настройку нового сканнера, мы обнаружили, что буржуйские сволочи снабдили конвейер дополнительной железкой — приклеивалкой RFID меток. Не прошло и месяца, как команда слесарей по наебалову была доукомплектована взводом переклеивальщиков с парогенераторами.
В общем, никогда в этой стране не было, и не будет качественного поточного производства, пока в головах вот такая разруха. И никогда тоёта, собранная из вот так вот „локализованных“ запчастей, нормально ездить не будет. Здесь поможет только немец с железной палкой, приставленный к оператору станка. Как, собственно, и происходило в момент становления российской индустрии.» oldmann.livejournal.com/125252.html?thread=892484#t892484

@Alexeyka плохо думал…
в плотном потоке такая структура позволяет
1) намного проще _без активной_ регулировки заехать на круг (ввиду того что «разреженны» машины поток получается) — в мск например на больших кругах хрен кто пропустит заехать на него
2) ввиду того что можно через центральные круги ехать — намного быстрее пересечь можно, опять же — разгружается перекресток сильно.

@kozak в общем-то, в UK есть и снежные места. та же Шотландия… там тоже много круговых — и ничего страшного ;)
дело в том что тут грамотные люди в центре круга делают возвышения (а то и просто ограничители) — и все прекрасно видно.

@vlad :)
нет, просто ехать по (три правила-то запомнишь? ;)) ) выше описанным правилам…
" приоритет у тех кто на круге, круг по часовой стрелке ехать, перед поворотом (съездом с круга) показать сигнал левый. ВCЕ."
правды ради, русские тут быстро привыкают — а вот АМЕРИКАНЦЫ ;)
некоторые по два года с инструктором — и все равно по кругу не могут научиться ездить :)))))

@vlad заметь — все очень четко работает без единого светофора ;)
а теперь преставь сделать на таганке подобное и убрать светофоры, а так же запустить туда толпу московских дикарей ;)))))))
«превеееед! день жестянщика!» :D

@vlad понимаешь — в этой «развязке» нет НИЧЕГО плохого.
«вложенные» круговые движения в UK вообще норма… и на полном автопилоте проезжаются. все очень просто и понятно — приоритет у тех кто на круге, круг по часовой стрелке ехать, перед поворотом (съездом с круга) показать сигнал левый. ВCЕ.
я конечно понимаю, если дикарю показать что можно вместо того чтобы волочить по земле тушу животного ее на тележке с колесами довезти — он будет кричать «проклятые наркоманы» :D

@vlad вообще-то все очень понятно и четко на круговом движении…
вот таганка — дебильно сделана :)

@Alexeyka Если честно — то у меня тоже есть некоторые данные по НАНО ;)
Подруга или недоговаривает, или не все знает — но, скажем так — «на дело» идут хоть и немаленькие (очень немаленькие) суммы, но при этом — это небольшая доля того что на само деле «выделялось» :P
Напоминает шоу с тем как Путин был в Обнинске, назвал его первым наукоградом России и выделил денег на развитие — КАК ИХ ПИЛИЛИ, о, если бы ты знал — КАК ИЗ ПИЛИЛИ :)))) (пилите шура, пилите...)
Когда вставл «внучатый племянник мэра» (образно говоря) и говорил — «я сделаю страничку про обнинск, мне нужно 50 тысяч долларов!», и тд и тп ;)
В общем миллионы растащили со свистом.
Результат? :) Я думаю можно не рассказывать…

@TZK бумер — отстой :D
запираться надо с трактором…
желательно вот таким , затем немного его модифицировать , а потом (если что) ездить вот так: www.filecabi.net/video/bullydozer6.html

@Alexeyka перелом — это да :) что-то зреет, хотя (ранее) надежды уже не раз оказывались обманутыми.
все же теплится надежда — что правительство одумается, будет поддерживать науку и ученых (а не «дельцов» с тазиками), что студентам и преподавателям будет где жить, что кушать и на что учить…

@Alexeyka ;) «пока интересно» — не очень правильный подход IMHO.
а если может быть интереснее в разы?
жизнь-то одна ;)

@Alexeyka К сожалению (для России) — мой тебе совет — попробуй.
Если быть честным, то свою жизнь в России (кстати очень и очень неплохую «по стандартам» Мск даже — скажем так, на одну ЗП я легко мог покупать по ТАЗику а то и по два) я вспоминаю как дурной сон.
Сейчас отдыхал с ребятами в США — они точно так же из России не хотели уезжать (а что — вполне неплохо живут, свои n-цать миллионов $ имеют...) — но ситуация вынудила. Так вот — через месяц — уже просто сами себя не понимали, чего они забыли в Москве. И ехать обратно вообще не собираются.
Такие дела ;(

@Alexeyka Правильно! Первый мирный реактор в мире — в Обнинске ;)
«Потребовались десятилетия работы, лучшие научные умы и сложные инженерные решения, чтобы откусить маленький кусочек от этого необъятного природного пирога. Только девять лет спустя первый реактор с символическим названием «Атом мирный» был подключен к мирной энергосети.
Это произошло недалеко от Москвы, в небольшом поселке Обнинске на реке Протве, и с тех пор 27 июня 1954 года считается днем рождения ядерной энергетики.»
Сейчас «поселок» — вполне большой город ;)
Уникальность именно в том, что готовят специалистов «заточенных» на работу с ректорами (как уже упоминал — и атомных подводных лодок тоже)
Куча народа уехала во Францию, много — в Германию (я еще студентом мог уехать в DE), много — в США и UK…
Вот только кто в России-то будет занимться этим всем?
Ладно, сильно отошли от темы ;)

@Alexeyka Единственный, единственный ;)
В свое время ИАТЭ начинался как филиал МИФИ, но потом ввиду того что все дальше и дальше отдалялялся от «альма-матер» — стал самостоятельной еденицей, затем университетом ;)
Если учился в МИФИ — то должен прекрасно помнить, где построен первый «мирный» реактор — в какой стране и каком городе ;)

@Alexeyka ну, как минимум мы здесь говорим о конструкторской отрасли ;)
как максимум — ой в как многих отраслях тот же самый «ахтунг» — да даже (единственный универ на всю страну) в Обнинском Атомноном кардинально падает уровень образования… А эти люди потом контролируют / управляют / разрабатывают атомные реакторы (в тч и на боевых подводных лодках — ядерном щите России)

@Alexeyka Все очень просто — я в свое время ОЧЕНЬ много поездил по россии (даже автостопом 15 городов проезжал), родился и вырос в Норильске, много жил в Краснодарском крае, учился в Обнинске…
Так вот — основной принцип что я вынес — что полстраны (если не больше) БУХАЮТ.
Бухали раньше (при царе), бухали при совке, бухают при «демократии»… будут бухать даже при инопланетянах :)
Единственный способ остановить — государству (как в Швеции и Финляндии — которые бухарики похлеще наших) заняться вопросом.
Но государству это нафиг не нужно (есть водка — нет бунтов), оно будет заниматься «автотазом» ;)

@Alexeyka «чтобы к нам нанимали девелоперов из Европы — совершенно логично, если даже русские едут из России — то европейским-то девелоперам что делать там?
Вот нефть „пилить“ и прочее — это да, европейцы только рады экспатами в Мск побыть :)
Я может быть мысль нечетко донес.
Я не просто уверен, я _знаю_ что с инженерами хорошими в России приближается большой и неумолимый АХТУНГ.
Дошло до того, что преподаватели которые меня учили в Обнинске — уже в Лондоне обнаруживаю тоже что живут.

@Alexeyka ;)
ну почему ты сам в своей логике не видишь изъяны? а я их «из-за бугра» вижу? :D
давно уже у людей есть выбор. давно уже ТАЗ — не «самый дешевый авто». но даже в хорошие времена (доступность кредитов, низкие пошлины) люди продолжали брать этот металлолом?
вот казалось бы — русский, а рассуждать пытаешься «западной» психологией.
да всю историю Российское государство имело своих граждан во всех позах и разными способами — и все равно подавляющее большинство «наших» все равно безумно любят родину (и правильно :) ), и все прощают (была бы водка).
Сухой итог — сколько ты не разглагольствуй, как брали этот дерьмопром, так и будут брать. И плевать на имидж :)

@Alexeyka " у меня больше возможности иметь иметь реальную картину" — к сожалению, это далеко не так.
это так же как говорить «люди в советском союзе имели реальную картину происходящего» ;)
я вообще-то в Мск каждые несколько месяцев, и головной «технический» офис компании в Мск, и 90% cотрудников там же :) вообще это стандартный прием — когда люди отвечают «а, ну так ты же не _тут_, а _там_, поэтому нифига не знаешь»
знаю, знаю — и что с инженерами в мск грамотными ЖОПА, не говоря о россии, и о том что новый народ нанять — проще скоро уже будет в европе брать девелоперов и прочих… и еще много чего знаю и вижу ;)

@Alexeyka «аудитория где люди покупают эти машины не смотря на их имидж,» — праааавильно! :D
тем самым, «удар по имиджу автоваза» пройдет ими незамеченным :))
«имидж авто это у нас далеко не последняя вещь)» — еще раз, не обобщай ;)
большинству населения _России_ не до жиру, быть бы живу.
У меня у мамы пенсия 10.000рублей, сестра работает помощником прокурора в Твери (крутая должность кстати!) — 20.000р, ее муж экспидитор в Твери — 10.000р зарплата.
КАКИЕ НАХРЕН ДЖИПЫ? :)

@Alexeyka ;)))
«В России имидж ничто»
«почему в москве»
давай начнем с того, что москва — не россия, да :)
про «если бы понты светились, в москве были белые ночи» мы тоже знаем…
суть в том, что «таргет аудитория» автоТАЗа под характеристики, тобой описанные, попадает слабо (нет, ну есть конечно «пацаны» на тонированных зубилах, но это отдельный случай)…

@Alexeyka «я уверен есть в нашей стране в огромной количестве, то всё было бы иначе.» — к сожалению, фраза больше популистская чем реальная
реалии таковы
1) старое (>60) поколение инженеров уже на пенсии
2) среднее (>30) (те что еще успели получить _советское_ образование пока оно не развалилось) — большинство «на западе» отлично себя чувствуют
3) молодежь — их просто учить некому, ввиду полного развала системы образования в России, да и смысла учиться немного — деньги зарабатывать техническими знаниями гораздо сложнее (было) чем «я б в манАгеры пошел, пусть меня научат»
p.s. инженер-системотехник, Обнинский Университет Атомной Энергетики, живу в UK.

@Alexeyka это тебе так хочется думать что «имидж пострадает» :D
мечтаешь ты, короче говоря.
между тем как в России принцип «имидж ничто, жажда все» работает на все 100% :)

@Yareactor ну, «дай в морду ближнему своему» — это святое :D
а вот дружно и вместе решать проблемы — неее…
вот и вернулись к «плакали, кололись...» :)

@Alexeyka замечал как бастуют французы? или итальянцы? или прочие европейцы?
это же жесть. все дружно и едино показывают «фак» правительству, и вся страна начинает испытывать баальшие проблемы. и правтельство _вынуждено_ торговаться с людьми…
а у нас… ну выйдут шахтеры на рельсы посидеть…
ну и пофигу. рельсов много.

@Alexeyka в это вся и проблема — что в России пойдут на баррикады если либо угроза национального масштаба, либо водка закончится…
а недовольство — покупали прадеды, деды, отцы, внуки… :)