@Shapa p.s. про «страх наказания» — в России в процентах от населения намного больше народу по тюрьмам сидит чем в UK. это к слову о «статистике».
а в штатах — еще больше сидят в % от населения. но водят в штатах зачастую еще хуже чем в росии — просто потому что опять же не умеют ездить (на права сдать — чаще всего по прямой проехать + один перекресток)

@fantom :) то что мое мнение — не истина, это более чем факт:)
но статистику ты так и не привел:))
и даже логично не смог возразить на то что «праворукие машины берут осознанно — значит априори люди с головой дружат»;)
«их страх перед нарушением правил» — знаешь — вот это тупое и узколобое мышление:) без обид, правда.
тобишь водителей в UK и германии быть вежливыми и благодарить с улыбкой за то что пропустил (например)… и даже если никто не видит и камер нет — то ехать по правилам и по своей полосе — заставляет страх?
или все же — менталитет, интеллект и желание жить самим хорошо и другим давать так же жить?
много ли людей в России сообщат в ГАИ например что видели пьяного «гонщика» за рулем который нарушает правила? А тут такого субъекта почти сразу отловят — потому что сотни людей будут сообщать в полицию…
А российская действительность — «моя хата с краю, и я — не стукач»
В общем — ты свои измышлизмы про «страх наказания» все же при себе оставь — тут общество куда более демократично, и если бы что-то сильно не нравилось народ в тех же ПДД — то это бы поменяли… Иначе бы правительство вылетело:)
Мер Лондона довыступался — поменяли мера, это вам не Лужок который не может ничего сделать с пробками в Москве но при это сидит как царь и бог на своем теплом местечке.

@trb 1) «то с левым рулем в стране с правосторонним движением он дольше проживет» — нет, я думаю проживут одинаково — долго и счастливо.
2) «И именно правый руль будет более опасен для автомобилиста. » не будет, потому как проблема обгона более чем успешно решается элементарными техническими приспособлениями + наличием головы.
Ну а если кто сзади влетит или на встречку (самые страшные аварии) — то тут руль точно нипричем:)

@ecologiarus ;)
честно? еще раз — я не агитирую за праворукие, потому как это было бы странно.
я лишь доношу мысль — что дело не в расположении руля, а мозгов.
а насчет «ссу» — уверяю, за 3 дня адаптируешься и вообще не буудет проблем.
я сейчас езжу в любой комбинации «руль-направление движения» без проблем вообще…
в штаты прилетел — беру на пару месяцев леворукую.
в UK — на своем агрегате.
в европу — либо на своем праворуком либо напрокат леворукий…
и даже по Uk ездил на леворукой.
ПОФИГУ. голова рулит, а не руль…

@trb 1) зеркало поставить
2) людей наконец менталитет менять — сам пишешь « и леворульщики с трудом успевали „задвинуться“ обратно в свой ряд,» — тобишь вероятность аварии такая же высокая… так вот — в нормальных странах водитель грузовика подскажет тебе когда можно обгонять.
может наконец дойдет что проблема в мозгах а не расположении руля?

@Bart ок, идем от орбатного;)
тобишь ты считаешь что правильно обгнонять — это упершись в задницу впереди идущего авто резко выруливать на встречку?:)))))))))))))
ты не забыл — что япошки обычно довольно резвые машинки, и если водитель убедился что обгонять безопасно — то он обгон совершит быстро и четко?:)
ты понял сейчас что ты сам расписался в том что ездишь небезопасно, дергано, и ради того чтобы выиграть 10 секунд готов рисковать? вот она, автомобильная школа россии;)

@ecologiarus ок — тут не спорю, в сущности — каждый берет то что нравится.
при всех равных (цена, качество, и тд) безусловно что в леворукой стране надо брать леворукую машинку…
возможно — за пару лет рынок в россии сильно изменился, а возможно ты просто не нашел по душе «япошку»;)
p.s. «ушатанная» это все же когда все «шатается», а большой пробег что для японки что для немца — это ерунда:)

@fantom «Отсюда логичный вывод: остальные — менее.» нет, не логичный.
Ты — домыслил за меня, причем довольно узколобо.
Я подразумевал что «в среднем»… И — логично, если взять основную массу праворульщиков которых я знаю и «леворульщиков» — то среди тех кто ездит на левом руле гораздо больше долбоящиков:) Просто потому что они тупо не смогут купить праворукую машину (побоятся ли, мозгов ли не хватит ездить… Много факторов)
Насчет англичан — я как раз полное право имею судить — в отличии от тебя, потому как я честно учился и сдавал экзамены и там и тут — так вот в России водители ездят ХУЖЕ, именно потому что НЕ УМЕЮТ.
Аккуратность же тут фактор гораздо менее значительный…
Ну НЕЛЬЗЯ тут купить права. И ездить тут надо УМЕТЬ — иначе либо не выпустят на дорогу, либо тут же лишат прав…
Да, насчет статистики — приведи ее пожалуйста для меня;) А то я в твоих фразах никакой статистики не увидел. Как и смысла с логикой не очень много:)

@Bart ты увидел в моих словах лишь то что хотел увидеть:)
нет, не заебет — потому как эта «манипуляция» — это уже экстренная мера, а в 99% случаев — просто будет очень внимательно смотреть и давать заведомо большую «растяжку» (что вообще-то очень правильно и для леворулщиков тоже очень рекомендовано)…
я это все прекрасно знаю — потому что сам так езжу и ездил (в тч и в россии), мало того — меня учил этому всему человек который сам водил праворукие очень долго…

@Bart Глупо — не спорить, а считать что дело в расположении руля;)

@trb «Факт — из-за этого происходят аварии. » чтобы говорить «факт», факты надо приводить:)
Ты привел свои предположения.
Я в ответ приведу свои — например то что «праворульщик» не пойдет на обгон пока не убедится (намного лучше чем «леворулщик») что обгонять можно, и дистанцию будет больше заведомо держать (чтобы лучше видеть), и даже если поймет что полоса занята — то успеет вернуться обратно (дистанция-то больше), и не будет выскакивать на встречку из-за задницы грузовика с почти гарантированным смертельным исходом (если кто-то на встречке есть) как многие «леворульщики»…
Я не говорю что то что я написал — 100% истина, но логика-то в моих словах есть, и немаленькая… Тоже писать «факт»?:)

@ecologiarus «Японцы тоже не идиоты они бабки считать умеют и теперь, завоевав рынок уже по бросовой цене ничего не продают. » правда всегда где-то посередке:)
Японцы как были лучшим выбором, так до сих пор и остались — даже для новых машин — полный фарш лекуса стоит обычно раза в полтора-два дешевле полного фарша аналогичной BMW например:)
Причем чаще всего в одном классе качество будет у лекуса лучше, при этом за меньшие деньги.
Ну так вот — ушатанная немка — это как раз зачастую уже неосознанный выбор «я беру немца потому что это круто»…
_Любая_ ушатанная машина — это уже _зло_ (как тут выше петрович писал про праворукие;))
Если выбирать что опсанее на дороге — ушатанная немка (с мощным движком скорее всего — потому как из-за дороговизны БУ «немок» если брать со слабым — то проще пойти форд фокус взять новый) или праворукий агрегат в отличном техническом состоянии — то это БОЛЬШОЙ вопрос:)
Но, опять же — истина где-то посередке…

@fantom Скорее не я пишу глупости, а ты не понимаешь написанного:)
Англичане — много чего лучше делают, так же как и русские во многом фору дадут англичанам (к сожалению, не всегда в положительном смысле)
Но что могу сказать точно — что по уровню, качеству и стилю вождения — Россия по сравнению с UK — папуасия.
Далее — насчет «левый — дурак» — я такого точно не говорил, всякие водители бывают…
Заметь — ты не привел ни одного аргумента кроме довольно тупой критики:)

@Aramat «Только все равно не пойму связи между „мозгами“ и „рулем“….»
попробую расшифровать свои мысли…
почему берут праворульку? особенно если не дальний восток?
все просто — соотношение «цена/качество» отличные.
вот у меня (был почти студент) денег немного — около 8000$
жена хотела машинку… просто мечтала.
что брать? немку ушатанную? советский тазопром?
взяли в итоге nissan cube — которому было всего 4 годика…
полный привод, ABS, ESP, полный фарш / электропакет, весьма просторная машинка…
почему взяли? потому что много думали головой. и — с _нулевым_ стажем и я и жена проездили в москве 2 года без единой аварии.
пока в пробке не влетел сзади на ЛЕВОРУЛЬНОЙ BMW-5 крутой споляк с номерами 99xx999 и не отправил жену в склиф — но это уже другая история.
ВСЕ, кого я знаю кто ездит на праворульках в москве — делали этот выбор осознанно, и в целом их уровень развития /интеллекта довольно высок…
насчет зеркала — да, ставится такое зеркало в угол лобового стекла внутри салона, прекрасно видно встречку (и то что происходит впереди вообще), причем смешно то что видно _лучше_ чем если сидишь слева за рулем…
а если приноровиться — то одним взлядом ты видишь что происходит сзади в боковое зеркало и то что спереди в «салонное»

@petrovichs шутки шутками — но вот судя по количеству дебилов выезжающих на встречку в России — шансов выжить за правым рулем на самом деле больше водителю…

@petrovichs «Правый руль при левостороннем движении — это зло, это опасно и для самого водителя» — сорри, но бред, причем полный.
не хочу holywar — но я в россии 2 года ездил на праворукой, без единой аварии, и по европе езжу на английской праворукой машине — уже тысяч 30 км минимум «намотал»…
в курсе, что англичане практически не попадают в аварии в европе? что по английским правам в америке машину стоить взять в прокат со всеми страховками в ДЕСЯТЬ раз дешевле чем по русским?
а почему? казалось бы — люди привыкли «по встречке» ездить, не туда поворачивать… ан нет — водят намного лучше чем остальной мир (кроме немцев), и пофигу — хоть за правым хоть за левым рулем (и в любой комбинации направления движения)
мало того — мне кажется, что в россии владельцы праворулек заведомо МЕНЕЕ опасны за рулем чем многие владельцы «нормиальных» машин… Почему? Да потому что априори с головой больше дружат — чтобы выбрать праворульку осознанно, нужно _думать_ той самой головой, а это значит оная у них работает как минимум неплохо (выбор-то на самом деле правильный…)
В общем-то — этоопять же типично российская действительность — когда люди вместо того чтобы винить себя (и вообще человеческую тупость) будут списывать все на «правый руль»
p.s. «проблема обгонов» решается элементарно — зеркальце ставится в салон дополнительное… мало того — в него видно ЛУЧШЕ чем если бы сам сидел бы слева (зеркало ставится в самом углу)

мдя
забавно воспринимать это как «из ряда вон выходящее» — здесь в UK это само собой, 99% водителей поблагодарят если пропустил моргнув разок… Но вот дальним лучше не моргать — это обычно расценивается как «пропускаю» или «пропусти» (в зависимости от ситуации)

@Leviathan фу http://www.citroenc5.co.uk/
реклама на самом деле на UK рассчитана…
слоган «unmistakable german» — это просто полный слив… еще бы написали «мы — жалкие клоны нормальных машин.»

@Leviathan :) англичане еще больше посмеются… купят или немца или японца.
ситроен тут уже дошел до унижения что при покупке новой машины (малолитражки) год будет бензин оплачивать… и цены смешные ставят. а толку мало… уж лучше cooper one за 20$k новый взять…

@larry Глупо — про хокей, белорусы для победы сделали тоже очень много — их партизаны например крови немцам просто немеряно вылили… И в отличии от украины (западной:() фашистов среди белорусов не было.

Ребят — кто критикует — ну не надо выступать по «первый курс выгнали бы» и тд
Вполне современно выглядящая малютка, я уверен что при разумной цене нашла бы много поклонников.
Я живу в стране где LADA — это удел фриков (их тут на всю страну пару десятков с трудом наберется наверное, да и то наверное чтобы в TopGear издеваться:P), но этот аппаратик бы не выделялся из общей массы точно (значит — не уродлив и не красив, а просто — нормален)

@informale вообще-то радар на лексусе делает аналогичную вещь — если резко сокращается расстояние — то подтягивает ремень и перенастраивает тормоза на более резкую работу…
а то что вольво делает — народ с матами отключает потом (за деньги еснно);) и систему контроля «мертвых зон» и прочее… нет у меня желания при перестроении например в плотном трафике получить удар по тормозам «нечаянно»:)
ну да суть в том что работают уже производители — скоро будет «автоезда» в пробках точно…

@Shapa ну а автоматическая параллельная парковка уже тоже лексус ставит официально в свои машины…

@informale давно уже (года 3) на лексусы ставят систему — круиз контроль с радаром… держит расстояние и скорость до впереди идущей машины, причем ставят даже на самые мелкие аппараты как у меня — IS2x0…

@ilyashuma да нет, если это не первая поездка — то ерунда все это, не обидятся…
формально даже предьявить нечего.

@ilyashuma ну тут вообще они правы — получать надо визу туда где ты более всего времени будешь находиться, и на транзит могут и обидеться…
отследить сложно, но могут — например по базе пробить паромов и тд
хотя шансы на самом деле маленькие очень…. только если сильно не повезет.

@ilyashuma а какая роазница финнам — сколько дней и где ты был?
вот если у тебя не мультишенген на несколько дней (бывают и такие) — то тогда точно не стоит рисковать, если вдруг поймают — то евросоюз закроют надолго тебе…
а если ты укладываешься в сроки, и у тебя мульти — то в общем-то всем все пофигу, ты ничего не нарушаешь.

@Nastenka ответ неверный:) пункты есть, но они очень редко работают/«реагируют».
но нарваться на проверку на границе все же можно, особенно с неевропейскими номерами.

@Abra кнопки на руле управления MM системой (телефон и прочее)

@Nastenka угу… я не шутил.

@Nastenka учите…
вот оригинал. http://www.direct.gov.uk/en/TravelAndTransport/Highwaycode/index.htm?CID=DG_FEB_08&TYPE=sponsoredsearch

@Shapa да — чтобы лишиться прав — даже превышать не надо, всего пару раз поговорить по телефону например… или один раз на встречку или красный свет…

@Nastenka 1) нет, не считается. 6 месяцев — суммарно за год.
если дольше — обязаны растамаживать (!!!) машину и ставить на местную регистрацию. ездить можете конечно на свой страх и риск, но поймают — мало не покажется, однозначно суд.
2) примеров хватает — газеты почитать… сделали систему как раз из-за того что поляки/прибалты начали сюда ехать со своими номерами и «отжигать».
мало того, напугаю дальше….
по закону вы имеете право ездить по российским правам не более года после того как стали резидентами. НО! если вас ловят с российскими правами за спидинг например — то водителя будут судить, присудят штрафные баллы — но т.к. их некуда ставить (в иностранные права не имеют права), то ЗАСТАВЯТ получить местную ученическую лицензию (provisional license), в которую впаяют баллы… а теперь — фокус. вы сдаете на местные права, но у вас УЖЕ 6 или больше баллов (которые автоматом переведутся с ученических на полные права)… что это значит? мгновенное лишение только-что полученных прав (по суду опять же), и пересдача с 0-я (через некоторое время — как разрешит суд) по куда более тяжелой программе…
сухой итог — ездить аккуратно, это не россия и даже не франция — проблем на пустом месте можете отхватить оччень немало.
кстати штрафы за парковку — тоже платите, по камерам и это «пробить» могут — иностранные номера не спасут.

@petrovichs в UK указание приоритетов дорог (главная / не главная) — в 90% не знаками, а разметкой на дороге
двойная линия (сплошная + прерывистая) + треугольник — указывает что дорога второстепенная и нужно уступить…
для меня никаких проблем не было привыкнуть — я в мск ездил и на «праворукой», и в европу на «праворукой» езжу, и по штатам на «леворукой» катаюсь… индиффирентно.
наверное — гены отца:()
но для многих привыкакние довольно болезненно… в общем — можешь попробовать приехать и взять пару занятий у инструктора (не важно турист ты или нет) — самое грамотное IMHO.

@Nastenka ну — главное в UK на «пофотать» на motorway не останавливайтесь — могут
1) позвонить в полицию проезжающие
2) наказать довольно сильно
и тут нет понятия «аккуратно» — есть факт нарушения правил (и серьезного в общем-то)

@Shapa три момента…

@Nastenka да — поскольку новенькие — добавлю, что спидлимиты соблюдайте ОЧЕНЬ строго — превышайте не более чем на 10% (и то уже риск)
и еще два важных момента
1) приоритет у тех кто на кольце
2) через двойную сплошную РАЗРЕШЕН съезд с дороги (при условии конечно что никому не помешаете) — в россии это лишение прав («встречка»), тут — официально прописано в правилах.
3) треугольник на дороге — это не просто так…

@Nastenka маленький совет
1) не забывайте что машина имеет право находиться на территории UK не более полугода в году
2) русские номера не отменяют спидлимитов и прочих правил (камеры!) — потому как сейчас при въезде на паром/евростар камеры автоматически сверяют с базой и в случае если на вас висят нарушения — могут просто не выпустить из UK (будут разбирательства)

@Nastenka если на один день — то можно и за 20 туда-обратно… но надо чуть заранее бронировать.
вообще в одну сторону от 14 фунтов «билет»
рекомендую смотреть http://www.norfolkline.com/ferry/
вообще я писал некоторые подробности раньше…
http://autokadabra.ru/clubs/freestyle/worldautolife/5317/
http://autokadabra.ru/clubs/freestyle/worldautolife/5333/

@petrovichs на самом деле правильные замечания — особенно с линией
ребята просто могут не знать, что во многих странах — это можно нарваться на неприятности (приедет полиция/спасатели очень быстро и будут узнавать что случилось)
всегда можно насочинять конечно, но не всегда это сработает…
насчет английского — странно, везде где катался по европе — basic english понимают даже продавцы на заправках…

молодцы ребята…
разве что по деньгам вы переплатили чуток (простой пример — паром можно было за 25 фунтов туда-обратно)
если вы еще в лондоне — можно пересечься, я прилетел вчера домой.

@akeeper ;)
судя по всему — кларксон на самом деле неплохо водит:D
мне тут подарили друзья катуху на ламбо по треку — там можно и ево и субару тоже брать
может сам заценю, интересно…

@akeeper дык — легко…
зависит от условий (трассы и прочего)

@akeeper есть «профессиональные», а есть — профессиональные.
с огромной вероятностью мне кажется что ребята из topgear водят лучше тем ты и опыта у них на несколько порядков больше;)
они полжизни этим только и занимаются…
а вот верить всяким «за рулем» и «авторевью» — это да, было бы странно;)

@1l1 они на ведущие колеса одеваются, хорошие цепи — секунд 30 на колесо тратится…
я вот такие использую http://www.snowchains.co.uk/main/klack_and_go_pro_tech.htm

@Shapa и в колею меньше шансов «сорваться»…

Знаешь, могу посоветовать одно — «вози с собой цепи»…
Места занимают мизер, а в такой ситуации ты на них как на танке бы проехал — в гору по льду и то без проблем (никакие шипы кстати не помогут)

@HeavenlyDrug там машина — наверное ламбогнини была? или хотя бы m5? какая «приличная дистанция» если ты даже не успел перестроиться? 99% попаданий под «подставлял» — то что народу обломно «слепую точку» проверить перед перестроением, да и при маневре по зеркалам не следят (глянули разок ДО маневра — и все…)

@Tyapichu гхм
про курящих — не подумал, уже дааавно не видел чтобы кто-то курил в машинах…
а укачивание — на самом деле лучше чтобы спереди приоткрыто окошко было — ветер чтобы обдувал…
хотя, понятно что каждому свое — и надо бывает и задние окна открыть, но «бьет» при этом почти в любой машине на больших скоростях…

@raxer нет, не ездит;)
наверное, в том числе и потому что будет чрезвычайно жесткая реакция властей — вплоть до уничтожения автомобиля (вообще мало за что могут авто уничтожить по закону, но за езду по тротуарам — могут)
впрочем, сколько здесь езжу — видно что водители вежливые не только из-за законов, но и из-за цивилизованности.
а насчет того что судимость — это понятно, но, в принципе, если придурок вытащил «осу» — то кто-то может и из _боевого_ в него пальнуть в ответ — и ведь не будет превышения самообороны… или ножичком перочинным в лоб зарядить — люди-то бывают тренированные…
миллион раз надо подумать прежде чем ствол доставать — пока что наши граждане далеко не все это осознают.
кстати — разрулить ситуацию с моей женой — помогло лишь «засовывание» — человек упорно не понимал глубину своей неправоты, я эту историю здесь описывал уже — и повторяться не хочется (тем паче что вызывает обычно жесткие споры) — но, глубочайше уверен сейчас что принцип «подставь правую щеку» — не для российской действительности — только благодаря амебности бОльшей части населения («я лучше отойду/проигнорирую») творится такой беспредел с властями, бандитами, придурками на дорогах и прочим…