@Tyapichu нет, он заменяет во всем обычный ручник…
просто — нажимать ногой.
но не забывай, что на автоматах ручних нужен только при парковке;)
ну и наверное аварийно…

@Tyapichu ну тут остается ответить одно — попробуй, поймешь;))
я ездил наверное уже на десятке машин разных premium и lux класса с таким «ручником» — нигде не мешалось…
а войны не будет — просто все то что хорошо — будет просто приходить из «топ» класса в обычный класс… так всегда и со всем происходит.
вон уже и на мелкие и дешевые лексусы ставят радары, хотя 5 лет назад это стояло только на топовых мерседесах S класса:)

@agentapple ок, возьмем даже 40%
ты осознаешь что в эти 40% ты сжигаешь в несколько раз больше топлива (и наносишь вред экологии) чем в остальные 60%?
и, еще раз — аккуратное вождение и «старт-стоп» не помогут особо тут?

@vlad дизайн — на любителя, согласен. хотя примельказалась — и уже не вызывает отторжения;)
насчет цены — все в мире относительно, но новое авто стоит так же как обычный хэтбэк (в UK — от 17 тыс фунтов), а аккумуляторы мрут не сильно и быстро на самом деле — уже и 5-летние приусы ездят — и не жужжат.
но — я жду мелкого гибридного лексуса (IS) — если выйдет, точно будет моя след. машина…

@petrovichs что пил?;)
надеюсь за гибридные технологии?;)))))

@agentapple кcтати — вот вердикт topgear, которым я куда больше чем тебе доверяю;))
«Verdict (4 из 5 звезд)
Proof that you don't need to drive a wacky little Noddy car to save the planet. The Prius is very practical, versatile and has excellent road manners… so treat it like a normal five-door hatch which is extremely cost effective to run. »
По русски говоря — машина размером с нормальный хэтч, очень практичная и с отличным поведением на дороге, и экстремально выгодна в эксплуатации.

@agentapple ок.;)
будем по шагам.
ответь на вопрос для начала — сколько примерно % езды в городском цикле современного мегаполиса — это езда по пробкам? (в которой самодисциплина и прочее поможет очень слабо)

@agentapple ага, уже смягчение позиции:)
а теперь вспомним о том, с чего начали.
был приведен аргумент что «аккумуляторы тяжелые — значит гибриды плохие»
что же имеем в итоге? что 200кг добавочного веса не дают никакого отрицательного эффекта (двигатель мощнее, машина тяжелее (а значит стабильнее на самом деле — потому как это не гоночный сar), расход такой-же… и при этом ты продолжаешь убеждать — что гибриды — это плохо.
не видишь нигде противоречия?

@kozak интернет в сущности в том и революционен — что все уравнены в правах в общем-то…
но все равно — отдельные личности пытаются и сюда внести «барщину» (вы мне не «тыкайте» и прочее)… хорошо, что не особо выйдет.
демократия должна прежде всего в головах сначала случиться:)

@agentapple «использовать обращение, которым он пользуется»
ок, я пользуюсь «ты» (как на самом деле заведено давно уже в сети — начиная с FIDO) — ты навязываешь мне «вы».
да, это на самом деле некий признак:)
в частности — «в чужой монастырь», а так же — закомплексованности и рабского сознания (правильно, властям просто необхоимо чтобы к ним «уважительно» обращались… как же так — не будут же как в европе или штатах говорить начальнику «ТЫ», или не дай бог милиции сказать «ТЫ»…)
недаром бардак до сих пор есть с обращениями в Русском языке;)
сударь, товарищь, господин, мужчина — как там еще?:)
причем — все либо смешно (ну какой господин из пролетария), или архаично, или и то и другое вместе…
как там говорится? «хоть кем меня назови?»

@fantom культура у меня какая была такая и есть:)
право, просто забавляют такие люди — которые могут прикапываться к «ты», но при этом творить беспределы на дорогах например…
мразь — она и в африке мразь, даже культурная;)
не пробовали кстати бывшему президенту ничего предьявить за «в сортире мочить», «от осла вам уши» и прочее?:)
или слабо? только на форумах выступать можно?:) а ведь слабО…
я тут успел уже с государством просудиться — и ничего, выиграл…и ничего что тут «пукают» — зато культура есть поведения.
в общем — правда мерзко…

@fantom :)
умилительно.
конечно-же, россияне — самые культурная нация на свете.
разделяет «вы» и «ты» (просто потому что еще во многих рабское сознание сидит), не пукает за столом, практически не нарушает правил на дорогах, не убивая десятки тысяч людей ежегодно а рулем потому что ездят бухие и права покупают…:)
честно? ну не стоит, а? уж лучше пусть немец пукает за столом, зато я точно знаю что на дороге он будет практически идеальным водителем, и не убьет меня, или мою жену…
а сколько «культурных уродов» в россии знают слово «вы», но при этом ездят так что их расстреливать надо — это вопрос интересный.
та мразь что в россии мою жену в склиф отправила — она поначалу даже «культурная» была и слово «вы» говорила.
а потом культурно купила ментов, и на невиновную женщину 4 разбитых машины свалить хотела.
короче — все как обычно, найдутся поборники мнимой культурности…
100% уверен что именно ТЫ нгарушаешь правила в россии на дороге регулярно.

@agentapple водитель, желающий меньше вредить экологии — все же намного МЕНЬШЕ вреда принесет при езде на приусе.
спорить про это — просто идиотично;)
система старт-стоп — в пробке помогает ОЧЕНЬ слабо — потому что все время «мелкие рывки и торможения» происходят.
плавная езда тут НЕ ПОМОЖЕТ — потому что это тупо пробка.
такое ощущение что ты про сферических коней в вакууме — идеальные водители, которые ездят плавно по городу без пробок;)
так вот — гибрид как раз КАРДИНАЛЬНО улучшает ситуацию с выбросом в пробках — просто потому что все эти мелкие рывки делает на электрическом двигателе.
подскажу — «глупые» англичане приусам дают бесплатно ездить по центру Лондона, а вот даже на малолитражке — плати 8 фунтов в день. почему, как думаешь? Мало того — государство спонсирует покупку тех самых приусов…
Наверное, им надо обратиться к тебе за советом:)))

@agentapple ты правда не понимаешь? или просто дурку включаешь?:)
можешь мне объяснить — если я буду ездить на более мощной машине, с нормальными системами безопасности, с нормальной аэродинамикой — и при этом с таким же расходом топлива как если бы я ездил на пендюрочном аппаратике в который еле влезу и который на самом деле развалится через пару лет — то КАКОЙ смысл это делать?

@agentapple невежливо уже наверное не знать правила нетикета…
во-первых — в большинстве цивилизованных стран понятие «вы» и «ты» слито в единое (как дискриминирующее), во-вторых — если в реальной жизни еще можно понять когда к человеку можно обращаться на «вы» — то в интернете это уже ханжество.
впрочем, такие придирки появляются когда на самом деле больше нечего сказать;)

@agentapple ну опят полно вранья и притягивания ослов за уши;)
1,2) плевать сколько он весит, остается факт что машина должна весть не менее определенной массы — иначе она становится опсаной.
приводить в пример лотус (у которого кстати нет никаких систем безопасности, и у которого центр масс расположен ОЧЕНЬ низко) — просто глупо. Как раз «городская» машинка чаще всего — это довольно высокий аппаратик…
Нет, правда доводы более чем глупые… Ничего что и лотус и формула-1 еще и антикрылом обеспечены? Чтобы к дороге прижимало?:D
Тобишь ты правда не понимаешь почему обычная машина должна весить не менее определенного количества КГ?:)
3) опять обман (тут легкий) — причин опркидывания было несколько, так вот одна из них — что машинку тупо «сдувало» большими грузовиками на автобанах… Чего уж говорить — если я когда еду >200кмч на своем лекусе который весит более ДВУХ ТОНН — его точно так же «сдувает» и я вынужден корректировать курс.
Так вот мелколитражки легкие сдувать будет и на 80кмч. Физика однако.
4) Опять осла за уши (или даже не за уши — а то что пониже;))
Во первых — движение на трассе как раз и не предполагает постоянно «ускорился-замедлился», во вторых — аккумулятор там далеко не так быстро разряжается, в третьих — «моторчик» уж помощнее чем 1-1.2 литра малолитражек, и аэродинамика получше значительно чем 99% «городских кубиков», да и снимают японцы больше лошадей обычно с литража одинакового…
В общем — я даже не понимаю в чем ты себя пытаешься убедить… То что почитал какой-тогде-то стеб, в жизни не видел приус и не сидел в нем (я — видел, сидел и рулил) — и начинаешь мне рассказывать что лучше ездить на фиатике который оборудован псевдоэкономичной системой стар-стоп?:)
Так я в фиатик этот не помещаюсь просто — уж сорри, а в приусе сажусь нормально — и пассажирам места хватало. Мне теперь что — резко в размерах уменьшаться?:)))

@petrovichs потому что всегда должно быть«последнее тормозное средство»:)
особенно со всей этой электроникой что понапихана:))))))
тут про БМВ была в UK история (или истерия;)))) — у мужика на 5-й новенькой бэхе «залип» электронно газ, тормоза тоже «обычные» не работали — так вот хоть как-то замедлиться помог именно «ручник»;)
а переключить на «P» электроника на ходу например просто не даст…

@petrovichs как работает паркинг на автомате знаешь? там дефакто коробкой это делается…
а как работает «ножной» тормоз — я думаю точно известно;)
на самом деле — обязательно должно быть «аварийное» тормозное средство которое на самом деле блокирует колеса от движения.

@petrovichs yекоторые не верят в прогресс и не смотрят вперед — а видят то что под носом
системы «экостарт» сейчас только ленивый не рекламирует (все производители кинулись — потому как это очень просто сделать), а гибриды — другой уровень вложений на R&D и намного сложнее сделать… да и не рекламируют особо… вот и будут мантру петь «экостарт, экостарт! и легкий автомобиль!»

@petrovichs даже в мелком и недорогом лексусе IS250 — «ручник» — ножной;)
а стоит он раз в 5 дешевле этого AMG монстрика…

@agentapple Здравствуй, жертва рекламы и узости взглядов;)
Вместо того чтобы смотреть вперед — многе люди предпочитают использовать «костыли» (система стар-стоп — это костыль, который реально процентов на 10% снижает расход максимум) и верить в сказки (например в те что все будут ездить аккуратно и неторопливо, и практически не тормозить:D)
Гибридомобили — тренд, который японцы осознали вовремя в отличии от европейцев… И наработки тойоты той же позволят и полноценный массовый электромобиль сделать намного раньше.
А россия? Ну возьмут у немцев готовый модуль «старт-стоп», переделывать-то особо ничего не надо и R&D заниматься тоже…
Зато гордо станут писать «наши авто экологичные»;)

@agentapple пишешь. ты добавляешь массу на аккумуляторы, забывая что если облегчить машину за счет уменьшения двигателя и тд — то НЕОБХОДИМО чтобы масса была не меньше определенной — иначе (ЕЩЕ РАЗ) машину будет просто сдувать и это будет гроб на колесах.
Если разработчики автомобиля «вписались» в нормальный вес (не пожертовав безопасностью) — то аккумуляторы могут весить хоть 500кг
При спокойной езде ты будешь тормозить в любом случае, потому как городские пробки не страшны только скутерам и велосепидистам… Кстати почему-то ты забыл упомнять что «стоп-старт» системы — ведут к сильно бОльшему износу механическому в тч, нежели чем работа электрического двигателя стабильная — оно и правильно, надо машины менять каждые несколько лет (забывая что на производство тех же машин уходит огромное количество нефтепродуктов), нежели чем ездить на одной но нормальной машине…
Что еще ты забыл? Если брать чисто городскую машинку — то будут люди брать и машину «загородную» — побольше, помощнее… Итог? Опять — вроде все круто, реклама работает, толпы идиотов скупают машины с «экостартом» и прочим — нефтяные компании довольны (на гибриды забивают), автопроизводители довольны — машины люди меняют часто и берут уже не одну а две:D
Какой смысл-то? Если на приусе том же можно и по городу отлично и на трассе прекрасно?

@agentapple cтебаться все умеют:)
а вот то что я знаю владельцев приусов — реальный расход у них никогда не выходит за 7 литров, при том что машинка ну очень бодрая — это замечательно.
что там компьютер занижает я не знаю, но вообще на тойотах и лексусах всегда все по честному было… они вообще надеюсь AVП смотрели? или просто стебались?:)

@agentapple тобишь — либо гибрид либо «экоматик»?:D:D:D
ну ты сам понимаешь что глупость написал?
кто мешает ездить на гибриде медленно, и «экоматик» там же использовать? какой смысл кстати ездить на слабомощной машинке если можно ездить на нормальной — с таким же расходом топлива?
вообще-то система «стоп-старт» делается и BMW теми же — но вот при этом они еще активно разрабатывают гибриды…
ты правда неразумную вещь написал… простой пример — тормозить все равно надо будет. в гибридах — энергия (заметная часть) уходит обратно в аккумулятор. в обычном авто (даже мелком) — в воздух.
где же тут эффективное расходование ресурсов? насчет легких машин — тоже надо соображать… а о безопасности ты подумал? что чрезмерно легкая машина — ее просто будет сдувать с дороги (как это было с первыми мерседесами «А» класса) и эффективность торможения низкая (потому как тупо к дороге не прижимает сильно)…

@agentapple тогда уж можно говорить «надо на мотороллере ездить»;)

@agentapple ссылку можно? очень интересно, особенно если сравнивать уровень качества тойота и фиата (ну не любят здесь фиаты), да и по напичканности все же панда уступает сильно…
да и насчет динамики — у панды 1.2 движок — у приуса 1.5+электрический (и приус воспринимается как ОЧЕНЬ резвая городская (и не только) машинка)

@apd и только на основании этого надо делать вывод что гибриды — дорогие и малоэффективные?:D
кстати приус и в россию будут поставлять, да и «серых» уже ездит немало…

@apd там чуть дешевле — даже нефть у них есть чуток «своей»

@apd ых
где? в лондоне? точно нету такого…
вот я подписан на рассылку…
Hi Maxim,
This is your petrol prices update from www.petrolprices.com. Your current
settings are to receive e-mail updates weekly.
We're supporting the 'Fair Deal for Drivers' campaign — read about it on our
blog: http://www.petrolprices.com/blog/deal-99.html.
3 cheapest stations within 2 miles of «N7 8EF» for Premium Diesel…
---------------------------------------------
Station: Tcs Camden Town
Address: York Way, Camden Town, London, N7 9QE
Brand: Total
Distance: 0.93
Price: 130.9p
Updated: 27-05-2008
---------------------------
Station: Shell Upper Street
Address: Upper Street, Islington, London, N1 2TZ
Brand: Shell
Distance: 1.07
Price: 131.9p
Updated: 26-05-2008
---------------------------
Station: Goods Way Filling Station
Address: Goods Way, Kings Cross, London, NW1 1UR
Brand: Bp
Distance: 1.25
Price: 136.9p
Updated: 27-05-2008

@Tyapichu ногу кстати «девать» никуда не надо — этот «ручник» совершенно ноге не мешает:D

@Tyapichu ;) очень сильно «жжешь», правда.
могу предположить что в нормальных машинах никогда не сидел за рулем?
случайно нажать невозможно, зато скорость и сила «нажатия» при необхомости намного выше чем делать это же рукой (тем паче что левая нога всегда свободна в машине с «автоматом» — а на неавтоматы не ставят такие «ручники»)

@DeMark то что ты описываешь — это круиз, который почти всегда управляется с руля (забавно так описываешь, как далекую и фантастическую технологию;))
а вот на нижнюю «педальку» на ходу лучше не пытаться давить — это «ручной» тормоз, на многих мерседесах и лексусах так сделано.

@DeMark а что же журналюжки из авторевю не лексус а тойотку приус не взяли? которая не дорогая, но по городу 5 литров расход бензина? как обычно — российская журналистика «рулит»

@ecologiarus США «заморозили» все месторождения как стратегический запас и вообще не используют их…

@apd грустят как раз все — и петиции собирают
литр дизеля уже 1.35 фунта — сегодня заправлялся…

@NeoJet пружинки бывают ржавеют;)))

@bogatchik на хорошей машине — ты проехал бы мимо сервиса…
давно уже это не только пиропатронами делается.

@NeoJet смысла в этом «автогазе» очень мало…
круиз держит скорость даже если ты в горку едешь (обороты повысить) или с горки (понизить)
круизы кстати ставятся на «механику» тоже.

@bogatchik неправда в общем случае.
например на лексусах — электрические, многоразовые натяжители.

@bogatchik ставят даже на самый маленький и дешевый лексус;))) причем давно ставят — года 3.
а мозги — никто не отменял, просто «автопилот» на самом деле даже больше способствует безопасному вождению — выше уже описывал я почему…

@bogatchik :)))
нет, но ход мысли мне нравится;)))
на самом деле — едешь по трассе, радар постоянно мониторит расстояние до впереди идущей машины и соответственно держит скорость… тобишь машина самом замедляется и ускоряется когда надо:) но не выше определенной заранее заданной скорости.
+ хорошая помощь при аварийносй ситуации — если резко сокращается расстояние до объекта — то натягивает ремни (прижимает к сиденью) и делает тормоза «жестче» чтобы быстрее можно было тормозить.

@fantom знаешь — ну ведь продолжаешь падать ниже плинтуса дальше;)
ну скопируй ссылку в гугл, нажми «ентер» — кнопочка такая есть на клавиатуре;)
тебе все вывалится…
и рассказ про то как проворовавшиемся менты в МВД тоже пытались рассказывать сказки о том что «праворукие машины опасны на дорогах»
насчет рпыта «мифического» — тебе конечно же виднее;)
куда уж мне, с моим «мизерным» опытом перемещения по всему миру и бОльшей части россии — до «гуру-теоретиков»;)

Мегасуперполезная вещь…
Жалею что радар не заказал еще в дополнение к круизу:)
Пользуюсь постоянно когда езжу вне города — по Uk и Европе.
Расход падает значительно (раза в полтора зачастую), не дергаешься вообще — мало того — наоборот еьешь так чтобы рассчитать все заранее (когда обгон и перестроение) — это своего рода даже спорт (ехать так чтобы не приходилось тормоз вообще трогать) — плюс выставляю скорость так чтобы не попасть под обстрел камер;)
В городе применять смысла мало вижу….

@fantom что там кстати про белое и черное?:P

@Shapa Праворукие машинки в % сильно меньше в аварии попадают.. Вот чудеса, да?:D:D:D

@fantom а мне вот не лень… я тут погуглил — ну надо же наконец фонтан балабольства чьего-то затыкать;)))
«Вместе с тем, продолжил он, если провести сравнительный анализ аварийности автомашин, то выяснится, что на 10 тыс. леворульных машин приходится 75 ДТП, в которых гибнут 20 человек, травмируются — 90, а на 10 тыс. праворульных автомобилей приходится 52 аварии, в которых гибнут 16 человек, получают травмы — 69.»
Как видим — цифры-то говорят обратное;)

@fantom еще раз — я несколько раз вежливо просил привести факты/статистику о которой ты упоминал.
ты с этого упорно «сливаешься». уважения вызывать это не может, извини.
насчет узколобости мышления — тоже все очень наглядно…
ты уперся в «видно будет хуже», не замечая что это «видно хуже» — намного менее значимый фактор нежели голова водителя, да и решается элементарным тех. приспособлением за 1000 рублей.
это как говорить «голова с похмелья трещит — наверное водка паленая была» — оно конечно может она и паленая, вот только то что 3 литра выпито было — как-то забывается:D
вот поэтому и говорю что узколобо мыслишь и рассуждаешь — уверен, среди аварий праворулек ИСТИННОЙ «вины» «правого руля» будет считанное количество случаев — тобишь когда на самом деле водитель не увидел что-тоиз-за того что сидел справа.

@fantom а это вообще-то называется «съезжать с темы»:)
если ты мои выводы оспариваешь, то следовательно утеврждаешь что «праворукие япошки» опасны на дорогах, right?
ну так вот — опасны водятлы, а не машины эти — которые куда более безопасны того гуана на колесах что зовется автовазом и бегает по дорогам россии — и которого до сих пор подавляющее большинство…
а насчет доказательств — будь добр, поищи… а то пока что выглядит так что ты меня «балабола» пытаешься не менее балабольными вещами убедить — при этом лишь лепя левые и дешевые отмазки «лень искать»;)
еще раз говорю — уверен, не найдешь ты статистики такой.
насчет ДВ — ты тут не приплетай, это де-факто отдельная страна с отдельными правилами ПДД:) кстати — смешно, но «леворукие» машины там часто попадают в аварию (в % отношении не удивлюсь если больше чем япошки) — потому как там их берут только «крутые» — госорганы, менты, бандиты… а эти всегда ездили так что «авария где-то рядом».
обычный рядовой человек купит простой и надежный аппарат типа тойотки;)
p.s. я прожил на камчатке месяц, вдоволь понасмотрелс. кстати чаще всего я на самом деле утверждаю лишь то что испытал на личном опыте — в отличии от большинства «спорщиков»:)

@fantom а я вот почему-то уверен, что не найдешь ты такой статистики — что «праворукие» попадают чаще в аварии — и скрываешь своей ленью отсутствие фактов;)
насчет того что «сосед сказал» — не верю, потому как чаще всего один скажет «бери праворукую» а 100 скажут «ты что! правый руль — г-но и убиться можно!»
IMHO почти всегда те кто берут / брали праворукую в европейской части россии — идут наперекор мнению общественному…
меня тоже очень многие пытались отговорить. хотя в итоге — несколько товарищей попробовали наш ниссанчик — и в итоге сами купили праворуких японцев.
все кого знаю из друзей на праворульках — ездят вообще без аварий (ну разве что ребята нра субаре зацепили бампером какой-то штырь на дороге — но тут руль точно не виноват, это лужкова и команду надо разгонять взашей)

@Shapa «В Америке на каждые 100 тысяч человек приходится 751 лишенных свободы. Для сравнения, в России (количество заключенных в которой также признано одним из самых высоких) на 100 тысяч граждан приходится 627 зеков. В Великобритании этот показатель составляет 151, в Германии — 88, в Японии — 63.»
могу даже отдельно выделить…
«Россия — 100 тысяч граждан — 627 зеков.
В Великобритании этот показатель составляет 151»
И что там ты говорил про страх наказания?