@Erlioniel угу.
типа «ну зачем же человека в тУрму сразу если покалечил кого? вон, на улицах есть убивц скока!» :P

@Lebedev 1) французы и итальянцы — одна из худших наций по стилю вождения в европе.
аварий у них очень много, правительство за голову хватается…
я собственно это описывал ранее тут: autokadabra.ru/clubs/freestyle/worldautolife/5317/
2) при всем при этом — за превышение в два раза там очень жестко «поимеют».
3) про левостороннее — мне уж точно не надо рассказывать, я живу в UK.

@mrXIII угу.
а негры в африке на деревянных самокатах катаются.
вопрос простой — ты негр необразованный? или претендуешь на цивилизованность?

Очень круто.
Жаль за превышение в два раза в россии еще не сажают на полгодика, как это делают в европе и штатах.
+ пару месяцев добавить за радостно-тупое пропагандирование таких вещей в средствах массмедиа…

И возрадуются отмороженные любители кЕтайщены, и побегут они тоннами покупать лампочки и красить их кисточками, и будут они выжигать глаза всем встречным пока не въедут в столб на пути своем, не увидев его ночью…

В «елки-палки» (или другой «authentic») ресторан небось везут на инсталляцию…

@TZK Приходить квитанции должны не по твоей прописке, а прописке автомобиля.
А вот если ты живешь в другом месте, и не перевел адрес регистрации авто туда — то это уже в общем-то нарушение (административка?).
В общем и целом — «проблемы негров белых не $#ут», и в данном случае это правильно :)
Про границу верно тебе написали…

:) уж сколько я по франции наездился.
камеры там экстремально редко ставят, по сравнению с UK их просто «нет».
пару раз щелкнуло меня — я даже не понял почему (ехал без превышения), фото домой не пришли :)
правда, я удивился бы если пришли бы из франции в UK…

@Hunter777 Охладись, или опохмелись — взависимости от того что нужно :)
1) «Народ» — это уж точно не бабушки или работяги со студентами. А реально охреневшие органы власти / коммерсанты которые сидят под этими органами.
Если с русским не очень, то напомню, что в оном языке присутствует более широкий смысл слова «народ» нежели «народные массы» — например, фраза заходящего в помещение человека: «привет народ» — совершенно не означает, что он имеет ввиду население всей страны, региона или вообще планеты :D
2) Грунтовка — это не альтернативная трасса, потому как попадает под отдельное определение которое так и называется — «грунтовая дорога».

Если честно — то в пскове похоже совсем офуел народ.
Прехать через ВСЮ францию по платным дорогам — около 30 евро.
В UK платные дороги (200км участок например) — проезж 3 фунта стоит.
И при этом ВСЕГДА обязаны быть бесплатные альтернативы (которые кстати не особо и хуже — просто больше петлять приходится и транспорта больше)
Да, про гондурас вспоминается все чаще.

В чем идея? Я про это читал лет 5 назад еще.
Шведы кажется разрабатывают эту систему.
Логика абсолютно верная — время реакции резко сокращается…

@Rampage скажи, ты совсем дурной? ;)
я где-то писал что НЕ НАДО смотреть в зеркала?
я всегла говорю что И ЗЕРКАЛА и ГОЛОВОЙ надо крутить.

@Shapa в продолжение (нажал опубликовать на автопилоте)…
«Flying creates 13 percent of transportation-generated carbon dioxide worldwide»
сам посмотришь сколько генерируют машины?
теперь поговорим про «100 машин за год»
пример для трипа из Амстердама до Рима:
For Amsterdam to
Rome (1297 km or 805 miles) the carbon emission is 118 grams per
passenger km for the plane and 119 grams per passenger km for the car.
Как видишь, машина на таком расстоянии уже начинает проигрывать по загрязнению воздуха. Это при том что не идет учета пробок и прочего что существенно повышает уровень загрязнения.
Вывод? Прежде чем писать — изучать материалы.
Например — тут: www.climnet.org/publicawareness/transport.html

@Ell Ну врать не надо, точнее подавать факты как журналисты желтых изданий.
Самолеты значительно более эффективны с точки зрения загрязнения воздуха.
Переводить не буду, думаю basic english присутствует.
«an airplane gets about 48 miles to the gallon per seat. „
Эта цифра — для среднего самолета, но для дальних полетов и новых типов самолетов цифры намного лучше (до 40%)
Так вот — для автомобиля MPG 48 (менее 5 литров на 100км) чаще всего — несбыточная мечта, а учитывая что свои задницы в 80% случае возят по одному человеку на авто, с самолетом сравнение более чем прямое.

@Ell ты все пытаешься мне объяснить что по сторонам и назад смотреть не надо?: D
или я не понял глубины твоей мысли?
ну да ладно, мне не жалко, повторюсь.
водители ванов, минигрузовичков и прочего обычно называются professional drivers.
в это понятие обычно входит дополнительная (и серьезная) подготовка, отдельная страховка, угроза вылететь с работы если хотя бы ОДНО нарушение за 5 лет будет (ну типа чуть-чуть скорость превысил) и тд и тп.
далее — насчет «моего лексуса» — в стремлении написать хоть что-то, ты забыл что смотреть надо не только назад, но и по бокам :)
так вот — если головой активно крутить во все стороны при езде назад — то шансы увидеть ребенка сзади (он же туда не мгновенно материализуется, правда?) кардинально вырастают.
а вот если ехать только по зеркалам — то ты просто не увидишь во многих случаях как он туда забежал, в лучшем случае услышишь по парктронику — когда уже будет поздно.
дети они хрупкие понимаешь-ли.
я повторю вопрос. ты пытаешься мне доказать что смотреть по сторонам не надо? и хватит зеркал?
если да — то брось это бесполезное занятие, я все равно не поверю. :)

@opetrovichs цыгане тут есть кстати :)
недавно вон лебедей поскушивали в одном из центральных пароков… шуммму то было!: D
а вот по медведЯМ — даа, скучаем-с…
балалайка, водочка, валенки…

@opetrovichs можно! и нужно!: D

@opetrovichs приятное тепло камна раздивалось по усталым от мытья пистолетов рукам… запах коньяка пересиливал запах солярки, и треск поленьев в камие уже не напоминал выстрелы… усталый БМВ не дождется сегодня хозяина, отчего ему немножко грустно, и капля конденсата стечет по фаре, напоминая слезинку…
а за окном пуржило и гнало… чувсто гармонии постепенно нарастало.
И — _вот оно_, пришел момент единения c окружающим миром… и двинулись пальцы к клавиатуре — пуржить и гнать…
: D U R welcome

@basic есть и приятности — вместо кирпича может оказаться недопитая бутылка пива :)
… и приятный хлебный запах в салоне…

@basic попутного ветра и пешехода с кирпичем в руке! :)

@basic так.
давай без патетики.
мы обсуждаем конкретную проблему.
я понимаю что у многих (к счастью не всех) есть больное самолюбие, и если кто-то там сидит «за бугром» и чему-то «поучает» — то вне зависимости от того разумно человек пишет или нет, прав он или не прав можно и нужно реагировать «мы сами себе указ, весь мир дураки, будем ездить как хотим и давить кого хотим»
куда мне ходить и что писать — я уж сам решу, Ok?
в «немытой рашке» далеко не все херово, а точнее очень даже наоборот — но те моменты которые можно было бы изменить и улучшить — будут только ухудшаться, пока будут такие как ты рассуждать «сделаю назло буржуям!».
не буржуям назло выйдет, а себе.
буржуи только рады будут если в россии друг друга все передавят и перестреляют — «одной проблемой меньше».

@Rampage :))))))))))))))))))
правда, забавно.
назвал одного гонщика — и тот водитель камаза.
а не думал, что в России так мало гонщиков-профессионалов еще и потому, что так мало _правильных_ школ? Где _учат_ вождению а не получению прав?
Можешь мне кстати показать где «еврошколы говорят что сдавать надо по зеркалам»? Очень интересно посмотреть на такую еврошколу :)

@Rampage успокоишься может?
прекрасно понимаешь что не прав, и непонятно из-за какой причины продолжаешь отстаивать своб позицию.
пешеходов в россии давят ЛЮБЫМИ возможными способами. и задом, и передом, и как угодно.
основная причина — НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и НЕПРАВИЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ.
так дошло?
а в школе тебя учили не как надо ездить, а как «надо сдавать экзамен чтобы получить права».
и это огромная разница — чему учат в России и в UK / Германии и тд

@Rampage ага, твоя логика абсолютно безупречна: D
если ничего не написали конкретно про «езду задом» — то значит проблемы вообще нет.
cмею предположить, что если за год гибнет скажем около 35.000 тысяч людей, и из них более 10 тысяч — пешеходы, то уж пару сотен точно набирается ситуаций a'la «ехал задом, музыка тынц-тынц, стекла чиста танированные, головой крутить не по пацански да и инструктор (правда бухой был и косой, ну да это ничего) сказал что не надо — а тут типа что-то машину ТРЯХНУЛО и закричал кто-то...»
знаешь — нам с тобой не очем общаться, осталось только надеяться что жизнь не будет лечить тебя жестко — ну как мне пришлось в склиф отправлять того человека который чуть не убил мою жену (тоже молодой студент был, и права получал где-то в Казахстане)…

@Rampage могу даже выделить. «Самым распространенным видом ДТП (36,6% от общего количества) по-прежнему остается наезд на пешехода,
так вот — насчет планеты — я-то как раз с нашей, а ты сейчас, продолжая упорстовать — показываешь что живешь «дайте мне глобус москвы»

@Rampage «Самым распространенным видом ДТП (36,6% от общего количества) по-прежнему остается наезд на пешехода, на долю столкновения транспортных средств пришлось 32,9% всех ДТП, опрокидываний транспортных средств — 14,5%, наездов на препятствие — 7,1%.»

@Rampage «В России за январь-октябрь 2007г. в результате дорожно-транспортных происшествий (ДТП) погибли 27 тыс. 289 человек, что на 3,4% больше, чем за аналогичный период прошлого года.
Как сообщили в пресс-службе департамента обеспечения безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел России, число раненых в результате ДТП выросло на 3,6% и составило 243 тыс. 77 человек.»
машины все дешевле, учат все хуже, инструкторы — «камазовцы», люди упорствуют в невежестве…

@Rampage «выше уровня вождения» это ты придумал? прямо сейчас?: D
перечисли пожалуйста всемирно известных гонщиков российских — для начала.
а так же — расскажи мне, учили ли тебя в автошколе как себя вести на гололеде, при аквапланировании, отличиям переднеприводных, заднеприводных и полнопривоных автомобилей, что такое АБС и как себя вести когда оно есть и когда его нету…
«не глупые люди придумали стандарт парковки по зеркалам без поворачивания головы.» — разочарую, стандарта такого нет — есть лишь полное раздолбайство (когда в инструкторы идут дефакто любые уроды которые кроме трактора и камаза по сельской местности ничего в жизни не водили), отсутствие подготовки и спец лицензий у инструкторов (в UK чтобы стать инструктором — надо пройти пачку сертификаций и экзаменов).
Если будешь продолжать упорстовать — то сразу приготовь цитату из названного тобой «стандарта» и сслыку на него :)

@Rampage «крайне редки» == «ну задавят пару сотен (пару тысяч) людей в год в России дополнительно — фигня какая — детей нарожают еще, людей вылечат, искалеченным пенсию дадут!»
далее — пример с ребенком и животными — лишь ОДИН из.
если ты это не понимаешь — то посмотри на жизнь пошире…

@Rampage опять очевидную глупость пишешь — обычно так реагируют люди в чем-то ущемленные.
если «лучше» в смысле вождения — то тут спорить смысла нет, это на самом деле так — хотя бы потому что шансов получить права у «невертящего головой человека» тут практически нет.
как и вообще у того кто не научился ездить.
твоя «аргументация» на уровне «ну и хорошо что неправильно меня учили» — это не аргументация, это попытка отстоять заведомо неверную позицию.
во все времена в любой стране разумные люди понимали что учиться надо сразу правильно, иначе — это тупая трата времени, денег и возможные страшные последствия во многих ситуациях.
дело не в UK, а в том что именно в России ситуация на дорогах намного хуже чем в банановых республиках — там хоть и ездят без правил, но обычно медленно при этом и без аварий серьезных…

@Rampage ну так — все понятно.
молодой, необученный, больших проблем еще в жизни не было, «море по колено», родители если что поддержат…

@Rampage «НИЧЕГО плохого в том что обучают сдавать назад не крутя головой нету» какой же все же невежественный бред…
тобишь ничего плохого в неправильном обучении нет, а потом ВОЗМОЖНО человек сам научится головой крутить — если до этого никого не задавит?
ну тогда уж продолжим аналогии…
«ничего плохого что в школе детей не учат считать столбиком — пусть учатся сразу на калькуляторе — потом может и сами научатся...»
«ничего плохого что специалистов в институтах учат чему угодно, но не тому что реально требуется в их провессии потом — кому надо потом возможно сам научится на ошибках»
«ничего плохого нет что школьников не учат контрацепции — потом сами научатся, после того как „залетят“ разок-другой»
и тд и тп: D

@Rampage ага.
это типичный ответ людей у которых нет аргументации нормальной…
типа — «а я… а я… в вообще — сам дурак!»: D

@opetrovichs Правила для водителей МАЗов:
«Выезжая на перекресток, посмотрите направо и налево, нет ли другого МАЗа»
: D

@mumi вот именно. и глаза и техника ВАЖНЫ.
если же выбирать между «техникой» и «глазами» — я пожалуй глаза выберу.
тот кто умеет ездить на ручной коробке — поедет на любой потом. тот кто умеет ездить на автомате — на ручной потом (даже если очень надо) не поедет.
аналогия понятна?

@Rampage нет, не готовлюсь пока.
просто уважаю и ценю свою и чужую жизни, а не надеюсь на «авось» — в россии ежегодно гибнет население целого города, по большей части из-за «авось пронесет», «авось не задавлю», «авось никого там нет под колесами»
впрочем, неуважение к жизни граждан начинается с уровня государства (которое демографически вымирает), и понятно что обычному населению точно так же «положить» на все.

@Rampage так…
мы приходим к тому что все же головой крутить НАДО, да?
в чем тогда предмет спора?
или ты говоришь что хорошо что при обучении тебя НЕ учили крутить головой?

@Rampage ну, когда посадят за задавленного ребенка — времени «на покурить» будет ОЧЕНЬ много.
можно смеяться, да.
у глупых бритишей в правилах так и написано — если вы не уверены в безопасности проезда, просите окружающих помочь.
например — если много детей бегает по двору, то чрезвычайно рекомендуется попросить кого-то из взрослых проследить чтобы никто не попал под колеса.

@mumi угу
только
а) 80% россиян ездят без парктроника (если не больше)
б) дешевые парктроники «не замечают» очень многое
в) парктроник — это инструмент. который совершенно не гарантирует 100% надежности.
вообще так все и ожидалось — проблема многиз российских водителей — «упорен в невежестве своем»
впрочем, до переезда в UK и жесточайшей программе обучения вождению тут я сам во многом был такой.

@Rampage угу. блажен кто верует.
два вопроса.
1) что там с правым боком?
2) ты утверждаешь, что в левое зеркало ты увидишь объект (собаку например, или маленького ребенка) которое находится вплотную к твоей машине практически «под» зеркалом?

@mumi объясняю.
1) на самом деле, машин с нулевым обзором очень мало — точнее они есть, но чаще всего это «professional» машины (вены грузовые и тд) — и там к водителям и уровню их подготовки гораздо выше требования
2) крутить головой надо не только для того чтобы сзади все видеть, но и по бокам. особенно «под» зеркалами и в слепых точках.

@Ell угу.
а (не?)долбоебы на «железных конях» что-то резко забыли, что во дворах — они _гости_, и что это не проезжая часть.
также «не»долбоебы забыли, что 5-летний ребенок хоть возможно и обладает бОльшим интеллектом чем многие «водятелы», но с координацией движений у них еще проблемы — и ребенок может совершенно спокойно «свалиться» под колеса машине во дворе.
BTW — в данной ситуации может не только ребенок оказаться, но и животные — у которых тоже конечно интеллект повыше многих водителей бывает :), но им сложно объяснить что «этого дядю не учили смотреть назад/ по бокам / головой крутить и поэтому он тебя задавить может!»

@Rampage а как тебя называть если ты гордишься / доволен тем что не научили правильно ездить?
если человек с ружьем по городу бегает — то его называют потенциальным киллером / убийцей, если человек управляет не менее опасным снарядом металлическим на улицах города, при этом мягко говоря не до конца владея управлением оным — то как его надо называть?
глядишь, лишний раз и вправду покрутишь головой перед тем как сдавать назад будешь…

@Rampage говорю же — плохо тебя учили.
1) парктроник далеко не всегда есть — и привыкнув к нему, ты кого-то убьешь на прокатной машине или просто на чужой
2) парктроник далеко НЕ ВСЕГДА «увидит» неширокое препятсвие, особенно когда оно ОЧЕНЬ близко к бамперу (расшифрую — ребенка парткроник совершенно не обязательно «увидит»)

@Rampage угу
и теперь у нас на дорогах — очередной киллер-детоубийца, у которого срочно надо отбирать права.
объясняю, почему у бритишей бы ты никогда не сдал экзамен, пока не научился бы голову поворачивать назад.
есть такие люди. ДЕТИ называются. ростом они как бы не очень. любят в мячик например играть.
есть такая вещь как «слепая зона» у 99% машин, когда в боковые не видно определенные участки. мало того — что творится ЗА машиной не будет видно в боковые зеркала стопроцентно, да и в салонное далеко не всегда видно нормально.
так вот — тот самый ребенок может спокойно сначала забежать в слепую зону боковых зеркал, а потом — встать сзади машины. и ты его задавишь. пример совершенно не надуманный, а очень даже акутальный — особенно для россии, где народ в основном паркуется по дворам.
сколько раз меня НЕ замечали мудаки сдающие задом в Мск — у меня слов нет…

@klepka я в курсе — у меня такой же мудак учил жену водить.
когда она в очередной раз задела мусорку сдавая задом, я начал шуметь «почему ты не смотришь назад» — на что она ответила что ей инструктора ЗАПРЕЩАЛ это делать.
когда я поехал на разборки в автошколу, директор сначала очень удивился, потом спросил фамилию — и меня добил ответ «аааа, этот… так он всю жизнь на камазе ездил и теперь в инструкторах».
с другой стороны — хоть 10 человек меняй, но находи нормального — потому как иначе слишком дорогой цена «обучения» оказаться на дороге может.

@klepka мне кажется, что можно найти нормальную автошколу (как минимум в мегаполисах — дороже, но можно) — а в случаях описанных тобой, надо было мгновенно менять инструктора.

Да обычный совковый бред…
Тут пишут «чтобы доехать до незагруженных, надо по загруженным»
Ок, как сделано в UK.
Первые занятия (обычно — около 7-10) инструктор забирает ученика «от дома» или ученик сразу добирается на метро/автобусе до района, где учат вождению.
Районы такие тихие и спокойные, вдобавок усиленно патрулируются полицией.
Ученик в спокойной и ненервозной обстановке учится водить (трогаться, парковаться, _проезжать перекрестки_, и тд и тп). Только после того как он уверен в своих силах становится, ученика вывозят в более загруженный район. Если нервничает и мешает движению — обратно в тихое место.
И т.д. и т.п.
Как факт — на плотно загруженные дороги машины учебные с учениками попадают уже вполне нормально подготовленными — и (кроме скорости) ничем не мешают основному потоку.
Что мешает это же делать в совке? Все просто.
Большинство народа тут же начнет кричать «почему я должен платить деньги за время которое меня везет инструктор до менее загруженного места»…
Намекаю, что в UK стоимость получения прав — в среднем 2.000-3.000 фунтов, и занимает это в среднем ПОЛТОРА года. При этом зарплата средняя у англичан давно уже не выше средней ЗП по мосскве например :)
А теперь пробуем всем москвичам анонсировать — «права вы будете получать пару лет, денег потратите тысяч пять баксов на это». Какая реакция будет? Прааавильно, «беспредел! уроды деньги выкачивают! требую права за три месяца и 100$!»
Утрирую конечно, но суть понятна…

@fantom тем паче — тогда намного лучше не тормоз отпустить, а в сторону уйти.
простая математика — от удара _кардинально_ нагрузки не снизятся если ты «с отпущенным тормозом», а вот добавить проблем себе вылетом на середину перекрестка ты точно можешь.

@fantom угу, отпустить тормоза, и готовиться к смерти — потому как выкинуть на перекресток может где сбоку как раз кто-то и влетит.
повреждения зада автомобиля точно не стоят таких рисков…
если реакция хорошая и двигатель мощный — лучше либо в сторону попытаться соскочить, либо уж к подголовнику голову прижимать (это самая основная проблема при ударах сзади)