@opetrovichs намного проще ездить в модных кожаных перчатках, заодно и отпечатков не останется…

@Antorix когда ТО делаешь, проси (это вообще сами должны, но не очень принято в России) проверять работу ручника и регулировать его.
в «правильном» ручнике там ломаться нечему особо, если только на оном ручнике ты не катаешься :)

@stef да уж, в прямом и переносном: D

@stef в общем-то и это уже решается — есть машины у которых «ручник» электронный и автоматически ставится при остановке машины.
правда сдавать экзамен на таких в UK запрещено — дабы не расслаблялись люди :)

@stef учитывая, что в UK 95% дорог разделены между собой направления забором (а то и вообще метров на 200 разнесены), то проблемы ослепления фарами на встречке почти нет.
насчет «в других странах нет» — будут вводить, однозначно.
просто тут страна маленькая, народа очень много, машин — гигантское количество — вот и обкатывают технологии лет на 20 раньше чем во многих других странах.
то что другие идут по стопам — это факт, потому как выбора нет.
или хаос и смерти на дорогах — или гайки закручивать…

@stef 10 секунд — это лишь ориентир, для тех кто учится, и в основном только для пробок.
логика простая — если встал, и понятно что БОЛЕЕ чем на 10 секунд (например — перекресток, светофор, пробка жесткая, запарковался, и тд) — то СРАЗУ встаешь на ручник. понимаешь идею? :)
норматив простой — затягивать так, чтобы машина не катилась назад и когда трогаешься (bite point ловишь) машина не могла поехать без снятия с ручника.
бритиши не формалисты и не тупые :) везде — принцип разумной достаточности…

@stef да понятно что человек (особенно русский :) ) может при -200 в футбол играть (я сам на севере 18 лет прожил и в т-ры -60 градусов в хоккей играли на улице)
спорить же с тем что слепят (или как минимум очень неприятно) — очень странно. и в россии слепят, и в UK…
проблема даже в том что они могут и не сильно ослепить, да вот (наверное ты не подумал?) при продолжении езды глаза некоторое время будут _обратно_ адаптироваться от довольно яркого света к заметно менее яркому — и в эти секунды (даже десятки секунд у многих людей) может разное случиться. например не заметишь как дорогу кто-то весь в чОрном перебегает ;)

@stef чем другое? ;)
ровно то-же самое.
собственно, это один из примеров которые в UK приводят инструкторы — почему надо вставать на ручник на светофоре…
колеса не поворачивать — это само собой.

@fantom это собственно как спорить с тем что при дожде / гололеде / лужах надо расстояние держать в разы больше между машинами ;)
впрочем, физику далеко не все учат…
«Автомобильные гонки
Едет Французский гонщик 100км.ч, на повороте сбрасывает 20 км.ч и
удачно проходит поворот.
Едет немец 200км.ч, на повороте сбрасывает до 150км.ч и успешно проходит
поворот.
Едет русский гонщик 250км.ч, на повороте наберает еще 70км.ч и
со словами ХРЕН-ЛИ ВЫ ТУТ СТОИТЕ… прокладывает новую трассу!!!»

@stef ну, это обычно проходит у людей — после того как выпишутся из больницы и (если) когда-то смогут еще рулить — что сзади едущие должно ХОРОШО видеть стоп-сигналы издалека, особенно при резком «оттормаживании»
свойство нашей нации — учиться только на своих ошибках :)

@fantom конечно дергнется.
ты будешь спорить что при этом оно дергнется в разы меньше чем без ручника / еле нажатом тормозе (с которого вообще нога скорее всего соскочит при сильном ударе / потере сознания например?)

@stef «особо не слепит» это из рода «тонировка особо не мешает».

@stef «в пробках его не будешь затягивать» — лично я в своей машине «затягиваю» (чего там тянуть? или мы про жигули?) одинаково что в пробках что на уклоне.
потому что если бы этого условного рефлекса не было — я бы не получил права.
тут жестко требуется/контролируется чтобы при _любой_ остановке более 10 секунд затягивался ручник.
Далее — в _любом_ случае у пешехода шансов намного больше чем машина стоящая без «ручника» на вполсилы нажатом ножном тормозе.
Чем меня многие забавляют в России (права покупали?) — всегда будут оправдания находиться типа «не сильно оно и поможет...»
Да даже если ПЯТЬ процентов выше шансы выжить тому же пешеходу — это уже повод к действию.
Далее — насчет «пешеходов» это был лишь один из примеров.
Второй пример — когда таким же образом (на перекрестке) ТЕБЯ выкинет в поток боковой после толчка сзади — и ТВОИ шансы загреметь в реанимацию очень вырастают (одни из самых страшных аварий — когда кто-то вылетает в поток на перекрестке — боковые удары, на которые большинство недорогих машин просто не проверяются даже и никакой активной безопасности не предусмотрено)

@Yareactor «Ручник просто трогание с места удержать не может.» да что ты говоришь? :)
Тобишь скажем так — если 186лс моего турбодизеля — держит на ура, то наверное у меня просто движок слабый? Или может быть тебе надо ручник отрегулировать?
Далее — насчет стопсигналов — слепят, еще как. Они по определению яркие должны быть чтобы издалека на трассе видно было. Так что, опять же — или помой наконец машину, или лампочки поменяй ;)

@Yareactor а у ручника есть ножки, которые могут соскочить с педали?: D и глазки, которые ты слепишь сзади ночью и в сумерки?

@opetrovichs ну, глаголили еще в древние времена — стоят понимаеш себе соловьи разбойники на перекрестках, свиристят в свиристелки — а богатыри, правила знамо нарушившие — глазки монетками закрывали свистунам…
и в прямом, и переносном…

@opetrovichs сие есть истина сермяжная

@opetrovichs Ээ… Я думаю глаза все же первым делом открыл акушер-гинеколог: D
Повторные открытия уже не так потрясают

В правилах в UK прописано — на ручнике.
Стоишь ты значит расслабленный на светофоре, держишь себе тормоз ногой вполсилы, думаешь о виртуалах петровича на кадабре…
А тут сзади — бац! Петрович! Сзади! Который думает — какое его из альтерЭГо на кадабре пишет? И вперед не посмотрел что ты там стоишь?
… Идет значит НЕпетрович (какой непетрович не мечтает стать петровичем?) по пешеходному переходу, а тут ты его блям! И задавил… Потому как когда в тебя Петрович сзади «бац», то ножка-то у тебя с педальки и соскочила… И машинка — прыг!

@Yareactor не мешает.
темнеет максимум до уровня «надел солнцезащитные очки» (это если сзади автобус стоит и светит прямо в спину: P), естественно с «градациями» (очень плавно собственно — что логично, там на самом деле градаций как таковых нет)

@Yareactor к сожалению, про after-market kit я не в курсе — у меня в машине оно «с рождения»
ксенон — да, спорить сложно, но вариант с тонировкой — это «не тот» ответ / решение ;(

@Yareactor с тонировкой не согласен, от нее вреда на порядки больше чем пользы — тогда уж лучше писать «плюсы электрохроматических зеркал» — у меня в машине все зеркала автоматически затеняются, и никто никогда не слепит.
насчет «невыключенной противотуманки» — ну во первых можешь нарваться (помнишь — «на каждую гайку есть свой болт»?), во вторых могут просто вхеъать тебе в задницу ослепленные. если будут свидетели — то очень большие шансы что навесят это на тебя же.

@Yareactor Угу.
В итоге получаем два ослепленных водителя.
А сзади могут в ответ дальний включить. Потом побежать за битами в багажник и получить море FUN. ;)
Наверное, лучше все же если сразу водители это будут делать — думать о тех кто спереди и сзади…

Японцы похоже не так далеко как бритиши идут.
В UK в правилах прописано не только это, а еще и в ночное время (и сумерки) не стоять на ножном тормозе на светофорах дабы не слепить тех кто сзади — а вставать на ручник, именно с мотивацией что водители сзади будут dazzled.

@Deto4kin «это всеже «недоделанный» автомат и паузы/рывки» — фраза глубоко неверна по сути, роботы нормальные «уделывают» автоматы со страшной силой, а «паузы и переключения» на автоматах точно так же бывают.
но как я уже писал в другой теме — дешевые роботы — это зло.

1) поправь заголовок темы (совсем уже с русским ахтунг в России) — запятую поставь
2) штука совершенно бесполезная, повторяет стоп сигнал и поворотники которые и так замечательно видно сзади. то что они ниже расположены — никоим образом не влияет на «видно или не видно», мало того, расположены они обычно практически на такой же высоте как в обычном авто (как минимум на байках нормальных)

@melik :)
тут уже жжешь, правда.
IS-ка и камри — у них даже 90% запчастей общие, вплоть до мелочей внутри салона и даже двигателей.
было бы удивительно, если бы так не было — тойота она и в африке тойота.
сегрегация на «лексус» и «тойота» начинается как раз с камри -> IS, это «переходная модель» — лесус лучше по уровню «люксовости» и из движков больше выжато (на IS250)

@vlad Гхм. Возможно ты меня не так понял.
Я писал про то что я брал IS-ку свою (на «американские» это вышло мне тут в 70.000$k) — за эти деньги выбор очень большой, и можно выбрать куда более практичную машину было (больше, мощнее, быстрее, и тд и тп)
В сущности можно было взять не очень сильно БУ поршик например…
По цене мегана-2 — выбор с одной стороны большой, с другой — только из «клонов». Но ведь _могут_ же делать даже недорогие машины необычными — даже рено. Хотя видимо просто сильно влияет на продажи в минус…
А вообще — (IMHO, да и цен я точно не знаю в россии — тут мазды дешевые) — Мазда-6 мне кажется лучше. Но — на вкус и цвет…

@melik учитывая что камри и IS-ка во многом очень похожи — то очень странно ты написал :)
«не IS но камри». это из чувства противоречия?: D

@vlad эх
мне смарт родстер очень нравится.
но — прекратили выпускать. хотя ходят слухи что будет новая модель «электрическая» в 2009 (новые владельцы марки)
вот тогда куплю точно как ежедневное авто — на работу и тд ;)
а насчет того что я выбирал — если честно, то за эти деньги было много вариантов _куда_ более практичных. и дешевле сильно.
лично для меня — дизайн — это огромная часть души продукта.
так что будем плыть, пока силы есть.

@Shapa фу, пыжики и рено постоянно путаю — что в общем-то не удивительно.

@fantom да хватит уже фанатеть, я же написал новый пыжик — верх дизайна и стиля :)
…
«фонари» — это лишь часть паззла.
мелочей таких много, очень много. как и «не мелочей».
возвращаясь к тематике обсуждения, просто признаем — что новый меган — заурядный, клонированный дизайник. плохо? нет, люди будут покупать. даже наверное восторгаться…

@fantom пока я вижу на несколько порядков больше «жестяных коробок» в виде нового мегана, а вот «кубиков» намного меньше — многим страшно просто выделиться и взять что-то оригинальное.
будут хавать то что «как у всех»

@vlad то что массам нужен ширпотреб — «пипл схавает» — это я и выше написал ;)
менее грустно от этого не становится.
одинаковая одежда, одинаковые прически, ход мыслей (гос. PR) — ближайшее будущее. то что у рено высокие продажи в России — удивляться нечего, люди привыкли быть одинаковыми.

@vlad да все это понятно.
но — это не является поводом «закрывать глаза» и не говорить что «очередной клон».
дело не в японцах вообще на самом деле — если склонировали бы у немцев, я точно так же бы это подметил.
то что у рено не лучшие времена (и им пришлось объедениться с японцами :))) — тем же ниссаном) — это понятно.
даже уродливый «меган — 2» радовал глаз куда больше (потому что был самобытен) чем то что показано на фото в начале темы.
«фонари от лексуса» — это ты верно подметил, сейчас их все и ставят — родные и неродные.
в общем-то в области дизайна (для машин «среднего» класса — в районе 50$k ) надежды остаются только на
1) бритишей — новый ягуар очень хорош, я даже захотел купить :) но индусы у руля теперь…
2) немцы — пока что авто дизайн «марку» держит, хотя и не всегда
3) японцы — стараются, и пока получается. пусть и наймом европейских дизайнеров.
на самом деле это выбор каждого, голосовать кошельком и своим мнением.
будем надеяться что все равно будут компании для которых дизайн — это очень большая часть «души» продукта.

@fantom :)
«World`s Most Beautiful Automobile как самый красивый автомобиль в мире.» — это в смысле среди «самых обыденных автомобилей»?
тут уже правда пахнет фанатизмом — взаправду верить в то что меган на самом деле красивый автомобиль: D там или прогнулись перед кем-то за что-то, или правая рука наградила левую.
единственная «заслуга» — странного вида задница на мегане второго поколения — это наверное можно в активы записать ;)
а вообще похоже это ты не замечаешь реальности.
пресловутый cube (хотя вообще не ясно причем тут cube — машинка на два класса ниже (в теории) того же мегана, чисто молодежная и без изысков) — как минимум оригинальный дизайн присутствует (хоть и «кубический»), и до появления кубика / bb аналогов (особенно в европе и штатах) практически не было — потом уже бросились копировать/клонировать все, особенно французы…

@fantom однозначно, «cube» — «наглядный пример», особенно учитывая что он открыл собой (как и toyota BB / scion) целую нишу новую и в штатах дико популярны машинки у молодежи.
дизайн рено, который если не «слизан» — то жутко уродлив, однозначно пример для подражания и копрования :)
правда кроме ситроена похоже пока никто не проникся.

@fantom доказывать ничего не надо никому, тем паче что «пипл схавает» и так.
только вот таким вот «схавает» производители скоро вообще забьют на дизайн (как уже унифицировали «аппаратную» часть) — будут все ездить на одинаковых жестяных коробках.
в общем-то, многих это и устроит…

@fantom ok, не вопрос.
будем считать новый рено — образцом самобытного, уникального, притягивающего взоры дизайна: D
а лексус — жалким клоном того же рено. in advance, так сказать :)
кто трезво смотрит на вещи — все сами увидят.

@vlad сорри, у меня 30'' монитор, сам же иногда свои ссылки на ноутбуке открываю и «разрывается» все :)

@fantom угу. абсолютно не более.
которому похвалы дает высший менежмент BMW в том числе, и который получил пачку наград :)
проблема лишь в том — что этот «обмылок» сделали 6 лет назад, рено — собираются выпустить в 2009 году. занимательно.

@fantom Интересная реакция.
Не замечать очевидного гхм… _сходства_ может только фанатик. Заглянул в твой профайл, и точно — renault.
Далее — _моя_ машина — не лучшая однозначно, просто в данных пространственно-временных координатах лично для мення это оптимальный выбор. От которого я не фанатею.
Если я вижу «клонированности» — я о них сообщаю.
Насчет вторично — вполне может быть, выходит французы сейчас уже делают «третичный дизайн». Хотя не удивительно — в отличии от итальянцев, у французов с дизайном всегда были странности.

Во блин…
И французы уже японцев копируют… Правда жалковато копия выглядит.
Куда мир катится.

@jAN именно!: D
а то был скандальчик один тут давно — политика какого-то на фотке с какой-то мадамой застукали ;))))
жене почему-то не понравилось ;)

@jAN ;) ага, перебрался
нет, не фотошоп — так просто автоматом присылают
впрочем, если будешь «выступать» — то присылают уже без ретуши :)

@starik «вчера была жопа, сегодня — жопа, ну а завтра — уж тем более жопа!
вот это называется стабильность...»
: D

@starik а, да — штрафные баллы (за превышение особенно) кардинально влияют на страховку.
превысил чуток — будешь года 4 платить фунтов на 500 больше ежегодно.
тобишь попадание на штраф 60 фунтов и штрафные баллы в права — это только начало ;)
суммарное попадалово за ОДНО НЕБОЛЬШОЕ превышение — тысячи фунтов. если только не в деревне на мопеде ездишь ;)

@starik Солидарность — не подставлять других и себя, тобишь не нарушать (особо)
Скажем так — за неверную парковку и ли превышение на 10% стучать точно никто не будет ;)
Сам? За полтора года ни одного нарушения. Да как бы и не разойдешься особо — два нарушения — и отбирают права, потом заново пересдавать по усложенному (очень усложненному) варианту, и баллы сгорят потом через 4 года только (тобишь можно будет всего ДВА раза нарушить еще раз — и опять под суд)
Тобишь — поговорил по телефону + превысил чуток скорость (ну скажем на 20кмч) — отбор прав, если стаж в UK менее двух лет. Если более — то можно аж два раза по телефону и пару раз превысить несильно ;) Если сильно — то один раз хватит.
По пьянке обычно на первый раз лет на 5 права отбирают…

@starik а выбора нет большого.
земля маленькая, население растет… или хаос поглотит (как уже в Москве происходит), или все живут по правилам.
начинаем перечитывать Оруэлла и готовиться ;)
в конце концов — все делается для блага населения. наверное.

@hummwv ;) ты не понял.
камеры не только на въезде в зону, а по всему городу.
избежать нереально, а такого понятия как как «дворами» тут нет — тут вообще не бывает сквозных дворов.
ну и уже по мелочи — первый же бритиш который увидит «бумагу на номере» на тебя настучит :)
и в сущности будет прав — это воровство денег из его кармана в т.ч.