если 15000 рублей очень дорого — надо поставить машину и не ездить на ней, пока не будет денег на ремонт.
Езда на машине в аварийном состоянии это просто преступление перед самим собой и остальными участниками дорожного движения.

@Voyager2K потрясное ценообразование, однако.
к сожалению (или к счастью) оно другое в автосервисе
з.ы.: на переборку мотора разбирающийся человек тратит 1 рабочий день (при наличии запчастей).

@vlad именно руками, не зря ведь я контрпример привел, именно по технологии «тюнинга».
т.е. берется заводская заготовка и из нее дорабатывается в версии заводского тюнинга.
А уникальность их в том, что они, заразы, похожи друг на друга. Т.е. качество и стабильность — за что их и ценят.
К тому же ручной труд не есть определение тюнинга. Например, Nissan GT-R во многом руками собирают, но он стандарт :)
+ еще сомнения насчет заводского тюнинга. AMG это тюнинг? А принадлежит AMG непосредственно Мерседесу, т.е. производителю :)
закругляюсь гундеть, однако же. Все, что хотел по данному вопросу — сказал.

@vlad по твой ссылки в википедии. Определение «чоппер»:
Чоппер (англ. chopper) — стиль мотоцикла.
Собственно что и требовалось доказать. Стиль. Кто делает мото в таком стиле — не важно.
тюнинг по определению не заводской?
приведу контрпримеры:
MMC Lancer Evo FQ400
Subaru Impreza STI Spec C
BMW M3 CSL
и таких примеров еще наберется немало. Это все заводской тюнинг.

@melik чувак это ты.
разуй глаза и посмотри внимательно на 46 и 46рестайл. КУЗОВА разные.

@vlad чоппер это таки стил мото. Его может сделать компания-производитель, может мини-контора (которых в америке тьма), может сам владелец. Последние два назовут кастом чоппер, первый просто чоппер.
а то, что написано в википедии никак не исключает серийных чопперов от производителей.
к тому же кастом это уже для понимающих, также как и тюнинг для машин. Новичку подойдет заводской чоппер или заводской тюнинг.

@Hunter777 о том и речь
совершенно непонятно как Авторевю подбирает конкурентов в данном случае. Соната — согласен. Эпика, ну ладно. Но октавия-то как?

@RuF т.е. реально так немецкая контора взяла и сделала кит для позапрошлого кузова бмв? Причем именно для купе? и не для м?

@melik е46,
е46 рестайлинг
нынешня трешка
на фото е46. Позапрошлый.
ну и на фото:
е46
е46 рестайлинг
нынешний кузов:

@vlad чоппер это всего лишь тип мото, грубо говоря «кузов».
Поэтому «копия» в данном случае странноватое слово. Если так рассуждать, то получается, что есть только Гольф, а все остальные хэтчи — это его копии (ведь именно гольф создал гольф-класс)

сколько лет этой новости?
на фото мишина в позапрошлом кузове :)

Шкода октавия это автомобиль Гольф-класса, неверно его считать конкурентом Siber
Точнее, если уж считать его конкурентом, то надо добавить и фокусы и лачетти и мазды3 и астры и т… п

был как-то у нас случай чудесный. На мойке на Волгу шлепнулась горизонтальная щетка… хорошо, что внутри никого не было в этот момент. Чтобы не разжигать проблем и истерик — открыли газету «из рук в руки», прибавили к средней цене 20% и купили у владельца волгу + оплатили такси до дома (ну или куда он там поехал)

@Hunter777 важный объединяющий признак у всех этих машин (эскор рс, сиерра рс косворт, эскорт рс косворт, фокус 1 рс) именно то, что они RS, а не то, что некоторые из них косворты
именно эту преемственность и хотел показать Форд, что они, наконец-то продолжили серию RS!
а то, как ты обозначил их — с таким же успехом можно было заявить «на разогреве были трехдверки» или «на разогреве были четырехколесные машины».

на разогреве были не Косворты, а RS-ки!
В том числе и забытый тобой Focus I RS

@melik проставки. Есть такое слово «проставки»

@mumi причем тут эти 500 лямов?
речь вообще не о них идет. Чиновники и за свои деньги готовы знаки были бы поменять, лишь бы перетащить КАД в городскую дорогу.
Потому, что в таком случае можно будет… строить съезды… каждому желающему и заславшему бабла владельцу магазина, заправки, сервиса, склада — всем по съезду. Только деньги засылайте.
+ можно будет рекламу установить…
а вы тут про 500 лямов говорите…
немасштабно мыслите, господа

@mapcoxog до 180-200 спокойно читаются знаки, быстрее уже (лично мне) тяжеловато.

@vlad ясно.
реплика вдогонку:
Эво — очень хороший семейный автомобиль. Совершенно серьезно.
Гораздо более семейный чем Корса или Клио (в этих малышках задние сиденья и климат чисто так… в прикол, чтобы было)

@vlad согласен только по Фокусу (достаточно просто вспомнить КАК его создавали :)))
Корса ОПС отличный автомобильчик (права Клио Спорт круче)
Мазда 3 МПС быстрее, чем МХ-5 и РХ-8, с РХ-7 поедет на равных
не надо их называть игрушками. Это серьезные агрегаты, у них свой класс и своя сфера применения. Управлять такими игрушками и показывать хорошие результаты, кстати, тоже ой как непросто
Есть боксеры тяжеловесы, есть легковесы. Но от этого они не перестают быть боксерами. Вот о чем я, на самом-то деле.

@Terol корветт отлично стартанул и показал время хорошее время 12,7
просто эволюшен сделал все как надо
обрати внимание как в концу нагонял корветт.
это и есть та самая разница в приводе старт мимо, зато потом как тепловоз
ну и наоборот при полном приводе

@basic кстати нифига я за передний не агитирую.
Просто умиляет убеждение людей, что «передний это не спорт, несерьезно и игрушки». (с этого все началось)
Ничего не игрушки, а очень даже серьезно и непросто все.
А то обчитаются Топ Гиров и прочих Авторевю и начинают сказки заливать про подъемы морды, вытягивание в повороте и т.п.

@basic >Я ездил на переднем, полном и заднем и самый клевый если не доводить до перехода за грань, полный
та же фигня.
Передний самый сложный в управляемости и требующий самого точного управления и мастерства водителя
полный самый скучный. Отпустил сцепу и уже едет эдак 30км/ч… скучно

@Terol именно поэтому и сравнивают мощность на моторе, а не на колесах.
о чем я тебе сразу и сказал — сравнивать мощность с колес для разных приводов и разных типов трансмиссий это… странновато

@Terol вот посмотри. Старт лансер эво против заднеприводного корветта (вовсе не овощ!) тот самый выпрыг на 2-3 корпуса www.youtube.com/watch?v=eKDJFsTjomQ
и это нормально в этом смысл полного привода для активной езды

@basic только потому что там «безлимитка», в смысле абсолютная битва
если брать классическое драговое разделение по объемам мотора — то до определенного предела рулит передний привод, потом полный, а потом уже (в пределе и по клею) задний.
ага.

@Terol нормальный старт полного привода это именно 2-3 корпуса форы от моно. В этом единственый по сути смысл полного привода.
на 95% драгов именно так и происходит. Примеров уйма — те самые 95%. Сходи на ютюб, посмотри

@Terol о какой машине идет речь?
какая мощность/вес?
резвый старт у полного привода, когда после старта она «выпрыгивает» на 2-3 корпуса от монопривода аналогичной мощности/веса(который стартовал как мог хорошо). Если выпрыг меньше — это не старт, а езда в булочную.

@basic ну, вот в 2010 году зальют в Красноярске клей — думаю ситуация повернется в пользу заднего привода.
Как раз есть два года у тюнеров в запасе, построить быстрые машины

@Terol перераспределение веса в таком случае совершенно не важно будет.
есть сомнения? проведи эксперимент на нормальной машине (только не диванные жигули, а автомобиль с нормальной подвеской)
ну или посмотри на ютюбе ролики заездов с места и с хода полного привода против моно.

@Terol если бы ты использовал термин «мощность на колесах» проблем бы не было
но фраза «РАВНОЙ мощности НА ОСЯХ» во время сравнения полного и монопривода… это круто, да… ту и википедия в шоке будет

@Terol если речь о маломощны овощах — да.
если говорить о мощных машиных — то все по-другому.
Поясню.
в случае резкого старта (бросили сцепу) избыток тяги в переднем приводе компенсируется пробуксовкой
в случае полного привода, не факт, что будет пробуксовка колес (ибо держак лучше), но будет сильный удар по трансмиссии и пробуксовка сцепление. Как самое слабое и дешевое звено будет умирать именно сцепление.
На стандартном лансер эво, например, на стандартном сцеплении достаточно несколько стартов и все, на замену поехали.

@Terol В движении. Выстреливает, например, с 70км/ч до 150км/ч
Ролл он старт, если о чем-то этот термин говорит

@basic мой пример более чем реален!
Например это может быть Хонда Интегра против Субару Импреза, примерно равной мощности
а вовсе не твой подгон о 400 силах ауди против 75 жигулей!
Причем тут передаточные числа в коробке-то? (да и в коробке передаточные числа это только для переднего, а у полного будут еще механизмы, где тоже есть передаточные числа)
В данном случае речь идет тупо о потерях мощности полного привода по сравнению с передним!
Открой схему полного привода, открой схему переднего привода. Посмотри внимательно и вопросов не будет где у какого привода будет преимущества.
Полный привод решает вопрос только тогда, когда мощность настолько избыточна, что ее потерями можно пренебрегать, лишь бы получить дополнительное сцепление с дорогой!!!

@basic >ездить на драге с передним приводом — это ехать быстро, но по прямой
драг и есть движение по прямой :) обычно на 1/4 мили

@AVP та же фигня. Ты путаешь причину и следствие. В Ф1 привод задний не потому, что он лучше, а потому, что так сложилось по регламенту + исторически.
К тому же, если уж рассматривать болид Ф1, то по принципе передачи мощности на колеса он гораздо ближе к ПЕРЕДНЕМУ приводу, чем к заднему.
Среднемоторная компоновка это называется. Потери мощности как у переднеприводника (нет кардана и т.п.), а привод задний

@basic не путай старт и финиш!!!
возьми ниву и ваз 2110. Запусти их на 402 метра и увидишь наглядно где полный привод быстрее (первые метро 25-30, а где вступают в игру потери трансмиссии и передний привод уезжает!)
я же специально привел пример двух автомобилей.
на 402 метра время одинаковое — 13,5
при этом,
разгон до 100км/ч у полного привода 5,5
разгон до 100км/ч у переднего 7

@Lebedev там другие совсем :) отличия минимальные — нет климат-контроля, вентиляторов, компенсации нагрузки и еще кучи «мелочей»
за что переплачивать в данном случае, к сожалению, не могу обсуждать. Когда буду иметь возможность купить Майбах — тогда обязательно расскажу имеет ли смысл или нет. Пока же это недоступно и рассуждать, имхо, глупо

@AVP с чего это вдруг?
в ралли, драг-рейсинге (где мощности больше, чем в Ф1), кроссе, других кольцевых гонках (WTCC, например) и других дисциплинах вполне замечательно гоняются переднеприводные автомобили.

@n1tr0k1ll3r не путай причину и следствие. Конструкция болида Ф1 такая только лишь потому, что этого требует регламент. Регламент же пишется вовсе не из соображений привода или технического удобства.

@sparcoman предпочтительнее в движении, естественно, передний привод (ну или просто моно)
при старте с места — полный (и до момента пока держак у монопривода не начнется)

@Terol не надо знать «и те и те». Надо знать приемы управления конкретным полноприводным автомобилем. Из-за разных типов полного привода невозможно их обобщать

@Terol Нива гребет, да уж :)
ты поговори с владельцами полноприводников, спроси как часто они меняют сцепление после резких стартов. Авось и появится смысл в переднем приводе и откручивании кобыл по прямой.
К тому же старт это далеко не вся дистанция.

@Terol а у тебя с внимательностью как? нормуль? читаешь что написано? а себя читаешь?
«Как может передний привод при РАВНОЙ мощности НА ОСЯХ выстрелить резвее заднего и переднего»
так вот «на осях» это уже ты выдумал такой супертермин.
Есть мощность двигателя (которая в паспорте) она указывается на моторе. Пока она доходит до колес — есть потери. Наибольшие потери у полного привода, потом задний и наименьшие у переднего. (точнее есть еще задне и средне-моторные автомобили, но не будем о них сейчас)
Именно поэтому ускорение в движении (когда уже связь с дорогой не так принципиальна) полный привод предпочтительнее. Про старт же у меня не было ни слова.

@Lebedev разница, однако, между ними очень большая.
Даже в креслах для задних пассажиров.Пытались как-то мои знакомые купить такое кресло, для установки в Хаммер. Эпопея в месяц окончилась в итоге очень вежливым отказом.

@vlad зря
там очень весело.
как только скорость больше 60км/ч — издеваешься над своими задне и полноприводными братьями. Слишком велики у них потери на привод, не могут угнаться в движении за тобой
(естественно речь идет о более-менее равной мощности)

@vlad не совсем так.
управляемость, например, Тупера — ой как неплохо, редко кто из задне и полноприводных сравнится с ним по этому показателю.
а по поводу родстера… есть, например, известная машина Honda S2000. Родстер с отличной управляемостью (наверное, лучшей в классе) так вот сливает S2000 по управляемости переднеприводной Honda Integra Type R
а уж Subaru так вообще корова, по сравнению с ними (хуже только Focus) из перечисленных выше.
далее об игрушках.
Переднеприводные хэтчи это адские болиды, но у них свое применение (как и у любого спорткара). Попробуй посоревнуйся с ними на спринте или просто на дороге в движении. Ой как непросто будет.
ну и еще важный момент. Ускорение в движении.
Передний привод в движении «выстреливает» намного резвее полного и заднего (про равной мощности). Причем это ощущается совершенно реально в городском потоке и на шоссе.
Приведу пример.
Передний привод против полного привода. Едут 402 метра, например.
Время на финише у них одинаковое — 13,5 секунд.
Казалось бы, машины одинаковые. Однако…
полный привод при этом разогнался за 5,5 секунд, а передний за 7секунд
скорость на финише у полного была 160км/ч, а у переднего 187км/ч
смекаешь?

@KILLI точно!
а при мощности больше 300 лошадей водителя переднеприводного автомобиля разрывает на куски.
Это просто типичные прогоны придурков из автошкол
передний привод о 200 силах только начинает получать преимущества привода. С меньшей мощностью просто смешно слышать о «передние колеса вытягивают в повороте и т.п.»

пассаж про приводы в автоспорте — просто глупость. Привод в автоспорте диктуется не целесообразностью с точки зрения техники, а регламентом, зрелищностью и ожидаемой стоимостью болидов
Разница в приводе есть и на прямой хорошей дороге. Наиболее ярко выражается в ускорении при прочих равных.
Колеса никуда машину не вытягивают на переднем приводе. В критических ситуациях тупо не хватает мощность. Т.е. хватать ее, чтобы вытянуть себя в повороте начинает, по ощущениям, от 170-180 л.с. на тонну веса переднеприводной машины (при этом обязательно наличие блокировки, без нее делать нечего)
На скользкой дороге управлять переднеприводной машиной НЕ легче. Легче полным приводом (и то далеко не всеми полноприводниками).

@AVI готов «поднимать» абстрактный ВАЗ за свой конкретный кошелек?