@aLexusPro После первых трех предложений можно закрыть браузер и дальше не читать. :)
Мне кажется, что просто зачастую люди не смотрят на машину, как на инструмент, и потому у них появляются вопросы: «Какую мне машину выбрать, посоветуйте». Просто потому, что у них нет опыта обращения с машинами и это для них какой-то неведомый зверь, у них берется уверенность, что «вот опытные-то ему точно подскажут, что нужно!»
А вот взгляд на какой-то предмет под другим уголом зачастую позволяет решить задачу.

@leust Уверяю, что если ты не профессиональный дегустатор, и не любишь коньяк — то ты не отличишь, хотя цена этих двух коньяков будет отличаться в десятки, если не сотни раз.
И если ты увидишь «крутую» этикетку на бутылке, в которую налит ординарный коньяк — ты будешь уверен, что пьешь «крутой» коньяк. Особенно, если ресторанный сомелье тебе подскажет, что именно ты должен чувствовать. А вот сомелье пойдет администрации рожи бить, и начнет с ресторанного сомелье, который ему на уши лапшу вешать начал.
Так и тут.

@vlad Ага, мне все вокруг говорили, что подвеска на ситро С4 — полное говно, и задняя особенно, и не для наших дорог, и ломается всё время. И знакомые, и на форумах — ВСЮДУ сложилось у людей такое мнение.
А вот про электронику мне никто ни слова не говорил перед покупкой.
Про пробег своей подвески я уже говорил, и про «мозги» тоже.

@leust «при условии открытой конкуренции и отсутствия монополии — прочухают все, кто имеет мозги»
Если я налью в один бокал выдержанный V.S. коньяк, в другой — Х.О., сможешь отличить?

@leust Грамотный тюнинг может и из 21-й Волги сделать тачку не хуже, чем Ягуар. Или ты не видел таких?

@leust Ну и если дофарширвать до одинаковой стоимости автомобилей?

@vlad Именно так и есть.
Все же знают, что: «VOLVO делают самые безопасные в мире, и я готов заплатить лишние деньги за безопасность!», но мало кто задумывается, а действительно ли это так. «Мерседес — это круто и понтово!» ну и так далее.

@leust Ну и ссылочка с картинками с другого ресурса: www.ikirov.ru/article_id_238_mid_4.htm

@leust Классы автомобилей
Согласно данной условно «устоявшейся» европейской классификации, все легковые автомобили в зависимости от размера принято делить на несколько классов по первым буквам латинского алфавита — A, B, C, D, E и F и т.д.
Класс А (особо малый: до 3,6 м, ширина до 1,6 м)
Сюда входят «самые маленькие» (super-mini) автомобили, предназначенные для условий тесного города. Тип кузова — обычно 3-дверный, реже 5-дверный хэтчбек. Экономичны, но удобны лишь для двух человек и небольшого багажа. Типичные представители — Daewoo, Ford Ka, Renault Twingo, Peugeot 106.
Класс В (малый: до 3,9 м, ширина до 1,7 м)
Популярный в Европе класс малогабаритных машин, считающихся «чисто городскими». Значительная часть отличается кузовом хетчбэк и передним приводом. Представители — Volkswagen Polo/Classic, Seat Ibiza и Cordoba, Ford Fusion, Fiat Punto, Opel Corsa, Peugeot 206.
Класс С (первый средний: до 4,3 м, ширина до 1,7-1,8 м)
«Гольф-класс» или «низший средний», наиболее популярный в Европе (около 30%). На протяжении десятилетий законодателем мод здесь был Volkswagen Golf. Типичные автомобили — VW Golf и Bora, Ford Escort и Focus, Audi A3, Mercedes-Benz А-класса, Opel Astra, Peugeot 307, Honda Civic, Hyundai Accent, Toyota Corolla.
Класс D (второй средний: до 4,6 м)
Средний (или «полноценный» средний) класс. Автомобили этого класса, хетчбэки и седаны, многими считаются, и вправе, оптимальным транспортным средством как по вместимости, так и по своим потребительским качествам. Типичные представители — Audi A4, Opel Vectra, VW Passat, Ford Mondeo, Mercedes-Benz С-класса, BMW 3-й серии, Peugeot 406.
Класс Е (большой: свыше 4,6 м)
Высший средний или бизнес- класс. Автомобили класса «Е» отличает высокий уровень комфорта, внушительные размеры и, соответственно, высокая цена. Типичные представители — Audi А6, BMW 5-й серии, Mercedes-Benz E-класса, Opel Omega, Toyota Camry.
Класс F (высший: свыше 5 м)
Комфортабельные эксклюзивные. мощные автомобили, которые обычно называют «люкс» или представительскими. Например, Rolls-Royce, Jaguar XJ8, Mercedes-Benz S-класса, BMW 7-й серии.
Класс G (первый спортивный)
Недорогие спортивные автомобили
Класс H (второй спортивный)
Дорогие спортивные автомобили
Класс SUV1
Небольшие внедорожники
Класс SUV2
Большие внедорожники
Класс MPV
Универсалы повышенной вместимости
Прим.: данная классификация касается только т.н. «базовой модели» и универсала (как правило, также находящегося в размерах базовой модели). Однако купе, кабрио, УПВ (универсалы повышенной вместимости) и другие группы могут иметь свои градации и отличаться в классификации.

@leust Ну так рассматривать надо машины смежных классов, а не прыгать через несколько.
Жигули и мерс — вовсе не смежные классы, так что сравнение не катит.

@leust Ну блин. Не только, не только.
Объективное сравнение — это 1,8 литра на низовом например, Волво, против 2-х литрового турбированного того же С4, кожаный руль в С4 против пластикового в Волво, и тому подобные опции.
К объективным можно также добавить стоимость обслуживания.
Субьективные — это например, дизайн и «мне в этой машинке не нравится расположение кнопок».

@Zagrebelion Да, у меня из предыдущей редакции прихватилось. Ну не 400 лет, побойтесь бога. :)
Целиком действующая редакция.
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Кстати, действительно, было предложено к рассмотрению внесение изменений в эту статью, увеличивающее штраф до 500 рублей. От Орловской области.

@aLexusPro Гагагага! В точку. :)

@leust Да ладно, какашками-то кидаться не начали и на оскорбления не перешли.
Пообсуждали только арументированно доказывая свою точку зрения, в итоге пришли всё равно к тому, что «на вкус и цвет фломастеры разные». :)

@ecologiarus Это у меня шутка юмора такой был. :)

@leust По многим субъективным и объективным.
Мощность двигателя, «приятным мелочам», комплектации в целом.

@mrXIII Ну так ёлки-палки, знать законы и собственные права полезно не только для юристов.
Ничто так плохо не знаем, как то, что каждый должен знать: закон. О. Бальзак
Законы нужны не только для того, чтобы устрашать граждан, но и для того, чтобы помогать им. Ф. Вольтер
Народ должен защищать закон, как свой оплот, как охранительную свою стену. Гераклит
Закон напрасно существует для тех, у кого нет ни мужества, ни средств защищать его. Т. Маколей
Чтобы страна могла жить, нужно, чтобы жили права. Адам Мицкевич
Чтобы страна могла жить, нужно, чтобы жили права. Адам Мицкевич
И как нельзя лучше подходящее к сложившейся ситуации: Каждый мошенник рассчитывает на плохую память того, кто должен быть обманут. Ю. Фучик

@ViGilant Тх-ха-ха-ха! Наверное, это тебе гаишники так сказали? ;) Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

@Bessya Ну и у меня так же было.
— Ой-ой-ой, нарушение на 1500, поворот направо через полосу встречного, когда знак указывает «прямо или направо»!"
— Ну да, нарушил, что же будем дальше делать, на месте договоримся?
— Ну давай договариваться.
— Ок, выписывайте постановление-квитанцию на сто рублей, оплачу на месте.
— Шибко умный, езжай давай!

@ecologiarus Самое смешное, что во всех предыдущих редакциях ПДД не существовало такого понятия как «временный» знак.
Было просто прописано: «Знак имеет приоритет над разметкой».
Теперь же так: «В случаях, когда значения временных дорожных знаков, размещаемых на переносной стойке, и линией разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки. „
При этом определения, что именно из себя должен представлять из себя “временный знак» или «переносная стойка» — нигде нет, что оставляет гайцам «место для маневра» в трактовании правил.

@Bessya Нормальный расклад, не стоит стесняться тыкать их носом в ПДД и КоАПП.

@mrXIII У меня была пара попыток развода на «решение проблемы на месте за 1000 рублей», когда предупреждение или штраф 100 рублей, была одна попытка «уууу, да тебе лишение грозит, неси штуку баксов», при том, что реальный штраф — 1000 рублей.

@Rodik Можно выпустить «Тёшин наборчик» в удобном чемоданчике. В наборчик должны входить: кляп (чтобы советов не давала), наручники (чтобы не размахивала руками), повязка на глаза (чтобы не оценивала дорожную обстановку и скорость движения), снотворное (пусть спит себе спокойно) и антиукачивающие таблетки (от излишней мнительности). :)

@Kalashmatik Ну не знаю, не знаю. Я бы так однозначно не стал утверждать.
По мне, так «нафаршированный» топовый классом пониже будет всегда лучше «пустого» низового авто классом повыше.

@serzhb Однозначно стоять и ждать, пока автобус отъедет. Если сломалась, выставлен знак, включена аварийка — то можно и объехать.
А если это оказалась «подстава» и после проезда мимо «аварийки» знак убирается и подставной уезжает — помочь может лишь видеорегистратор, уж такие у нас гаишники, куда деваться.

Насчет подвески — может, вольво и едет мягче, но вот подвеску у С4 у меня никак не удается разбить. 75 000 пробег.
В том числе езда по грунтовке и разбитому асфальту (пользуясь случаем, передаю луч кровавого поноса ивановским и липецким дорожникам!), а по разбитой дороге я предпочитаю ездить километров 40-50 в час, машина не подпрыгивает на каждой кочке, ровнее едет. Особенно это чувствуется на грунтовке, которую «причесали» грейдером. Результатом такой езды уже явились сорванная защита, которую заменил потом на усиленную, два погнутых диска (кстати, на гнутых я езжу уже второй сезон, меня шиномонтажники каждый раз пугают, что гнутые диски разбивают подвеску, и их надо прокатать). Подвеске — хоть бы хны, тьфу-тьфу-тьфу. Интересно было бы погонять так вольво, и сравнить подвески после такой эксплуатации (но ремонт я оплачивать не готов, хыхыхы).
Кстати, С4 не самая жесткая машина среди одноклассников, если уж быть откровенным. И каждую кочку он в жопу не передает, как некоторые другие его однокласники. Компромисс между почти спортивной жесткостью и комфортной размеренностью и мягкостью.
Салон реально удобный и просторный, место сзади для ног есть даже тогда, когда я отодвигаю свое сиденье максимально назад, ведь рост-то у меня не маленький. Тем не менее, при этом сзади помещается мой брат (185 см роста, 110 кило весом), жена с ребенком в автокресле, и им при этом не тесно. Про миникупер насчет этого лучше и не упоминать, кто ездил — тот знает, хыхыхы. :)
Шум — его нет. Мишленовская резина Energy 16" — то ли тихая, то ли звукоизоляция хорошая. Движка тоже практически не слышно. Кстати, очень хорошо эта отводит воду из пятна контакта, даже при резких маневрах и попадением одной стороны машины в колею с водой машину держит увернно на заданной траектории и на скорости. Комплект, что стоит сейчас — едет уже третий сезон.
Кстати, ситрошная цифровая панель приборов — реально офигенная штука, поначалу требует привычки, зато теперь я о контроле за скоростью даже не задумываюсь, цепляется краем глаза без отрыва глаз от дороги, а вот в других машинах стрелочные спидометры мне теперь неудобны. Приходится присматриваться и разглядывать, на какую циферку указывает стрелка. Это как с электронными и механическими часами. Контроль скорости помогает, где ограничение 60, ставишь его на 68, и гаишники кусают локти, ведь совсем чуть-чуть не хватает для штрафа, какого-то одного-двух километров в час, и оснований для остановки ТС не возникает.
Конечно, у ситро большие проблемы с «мозгами», я этого не отрицаю.
Вообще мое мнение сугубо субъективно: мне нравится поведение на дороге, отделка, комфорт и при этом цена машины и обслуживания вполне устраивает (17 тысяч за свечи и масло — на мой взгляд, перебор).

@ecologiarus а если едет внедорожник, то он всегда едет не по дороге.

@mumi В том числе. :)

@mumi Расширительное трактование закона ВСЕГДА ведет к неоднозначностям. Могу даже привести примеры идиотизмов, с этим связанных.

@mumi Ну как бы, законы всегда имеют буквальную трактовку. а некоторые начинают додумывать. Например, «досмотр» и «визуальный осмотр». Из-за этого и непонимание.

@mumi Не, разводить холивар не будем. Многие тут вообще ПДД и КоАП очень странно трактуют. :)

@mumi Я с тобой согласен. Но есть маленький момент, понятие дороги всё-таки важно.
например, выезд под «кирпич» на заправке. По идее, езда под запрещающий знак — однозначное лишение прав, но тут немного другая ситуация — территрория заправки считается «прилегающей территорией», и езда под «кирпич» повлечет мизерный штраф.

@SergeyC Придут, а тут: «СЮРПРАЙС!» :)
Уйдут и больше не вернутся. В социальной сети нельзязатыкать людям рот по умолчанию, это же вроде как социум подразумевается.

@ecologiarus Ну да, где-то я уже слышал про временное закрытие регистрации.
Мысль про инвайты — ОЧЕВИДНАЯ, потому что она не настолько репрессивная, но порядокнаводит такаяконцепция не хуже. Мало того, инвайты добавили бы ресурсу ореол «элитарности», дескать, «туда не так-то просто попасть».

@dbond А можно и С4 взять не самую слабоукомплектованную. 2-х литровый турбированный VTS, например, и появляется полная комплектация. И жечь этот турбик будет отлично. Так что не аргумент.
А что случается, если ключ-карту в других брюках забыл, или она ломается?
Насчет крокодильчика специально сказал, потому что никто не хотел говорить, чем карта хороша.
Насчет тормозов. До сих пор вижу мазды-трешки с задними барабанными.

@klepka Я вот вообще мизантроп и социопат.

@Kamikaze В суде мамашки и сердобольные соседки именно так бы и кричали, тем не менее. Дескать, очень вежливый мальчик, всегда здоровается и тому подобный бред.

@ecologiarus Сделайте регистрацию по инвайтам.
На мой взгляд, неправильно совсем запрещать регистрироваться.

Уже как-то было, но пусть будет.
Гайцы часто пользуются незнанием водителей правил для разводов. :)
Полезная бумажка.

@Hunter777 Кстати, резинки у ОСЫ летят метров 80 легко, и на этих 80 метрах еще и вмятины оставляют на заборе. Эт я так, для справки.
Мало того, после применения осы по ним возникли бы большие проблемы с законом.
Лучше уж PCP с оптикой и модератором. И не видно, и не слышно. :)

@dimon777 Камаро! Ооооо! Это мечта…

@vlad Сравнения начались с цены обслуживания авто. Я реально не понимаю, как может замена масла и свечей стоить 17 тыр. И привел в сравнение цену «большуой схемы», где и свечи, и масло, и тормозуха, и фильтры различные, а цена — вдвое ниже. Но что мне было сказано, что С4 — повозка и вообще табурет. Я с этим в корне не согласен. :)
Вот и начался спор. И даже в результате этого спора выяснилось, что S40 проигрывает в безопасности С4. :)
Кстати, С4 у меня не пустой, он не в базовой комплектации.
Для меня — С4 выше на голову, чем одноклаасники, и не хуже того же S40, если брать в расчет еще и деньги. :)
Честно говоря, в последнее время я начал заглядываться вообще на рамные внедорожники. Тот же ISUZU VehiCross очень нравится внешне, по описаниям и тестам. К сожалению, внутри пока не сидел.
Субару форестер — тоже отличная машина, на мой взгляд.

@vlad Кстати, не скажи. У мазды вот 21-й век еще не наступил. :)
А по поводу круиза мне тут ссылочку дали, как его делают: www.megane-club.ru/forum/index.php?showtopic=255&st=0&p=2436entry2436
Но это же капец. Реально колхоз какой-то.

@vlad Да и плевать. Мне в нем удобно, и внешне нравится, и внутри все приятно. В отличие от Мегана — и внешне не нравится, и не удобно, и внутри качество материалов не устраивает. :)
Все очень субъективно, хы-хы-хы-хы, как я уже и говорил. :)
Мне нравится и удобно, устраивает по деньгам, короче, это решающие доводы. А на мнение окружающих по этому поводу мне плевать.:)

@vlad Ну если ЕСП реально нужен — его можно и поставить без проблем.
Но если сравнивались в максимальной, значит, и у мегана, и у с4 были и ЕСП и т.п. И С4 оказался лучше все равно.

@vlad Этот круиз может даже не отображаать ничего о своей работе. Удобство пользования тоже дорогого стоит. После перепайки, перепрошивки, я думаю, о гарантии можно забыть.
Дисковые и спереди, и сзади?
Кстати, зря насчет фар. Реально позволяют «заглянуть за поворот», светят туда, куда ты поворачиваешь, а не прямо.

@106 У тебя не так все плохо, так что думаю, это не срашно. Плохо, когда специально коверкают.

@Kamikaze Это шутка была про детей. Я даже смайлик поставил подмигивающий. :)

@dbond Не буду. А то и так уже вони много из-за этого Мегана. :)

@vlad Да, я уже увидел, что это за круиз-контроль, хыхы.
С поворотным фарами, дисковыми тормозами спереди и сзади у мегана как, кстати?
Мне тонировка удобна.