Сначала надо в нём посидеть, он может отсечься из-за задних сидений.

И в Калине надо посидеть :) Хотя там багажник маловат, даже по фоткам видно. Бокс на крышу - это минус 20тыщ рублей и минус аэродинамика. Ну и, например, коляску детскую в бокс мне что-то не хочется закидывать :) А иногда же мне надо две коляски ажно запихать в машину (с текущей Демио это тот ещё цирк, но получается).

Плохое про него читал в плане выносливости и езды по "каменным говнам" - Алтай, Монголия :)

Кайрон в мой бюджет не видел пока что.

Видел Актионы, которые страшные. Мне на внешний вид пофигу, готов и на Актионе ездить. Смущает только то, что отзывов мало, не могу составить мнение о машине, непонятно к чему готовиться. Поэтому сложно посчитать стоимость владения.

Тормоза же дело такое, берёшь да исправляешь, не? ;)

В новой модели и минусы тоже есть, например, раздатка уже не механическая, а это удорожание ремонта и неизвестные пока что болячки.

Спс, почитать надо про него, так-то выглядит интереснее Сурфа.
Хотя в 2003 года лучше Форик, мне всё-таки по городу больше ездить, чем вне города.

Хитрилу отмёл - владельцы говорят, что масложор не лечится (может и врут, но несколько источников), а нормальных контрактных движков в этих годах очень мало. Ну и эта его банка выхлопная торчащая меня раздражает %-)

Хотя до конца не отметаю, ибо он подешевле всё-таки, а масло можно и доливать, как все делают ;)

Вот это поворот! %-)

В смысле мицубиси? Я не разбираюсь в мицубиси, но интернеты мне говорят, что монтеро в мой бюджет - это 2003 год максимум, а скорее 2001. Вопрос по запчастям простой - на него запчасти дешевле Патриотовских что ли? :)

2003-2004 будет, для 2005-го 500 тыщ - это нижний предел, плюс у меня 500 на всё, то есть на машину 450.

10 лет - это значит надо менять ролики и ремень ГРМ, это значит уже на подходе (или уже) как минимум ступичные подшипники, в случае РАВ4 это уже надо смотреть (и менять) привода. Движок уже может проситься на капиталку, в коробке тоже может быть всё довольно плохо. Нормально диагностировать это всё не выйдет (трещины ты не увидишь никак, а они могут быть). 10 лет - это просевшие пружины, то есть их тоже надо менять, иначе клиренс не тот.

Работ по БУ прилично всегда.

Я же не могу ездить на машине, которая не в идеале по ходовым качествам (на краску и прочие мелочи, конечно, пох, но ехать должно идеально).

В 2004 год влезает атмофорик SG (турбо тоже влезает, но зачем мне это), это лучше, чем РАВ4 (и по багажнику, и по клиренсу - у РАВ4 под днищем много чего висит, у форика нет). Но сравнение цен на запчасти к япам и к патриоту делают меня плакать :( Ещё есть CRV, но кузов RD2 перестали выпускать в 2001 году, соответственно, проблемы с запчастями вот-вот начнутся. Форик SG же выпускался до 2008 года, с запчастями проблем не будет.

Приеду я такой в Мурманск, а там дрова ушатаные :)
А у меня и так денег очень в обрез, даже в отпуск не ездил, дома сидел.

Готов ехать не дальше Омска.

Цены на запчасти :(

У меня сейчас пруль, всё бы хорошо, но пришло время выработки ресурсов всяких разных агрегатов, качественные запчасти стоят дорого, стоимость работ тоже заметная.

Хайлюкс сурф в мой бюджет - это 1999 год, то есть машине 15 лет.

Возраст не пугает, пугает цена ремонта. Машины ломаются все, 15-летний Сурф будет ломаться ну может чуть реже Патриота, ну и может не такие глупые будут поломки, но по цене большой вопрос что дороже.

Капиталка движки, замена коробки - всё это на Патриоте дешевле, насколько я умею читать интернеты :)


Но вообще краш-тест не выходит у меня из головы, это прямо вообще жопа же :(

Я не встречал. Смотрю периодически, может, конечно, так складывалось, что пропускал варианты.

http://auto.drom.ru/renault/duster/?maxprice=500000&go_search=2

Битые есть, есть из Мурманска какой-то немного странный, но Мурманск в любом случае не годится.

Ну и это, там места для задних пассажиров очень спорные. Я не сидел, но по фоткам похоже, что не пойдёт.

Про ржу начитался, с одной стороны напрягает, с другой - много отзывов, что в Сибири не особо гниёт. У нас тут реагентами не сыпят пока что, возможно, это влияет.

Мне обязательно нужен кондиционер. Патриоты с кондёром в 450 тыщ рублей бывают, Дастеры - не бывают.

А так я не против Дастера.

Ну всё равно надо разобраться, ибо если это просто стойки с увеличенным штоком - тогда мне дешевле взять обычную Калину (можно и БУ, всё равно гарантии не будет) и лифтануть её самостоятельно :)

Ну тут-то всё как раз не страшно.

Видел я неоднократно как Патриот "не едет" :)
Мне этой динамики хватит вполне.

Про динамику Дастера не знаю, но готов терпеть, если всё остальное годится.

Новые стойки, пружины, колёса и хрень знает что ещё ;)
Я не готов брать машину, про которую ничего не известно. Про тот же Патрик известно, что, например, надо проложить в нужные места прокладочки чтобы шланги не тёрлись. Про Калину такие нюансы тоже есть, а вот про Кросс - пока нет.

Эмм, где продают Дастера с кондиционером пусть даже за 500 (хотя мне надо за 450)?

1. её ещё не продают :)
2. надо ждать отзывов, чтобы знать типичные болячки и заранее их устранять, то есть покупать Кросс можно не раньше следующего лета.
3. места задних пассажиров и багажник маловаты всё-таки

Краш-тест напугал, остальное норм.

Интересные статьи, сижу, читаю :)

Это всё уже прочитано, как и несколько форумов патриотоводов :)

Что буду брать не решил ещё на самом деле, ибо в мои деньги влезает не только новый Ларгус, но и, например, 15-летний хайлюкс сурф или десятилетний Ноах (который довольно легко лифтуется до нужного мне клиренса). В плане внезапных поломок, стоимости запчастей, наличия этих запчастей и стоимости работ (и возможности самому провести эти работы) мне вот далеко не очевидно, что лучше будет - двух-трёх-летний Патриот или 15-летний Сурф.

Ты реально когда машины смотришь, среднюю цену считаешь так?

Обычно люди, а не роботы, считают медиану, то есть сортируют по цене и смотрят, какая примерно цифра получилась примерно в середине списка.

Клиренс показан меньше, чем сейчас, не?

Законопроект только для легковушек штоле? Или что?

Да причём тут нужно или не нужно, ёлки блин!!

Ещё раз, медленно и по буквам - как господин полицейский должен выполнять закон? Откуда он должен знать, на летней я или на зимней? Что он должен делать если я на всесезонке? Что он должен делать если я на грязевой?

Это всё прописано в законе? Я вот уверен, что нет, хотя законопроекта и не читал.

Это в законопроекте так прописано, или это твои фантазии?

Отдельный вопрос - ну вот нет никаких значков на моей шине, что делать полицейскому?

Что значит "забудьте"? Она продаётся? Продаётся.
Я конкретно не собираюсь ездить зимой на лете а летом на зиме, меня просто бесят законы, которые непонятно как выполнять.

Грязевая - это, например, вот (случайная ссылка в гугле): http://uazzz.ru/catalog/rubber/mud/718821/?gclid=CPGjsMeMi8ACFYXhcgodAB4ARw


Как конкретно полицейские должны и будут выполнять этот пункт закона?

Как определять, что я на летней? Какой-то реестр шин или что?
Грязевая резина - это летняя или зимняя?
А всесезонка?

Круз (седан, про универсал лень искать, они запрятали как-то мне не по глазам, но универсал не может быть короче, верно?) длиннее кашкая на 60см, если верить спекам производителя. Это нехило так.

Про клиренс - да, я примерно знаю сколько мне надо. Мне надо минимум 18, а лучше 20. 20 с херовыми свесами мне хватит, 18 хватит если свесы хорошие.

Риск всегда есть, важен баланс и приоритеты. Приличный джип - это проблемы с парковкой, зачем мне это надо? Мне надо и на озеро, и по городу чтобы парковаться легко, и на Алтай, и всей семьёй, и недорого. Это класс кроссоверов и есть. Компромисс по всем фронтам. Есть машины, которые делают что-то одно лучше, но мне-то надо всё.

Кашкай защищать мне сложно, ибо он мне не нравится, но объективно он лучше универсала свесами и размерами. На кашкае парковаться проще, чем на том же крузе.

По клиренсу даже 2см заметно, если именно их и не хватает :)

Калина/приора и даже гранта (с багажником на крыше) в целом вариант, да. Но это ВАЗ во-первых, во-вторых всё же дастер пошире и свесы у него получше.

Так-то ещё Ларгус есть, если длина не пугает (мою жену, например, пугает).

Есть у Дастера и прочих Кашкаев своя ниша, есть.

Не, не специально %-)

Да и у седана я бы не сказал что мало места. Но круз дороже дастера, на этом можно рассмотрение заканчивать уже.

Нихера патрик не конкурент за 600 рублей.
А иногда вообще патрик не конкурент, ибо он тяжёлый. Зависит от предполагаемых говен.

Ну я бы всё же лучше взял сток Ниву и в том же ателье доработал так, как мне надо.

А вообще конечно есть покупатели у таких машин.

Обычная цена для таких Нив, конторы, которые дорабатывают Нивы, появились давно, цена устаканилась уже.

http://www.kupiauto.ru/upload/uf/d94/d943c6e7991e69d382c99bc65028fbdb.png - ну сложно по фотке смотреть, но в целом ощущение, что таки тесновато сзади.

Клиренс не то чтобы мал - 175мм - но против 210 Дастера кажется уже маленьким, свесы хуже Дастерских.

Касательно цены - Астра Фэмили Универсал стоит от 660 тыщ, то есть надо 700тр на неё.
Дастер от 500 тыщ. То есть надо 600тр на него. Если брать комплектации побогаче, то всё равно Дастер на целые сто тыщ рублей дешевле, при этом конкретно под мои (довольно типичные задачи) подходит лучше.

Где универсалы дешевле Дастера, при этом имеющие приличный клиренс и нормальные места для пассажиров сзади? Я ничего не имею против универсалов, наоборот, Аутбэк - машина моей мечты.

Да, именно так.

Но кроссовер всё равно не может в тяжёлых говнах работать, так что эти 20% не особо тяжелы. На дачу пройти, зимой пройти. Я езжу на переднем, сначала казалось, что надо 4вд, сейчас уже так не кажется - привык. Там, где мне не хватает 2вд, мне и клиренса не хватает. Исключение - зимой в горку забираться по льду, тут объективно 4вд рулит, даже без клиренса.

Обычно нужен не только клиренс, а ещё и многое другое - кондиционер, четыре двери, более-менее комфорт и так далее. И если денег есть, например, тыщ 600, и при этом 80% езды - это город, то Ниву или тем более девятос брать как-то не хочется.

Кроссовер - это компромисс, универсальная машина, которая всё умеет не очень хорошо, но зато умеет именно всё.

Я не спорю, что 4вд в среднем лучше, чем 2вд, я говорю, что очень часто можно и на 2вд пройти. А без клиренса нельзя.

2вд тупо дешевле. Поэтому если денег в обрез, но нужен клиренс, то переднеприводной кроссовер вполне себе решение.

Немало корчей есть, особенно из горбатых.

Круз универсал стоит 700-800 тыщ, дастер 500-600 тыщ (цены дилеров в моём городе). Универсалы дешевле, говоришь? ;)

По задним местам:
Круз: http://cruzemafia.ru/images/stories/cruze_salon.jpg
Дастер: http://avto-blogger.ru/wp-content/uploads/2011/12/Renault-Duster-2.jpg

Ну, не сказать чтобы у Круза всё было плохо, но вот обрати внимание на проёмы дверей, у Дастера по низу проход больше, это имеет значение.

Универсал длинный, парковаться сложнее.
У универсала свесы плохие плюс как правило клиренс плохой (мы же о дешёвых говорим, а не про Аутбэк, например), на дачу ездить тяжко.
У дешёвых универсалов места для задних пассажиров ущербные совсем, семье некомфортно.

По цене - только Лада Ларгус ещё туда-сюда, но Дастер для меня лучше (ибо короче), а на него мне денег хватает (как раз на переднеприводной).


Не, я, конечно, новую машину брать не буду, ибо за деньги Дастера можно взять того же Аутбэка 2004-го года, который этого Дастера покроет как бык овцу по всем параметрам кроме цены владения. Или если не ссать, то есть Делика Кирпич, там места вагон, она короткая, стоимость владения при наличии рук - копейки, а стоимость покупки почти в три раза меньше, чем цена Дастера. В общем вариантов много.

Но если бы я хотел новую машину, то переднеприводные кроссоверы были бы основным вариантом.

В запоре места катастрофически мало, основной его минус.

Я вот хочу, чтобы семья влезала, чтобы парковаться было удобно, и чтобы на дачу ездить. И денег у меня мало.

Что я должен покупать? Ответ один - кроссовер. Так как моноприводы дешевле, то моноприводной. И мои задачи эта машина закроет.

Что непонятного - я не понимаю.

Я уже показывал вроде: http://www.youtube.com/watch?v=ZVmSW73N6b4&list=UUxKrhQX26qzaH4k-vdQIQ2w

Смотри в районе 0:40 высоту грязи, также до этого там бетонный блок, утопленный в грязи, машина с клиренсом меньше 18см тупо не пройдёт. У меня переднеприводная лифтованная Демио, по такой мокрой дороге езжу легко, по снегу до уровня дверей - тоже (выше уже никак). Естественно, только ходом и не останавливаясь.

В целом, естественно, 4вд лучше на плохих дорогах, чем 2вд, но без 4вд обойтись можно, а вот без клиренса - нет.

Ещё есть такой немаловажный фактор проходимости - насколько жалко машину, насколько ей больно ходить по грязи и глубокому снегу. Это свесы, это то, что торчит под днищем и подобные вещи. У кроссоверов это всё обычно получше, чем у седанов. И это тоже важнее, чем 4вд. Я на 2вд могу ходом проходить там, где более тяжёлая машина с более мелким клиренсом, но с 4вд, тупо провалится и закопается, ибо побоится что-нибудь оторвать и поедет внатяг, а не ходом.

1. моноприводные комплектации дешевле. Значительно дешевле.
2. на моноприводе вполне можно ездить, обычно от кроссовера требуется в основном клиренс, больше ничего и не надо

Заметно повысят скорее всего.