>> по поводу неустойки: практика поведения страховой показывает, что даже при наличии досудебной в адрес страховой и без ответа на нее, уже после подачи заявления в суд, страховая может выплатить свой максимум (120к) за день до судебного заседания и при этом освобождается от неустойки, на что и расчет их.

Хм. Такое я слышал про 50% штраф по ЗоЗПП. Про неустойку — это что-то новенькое. В "развернутом посте" будут сканы решения?

да, фактически получается — новый бампер покупается за свой счет, а вот жестянка, снятие-установка и покраска должны оплачиваться без учета износа.

неустойка отдельно прописана в ФЗ об ОСАГО. 1/75 ставки рефинансирования в день.
Когда-то базой неустойки считали верхний лимит выплаты по мат. ущербу. Сейчас ее начисляют на сумму недоимки.

1. бодаться с ГИБДД смысла 0.
2. Бери деньгами. Выплатят меньше 10 тыр — на оценку, потом в СК, потом в суд, и дальше особо не жужжать — время начнет работать против СК:) Ну например недоплатили по оценке 10000 рублей, по суду СК выплатит деньги на оценку, пошлину, 5000 рублей штрафа по ЗоЗПП, и неустойку ~40% годовых на эти 10 тыр.

Плюсую за Ярис. 2004 года вероятность попадалова на замену/ремонт коробки тыр на 50 как ни странно меньше, нежели на Гетце 2008 года.

С1/С2 не с роботом ли?

под монитором лужа из сиропа…

оффтопом - я не наблюдал постов о вашем авто. было бы интересно почитать о спортейже вообще и о вашем авто в частности.
ибо попадаются временами крайне интересные по цене экземпляры.

>> но тот же Prius 20 из США оснащен рефлекторным ксеноном без омывателя, и все хорошо, правда светит так же погано.

ну тут 3 варианта
1. лампа выдает меньше 2500 люмен.
2. авто старше введения "ксеноновых" правил ЕЭК ООН
3. тойота "тогда" на ЕЭК клала болт

C30 2.5T. Будет довольно злая и заводная тележка. По азарту с Купером вряд ли сравнится, но и ехать будет "спокойнее", мягче.

Ну шобы перло:)

Шниву чиповать стоит в "самом конце".
То есть вначале распредвалы, потом облегченную поршневую, компрессор приводной, ну а потом уже хочешь-не хочешь, а чиповать придется:)

Ну е-мае. Типа "не завезли". Я ж говорю — искусственный и абсолютно надуманный дефицит. Типа Головной офис спустил план по продажам вдвое меньше чем в прошлом году, и установил лимит на количество полисов в день/неделю/месяц.

ОМФГ. Ежу понятно, что так и дешевле, и проще. В конце концов, продавали же полисы ОСАГО через офисы Связного/Евросети.
Но сейчас ситуация такая, что в определенных регионах СК мягко говоря недовольны доходностью ОСАГО. И в этих регионах создается искусственный, абсолютно надуманный "дефицит" полисов. Ну или навязываются доп. страховки.

>> Зачем это ещё?
Сабж о том, что ВСК отказывает мелким компаниям в услугах представительств. Что ведет к вымыванию с рынка мелких игроков и уменьшению конкуренции. Что в конечном итоге приведет к ситуации а-ля Почта России — "вас много, а я тут одна".

>> Чтобы я мог купить себе такую страховку, которая будет стоить как осаго где-то, но при ДТП по не моей вине мне выплатит именно та контора, у которой я купил эту страховку.

Это называется КАСКО:)

А так — вы пока еще можете продать право требования ОСАГО, и через пару недель ездить на отремонтированном авто. В Московиях такая услуга насколько я слышал вполне себе процветает.

>>Так стоимость оформления полиса в цене полиса занимает несколько десятков рублей всего. Это считанные проценты.
Сейчас это как раз ~10% агентских. Реальный способ "срезать" эти 10% — открыть офис а-ля Почта России с 3 окошками. Ну а кому стоять недосуг — услуга доставки +50% к цене полиса.


>> Непонел, ты предлагаешь фиксированную прибыль СК, которая не зависит от качества услуги? И как, думаешь, это отразится на качестве услуги?
1. Это не я предлагаю, инициатива не то от РСА, не то от ЦБ исходила.
2. СК тут всего лишь продавцы полисов с фиксированной маржой. Весь геморрой ложится на РСА. И этот геморрой она радостно продаст на аукционе тем, кому не западло возиться с урегулированием убытков. Лучше ли в этом случае будет страхователям — вопрос девятнадцатый.

>> Ремонтом в каком сервисе? Мне не всякий подходит, например.
Обсуждаемо, начнем с официальных:)

>> они обычно зарабатывают на небольшой разнице между стоимостью своих услуг и выплатами по страховке.
Ну с разницы они и платят налог на прибыль. Там тонкости есть в исчислении собственно доходов и расходов, а налог на прибыль никуда не девается…

>> Всякие другие подати у нас платятся с торговой площади или с голов персонала
Круто вы налог с прибыли перекинули на площадь и персонал:)

> >Я имею в виду ту рентабельность, которую имеют в виду, когда обычно говорят о рентабельности
Ну смешно, ей-богу. Вы еще запретите банкам увеличивать проценты по кредиту выше 2 инфляций… СК разумеется не уйдут с рынка ОСАГО, но чем меньше у них будет оставаться прибыли — тем меньше их будет волновать удобство страхователя. Хошь не хошь — а полис водитель все равно купит. А сколько он простоит в очереди — дело десятое, главное — чтобы оформление полиса стоило для СК как можно меньше.

Я уже видел реальные очереди водителей в офисе РГС из-за того, что вместо 5 агентов в офисе сидит двое, остальные сидят в соседнем кабинете и обзванивают базу по страхованию имущества.


Реально разрулить ситуацию ИМХО могут 2 ранее озвучивавшихся инициативы:
1. РСА уже предлагало дать СК жесткую планку рентабельности. То есть продал полисов на 1 млн, в РСА отдал ну скажем 880 тыр. 120 тыр положил в карман, и все — голова об остальном болит уже у РСА. Эти 120 тыр у тебя уже никто не отберет. Насколько я знаю, данная инициатива не то чтобы встретила сопротивление — но и особого энтузиазма у СК не вызвала.
2. Урегулировать убытки исключительно ремонтом, без какого бы то ни было учета износа. Деньги платить только в случае тотала. Опять же — особого энтузиазма у СК это не вызывает (лично у меня тоже, ибо я всегда нифигово наваривался на разнице между выплатой и стоимостью восстановления).

Гыг. Скоро жителям городов менее 100 тыс в ноги кланяться придется, если вообще урегулирование убытков в их городе будет, а не в 500 км в областном центре.

И опять же тут предлагают 10% на агентских сэкономить — здорово же, в 6-30 очередь занял, к вечеру полис если повезет получишь…

>> Налоги платятся с добавленной стоимости, т.е. с разницы между доходами и расходами.
Вы упомянули фактически только НДС.

>> Само собой. А суть рентабельности - это кол-во денег, которое ты получишь сверх того, что вложил.
Рентабельность в общем виде — отношение чистой прибыли к выручке. Понятия "вложил" я вообще не припоминаю относительно рентабельности сферы услуг. Возможно, вы имеете в виду рентабельность каких-то абстрактных инвестиций.

>> Так кто ж их заставляет недоплачивать?
Разные независимые оценки могут дать на 120 тыр ущерба "разбег" в 6-7 тыр легко. Вы видимо предлагаете всегда на реальную стоимость ущерба "накидывать" 10 тыр, дабы избежать судебных санкций:)

>>Ну и это не рентабельность 10%.
Не забываем о налогах

>>Это мы в них вкладываем, когда полисы покупаем.
В этом вся суть страхового бизнеса. Если СК выплачивает не сильно меньше, чем получает — смысла в этом бизнесе нет. По крайней мере, в России.

>> Агенты не нужны.
Писал уже выше. 3 окна выдачи полиса на миллионный город. Очереди с 6 утра. Продажа места в очередях. Полисы с доставкой за +5 тыр к ценнику.

>> Судебные деньги можно не платить, если работать нормально.
Недоплаты в 3 тыр достаточно для того, чтобы стрясти с СК недоимку более 100 рублей за каждый день.

>> Я тебе пишу, что нельзя называть мнение неверным лишь потому, что ты не знаешь, верно оно или нет.
Еще раз: в данный момент судебная практика складывается таким образом, что сумма, выплаченная из собранных в 2013 году денег, физически не может уменьшиться через 2 года. Она может только увеличиться.
По статистике, 8% выплат по судам ВООБЩЕ с ущербом не связаны.

Теперь по абсолютным цифрам.
78 млрд выплаты за 2013 год из 120 млрд, которые собрали за 2012 год. Остается 42 млрд. Минус 10% агентских = 30 млрд. Минус 7% РСА = 21,6 млрд. Минус 8% судебных — 12 млрд. Сдается мне, бизнес с рентабельностью 10% в России не имеет будущего.

>> как будто поскольку никто не знает, какими будут выплаты (хотя это легко посчитать в т.ч. самим СК), то любые мнения на счёт того, что СК сейчас сверхприбыльны, неверны.
НУ вообще так и есть — сейчас судебная практика такая, что даже 5 тыр недоплаты влегкую превращаются через год в 40 тыр. Грубо говоря, до суда была прибыль 10 тыр, через год — убыток 30 тыр.

Он и есть по всей видимости. Конец 30-х, судя по http://www.lzoc.org/

А кого СЕЙЧАС волнует доходность за 2010 год? Лимиты выплат ведь прямо сейчас поднимаются.

Еще раз.
Когда по суду страховая через год после первой выплаты платит +200% к первоначальной выплате — доходность падает вдвое. И доходность падет именно того года, по договору какого был суд.
Можно конечно "переносить" судебные выплаты на выплаты по текущим договорам — но на статистике доходности это скажется скорее отрицательно, нежели положительно.

>> СК зажрались на столько, что куски с их барского стола так и падают более мелким юр.конторам.
СК тупо проворонили момент, с которого стало категорически невыгодно недоплачивать даже 1000 рублей.
Ну и дебильная система мотивации работников тут не на последнем месте стоит…

>> Т.е. мнение ошибочно потому, что ещё рано его озвучивать?
Мнение ошибочное потому, что нет суммы выплат.

НУ его поэтому и перестали в России Родиусом называть:) Слишком просто перед названием букву У поставить:)

Я имел в виду — ОСАГО потихоньку лицом к пострадавшим поворачивается. Со скрипом, но все же.
Вроде как по такой формуле износ сейчас считается:
http://www.grafo77.ru/iznos-post-361.htm

Ох и злопамятный же вы, батенька:)

Кто бы спорил… С другой стороны, ОЧЕНЬ много юр. контор тупо выкупают право требования возмещения, и по факту пострадавший уже год ездит на отремонтированном за первоначальную выплату авто, а со СК трясут и 50% по ЗоЗПП, и 40% годовых неустойки.

В методике износа кузова пробега нет вообще, только возраст. С 2010 года так.

Ошибочное мнение.
Сказать, сколько именно в 2014 году страховые выплатят из собранных в 2013, можно будет не раньше января 2017 года — ибо последние выплаты за декабрь 2014 будут в январе 2015, а последние суды по этим выплатам как раз к январю 2017 года и закончатся. И только тогда можно будет сказать, какая прибыльность/убыточность была по заключенным в 2013 году договорам.

>> за то когда въехали в меня осаго въехавшего выплатило мне копейки:(
Не. Вы согласились с копейками. Когда мне выплатили менее 70% от суммы ремонта (50 тыр), по суду мне страховая выплатила 100 тыр недоимки по оценке, 50 тыр штрафа и 50 тыр неустойки за год просрочки.
Большая часть убыточности СК как раз по судебным взыскиваниям. Другое дело, никто им ведь не запрещает СРАЗУ выплачивать сумму, которую будет сложно оспорить.

>> их же никто не заставлял продавать эти полисы, да?
Закон об ОСАГО таки заставляет. ОСАГО — суть публичный договор. При наличии лицензии СК не может отказать в заключении такого договора.

Именно. ВСК просто решили не кормить "мелочь" за свой фактически счет.

Я как-то задался целью найти офис продаж — найти не смог:)

Ну а фигли? Тем более все в рамках закона (в отличие от отказов и навязываний).
И кстати — такую же хрень могут провернуть и с офисами продаж.

Именно. Это последний относительно законный способ показать, что навязанные правительством правила игры не устраивают игроков.
И опять же — если исчезнут мелкие игроки, офисы крупных компаний по урегулированию убытков станут работать в режиме "с 10 до 16, 2 часа обед", с 3 "окнами" на миллионный город. Утрирую, но примерно так.

>> кстати, а до введения осаго - страховые компании вообще как себя чувствовали? чето мне кажется, что сильно хуже чем сейчас.

Прекрасно они себя чувствовали. Особенно "дочерники" и те, кто на корпоративных продуктах "сидел". Тот же Согаз в продаже ОСАГО не замечен.

Вполне адекватный ответ на оборотные штрафы за навязывание доп. страховок и отказы от заключения договоров.

Я где-то писал о новом? Мне вообще сложно представить как покупателя новой Нивы за 600, так и нового Джимни за 800.

ну таки если реально 75 мм 1 да, цена легко и за 600 тыр перескочит… Тем более непонятно. Джимни с рук за 600 тыр будет комфортнее, легче, проходимее и надежнее.

скажите еще "без души" :)

Гыг, а вот например есть катушки для морской рыбалки за 50 тыр. И их таки тоже покупают ради 3-4 рыбалок в год. Как страшно жить…

Собственно к Уазу в 90% случаев достаточно будет просто докупить резину.
Нива с лебедками — это уже к спортснаряду ближе, нежели к просто "чтобы проехать по грязюке".

При серьезной "прототипной" работе цену "телеги" можно уже не учитывать вообще:)
За данные же 600 тыр можно купить примерно так же подготовленного Джимни, и 100 тыр себе оставить)

Бампера я указал. 15 тыр за каждый — более чем адекватно.
Резина — ну да, не 5 тыр, а 7 тыр за баллон. Но всяко не 50 тыр.