Про чип-тюнинг

Нужен ли он вообще? Что происходит в авто после чип-тюнинга? Кадабровчане, есть ли среди вас те, кто своему авто чип-тюнинг уже сделал? Как ваши впечатления?

64 комментария нравится 1избранное #

5 Moonshine 05 авг 2014 в 13:32

Зависит от автомобиля. На турбо всегда хороший эффект, ибо увеличением давления хорошо поднимается мощность. На атмосферных такого явного эффекта нет и всё сильно зависит от автомобиля.
- maryofalltrades 05 авг 2014 в 13:38
  
  Ну себе-то вы сделали уже? :) Объективно какие-то минусы есть? Насколько я могу понять, вместе с прошивкой изменяется, в частности, экокласс авто. Как минимум.
  - apopov 05 авг 2014 в 13:46
    
    Я себе делал на свой баян. Правились топливные карты, катался на стенде. Смещал включение втека, поднимал отсечку. Машина поехала бодрее, эффект есть. И на графике и по ощущениям.
    Опять же все зависит от машины. И да расход топлива поднялся, активнее на гашетку давить начал.
  - waZZup1085 05 авг 2014 в 13:49
    
    А не побоку ли всем на экокласс?
    Чиповался, прирост хороший - 220 вместо стоковых 160. На новом движке было бы 235 (заявлено автором прошивки). Что внутри происходит, понятия не имею)) Сам беспокоился, но уже полгода никаких проблем. Одно точно - расход увеличится. Даже в овощ моде.
    - apopov 05 авг 2014 в 13:52
      
      Так а какую машину то чиповать афтар собрался?
      - waZZup1085 05 авг 2014 в 13:53
        
        Вы таки меня спъашиваете?)
        
        apopov 05 авг 2014 в 13:55
        
        Ну раз Вы говорили про экоклас, я думал вы таки в курсе ;) Что за адовый монстр аффтар собрался чиповать.
        
        waZZup1085 05 авг 2014 в 14:03
        
        Неа, самому интересно))
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 14:20
        
        Автор не собрался, автор интересуется вопросом.
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 14:20
        
        Таки автор не собрался чиповать ничего, потому что Шевиниву чиповать - это как-то перебор, я считаю. XD
    - maryofalltrades 05 авг 2014 в 14:20
      
      А что, въезд в Европу теперь разрешён даже с экоклассом 2? ;)
      - Un1corn 05 авг 2014 в 15:13
        
        А что, после чиповки в доках экокласс меняется?
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 15:17
        
        В доках - нет, а отработавшие газы таки имеют уже другой состав. С гарантийной машиной проблем, конечно, не будет, а как потом откатывать, когда нужно ТО пройти?
        
        Un1corn 05 авг 2014 в 15:18
        
        Ну кто же на чипованной машине по-честному проходит ТО???
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 15:24
        
        В этом вся и соль. :)
        
        4 Moonshine 05 авг 2014 в 15:26
        
        Ну кто же на ТО делает замеры состава выхлопных газов? Это последнее на счёт чего я бы волновался.
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 15:31
        
        Кагбэ даже на ТО-15000 измеряют этот самый состав. Не говоря уже о более поздних ТО. А что, на техосмотрах этот параметр не проверяется?
        
        3 PbICb 05 авг 2014 в 15:49
        
        Это где его измеряют на ТО? О_О
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 15:58
        
        Читаю сервисную книжку моего автомобиля там, где перечисляются регламентные работы. Чёрным по белому - проверка состава отработавших выхлопных газов.
        
        waZZup1085 05 авг 2014 в 16:27
        
        Этого никто не делает. Ставится галочка и все. Меняют фильтра и колодки с маслом если надо. Усё на этом.
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 16:39
        
        Ну уж фигушки - должны сделать, пусть делают. Машина ж нечипованная. XD
        
        waZZup1085 05 авг 2014 в 18:13
        
        А тебе оно зачем?) Не влияет этот замер ни на что.
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 18:22
        
        То есть если изменился состав отработавших газов в выхлопе, то это ничего не значит? И проблем нет ни с двигателем, ни с топливной системой? Ну-ну. :) В таком случае можно и ЛКП на предмет сколов не осматривать. И дренаж не чистить. И дворники не менять никогда. Это же тоже ни на что не влияет. :)
        
        FiXIDeA 05 авг 2014 в 16:32
        
        Галочку заочно поставят и всего делов...
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 16:40
        
        Вопрос был не в том, измеряют ли его на самом деле, а "где" его измеряют, то есть правда, что ли, мерить положено? Таки правда, положено. Но ясно, что на это тихонько кладут. :)
3 ollz 05 авг 2014 в 13:53

не нужно тебе это .) тем более на ниву )
- apopov 05 авг 2014 в 13:54
  
  Так ниву??? :)))) Деньги на ветер...
- Moonshine 05 авг 2014 в 14:17
  
  Плюсую. На ниву более эффективно будет эти деньги прогулять, чем калибровать прошивку.
- maryofalltrades 05 авг 2014 в 14:21
  
  Таки я и не собиралась. Интересуюсь вопросом - нонче чиповать модно, хочу разобраться, зачем, почему и нафиг надо.
Certero 05 авг 2014 в 13:54

Если авто турбо, то эффект будет заметен, главное не переборщить с крутящим, а то я часто наблдаю как крутые паццанчики делают чип, а потом орут что ДСГ7 - говно, сломалось...
На атмо никакого эффекта, ну за исключением повышенного расхода-)

А теперь внимание вопрос: а надо ли оно вам? Неужели не хватает мощности? В нашей стране 60в городе(80) и 90(110) на трассе. Иногда 110(130) на магистрали...

Получите прибавку к мощности( и то только если турбо), а так же больший расход топлива и повышенные нагрузки на узлы трансмиссии и двигателя..
- 2 apopov 05 авг 2014 в 13:56
  
  НУ я бы про атмо так не говорил, когда опыта нет, это не значит что этого не существует...
  - 1 Certero 05 авг 2014 в 14:10
    
    ок: СГВ 128лс. Хватает за глаза везде и всегда. Но допустим я делаю чип: вопрос, сколько же будет мощности? 130? 135? 140? Ради прироста в 10л.с. машина координально ездить лучше не станет, а бензина жрать начнет огого+ цена чипа.
    
    Так что прошу привести пример реального увеличения мощности атмо движка.
- scr1pt 05 авг 2014 в 13:57
  
  Запас мощности все же надо иметь.
  Я вот раньше спокойно ездил со 122 лс, теперь у меня 180 и я не представляю как я раньше ездил, и на что-то менее мощное теперь врядли пересяду. И при этом я не гоняю особо так.
  - Certero 05 авг 2014 в 14:17
    
    Я ездил на ШНиве 80лс кажется. Когда один хватало везде(110 по трассе едет легко), а это машна на больших колесах(гудричах) + лифт. Когда машина груженная чувствуется, что лошадок мало. Далее у меня была СГВ: 128лс, мощности хватало везде и всегда, это с учетом 4х ступенчатой АКПП. 160 по трассе ехала(130 крейсерская легко). Теперь у меня пассат 152лс. Вообще не понимаю нахрена столько мощности. 150 по трассе я на ней шпарю просто не заморачиваясь, тянет хоть когда я 1, хоть в 5ром и с багажником забитым ппц как. Обычная езда 2200 переключения, когда надо ускориться 3000, на обгонах с 7ой скоросте в очень редких случаях переключаюсь на 6. Была бы возможность купил бы 1.4 122лс.
    
    Есздил на ауди 250лс, стрелка больше 1500 не поднималась вообще никогда, где ее поднимать? Пару раз уехать первому от одного светофора до другого? Бессмысленно, время одно и то же, а расход тормозных колодок и бензина коллосальный!
    
    Так что склоняюсь к одному простому мнению: мощность нужна только на треке или что бы потешить свое ЧСВ=) В россии, увы, второе самое актуальное
    - scr1pt 05 авг 2014 в 14:38
      
      Ну хз.
      Понятное дело, что 100-150 любая среднеразмерная машина со 100+ лс поедет не напрягаясь.
      Хотя вот на обгонах мне сейчас кажется что мощности не хватает.
      Пассат 1,4 это грусть, у меня в гольфе столько было, и он не ехал)) А по началу казалось что он валит.. К хорошему быстро привыкаешь)
      
      стрелка больше 1500 не поднималась вообще никогда, где ее поднимать?
      как где поднимать? Чтоб со светофора уехать не то что первому, а просто наравне со всеми я давлю где-то до 3к всегда. 1500 это ппц овосчь.
      
      Ну и в конце концов, иногда приятно почувствовать, как твоя машина пуляет))
      - 1 Certero 05 авг 2014 в 15:12
        
        на 250лс 3к - это пулей улететь, пробовал, но в городе смысла точно нет.
        
        Почувствовать то приятно, но ИМХО только ради потешить свое ЧСВ=) На пассате тоже иногда улетаю ради этого самого ЧСВ, но каждый раз убеждаюсь, что на следующем же светофоре меня догоняет ока, груженая под крышу хламом и с дедушкой за рулем, которая стояла до меня на предыдущем светофоре=)
        
        scr1pt 05 авг 2014 в 16:02
        
        Ну в городе да, я тоже так делаю и замечаю, но приятно ж))
        
        1 waZZup1085 05 авг 2014 в 16:32
        
        Повеселиться же, вот зачем. Ночью покататься от души.
        
        Moor 05 авг 2014 в 19:58
        
        Можно тешить ЧСВ, а можно, стоя первым на светофоре на левый поворот, успеть выстрелить, а не ждать, пока все встречные проедут. И вообще, чем четче и быстрее машина реагирует на все органы управления, в том числе и ускоряется, тем безопаснее МОЖНО ездить, тем больше у тебя запас скорости. Разговор, конечно, не об отморозках.
        
        1 Certero 05 авг 2014 в 22:01
        
        Я могу первым и на ШНиве повернуть без проблем, но зачем подвергать всех риску?
        
        Есть народная пословица: тише едешь - дальше будешь. В ПДД четко написано: в случае чего тормозить в своей полосе, а никак не: в слуае чего жми газ.
        
        У меня запас скорости и мощности есть на любой машине, ЧЯДНТ?
        
        Moor 06 авг 2014 в 00:45
        
        Я не знаю, как вы ездите и где. Я в городских потоках Риги, где скорость варьируется от 0 до 80 порой на очень коротких отрезках. И зачастую как раз торможение может спровоцировать аварию, а не ускорение. Даже если я буду выдерживать дистанцию, сзади обязательно будет какой-нибудь гений, просчитвающий дорогу и уверенный, что 2 метра - в самый раз. Я предпочту резко быстро перестроиться, если есть куда, чем тормозить. Тот, из-за кого ряд сложится, благополучно уедет, а мне потом сдергивай дятла с фаркопа и стой три часа, жди полицию.
      - waZZup1085 05 авг 2014 в 16:31
        
        как где поднимать? Чтоб со светофора уехать не то что первому, а просто наравне со всеми я давлю где-то до 3к всегда. 1500 это ппц овосчь.
        
        Вариатор был у него наверное. Или s-tronic на 7 ступеней. Там спокойно можно ездить, не выходя из 2к в потоке. Ну изредка конечно надо...
- waZZup1085 05 авг 2014 в 14:00
  
  Если на заводе японцы еще не выжали из атмосферника все соки, может вполне получиться эффект. Не такой как с турбой, конечно, но все же.
AlienJust 05 авг 2014 в 13:58

Чипанул матиз :)))
Теперь с кондеем более менее едет, т.к. он периодически стал отключаться, однако закономерность отключений до сих пор не могу выявить. Однако субъективно, эти отключения не повлияли на эффективность кондея. Впрыск топлива осуществляется теперь при падении ниже примерно 1500 об/мин вместо 2000 стоковой прошивки. По мощности/расходу изменений особо не заметил. А вообще чел, который прошивал мне машину говорил, что заметные прибавки по мощности получают на дизельных, а не бензиновых движках (увы, причину этого я не запомнил).
a666d 05 авг 2014 в 13:59

Друзья занимаются чипом, поэтому на всех машинах он был, на атмосфернике он дает мизерный прирост, максимум отзывчивость на педаль газа добавляется. Самый ощутимый был на 2.2HDi родные 204л.с. 450Нм, после чипа со стенда сняли 258 л.с. и момент 530 Нм (и это не предел, но решили его не насиловать) Машина после этого просто полетела, хотя и до чипа ехала не плохо). Пробег уже 50к на чипе все ок.
- Moor 05 авг 2014 в 15:54
  
  Если имеете опыт, как думаете, стоит чиповать Toyota Corolla Verso 2006 2.2 D-Cat (сажевый уже вырезан и эмулирован)? Турбодизель, прирост с чипом вроде RaceChip Pro2 должен быть хороший, а как с прожорливостью? Собственно больше всего интересуют изменения на низких оборотах.
  - a666d 05 авг 2014 в 16:51
    
    а это не 2.2 d4d с авенсисов? Если да, то стоит. На выходе будет 220+лс момент на память не скажу. Общался с хозяином авенсиса, на стенд загонял для теста, сказал очень доволен.
    Но чипуя дизель надо искать хорошую контору и проверенных людей... Поищи что на эту тему пишут на клубах этой марки.
    RaceChip уже встречал на дизелях 2,0 136 в стоке 171 после, по отзывал все отлично, но я отношусь скептически. Прошивку все же адаптируют под конкретное авто.
    - Moor 05 авг 2014 в 19:54
      
      Типа того, да. 2231 см³, просто пятая форсунка добавлена и сажевый. Форсунка его прожигает время от времени − ну то есть должна, у меня-то эмулятор уже.
      
      Что касается чипа − это просто единственный, который я знаю. Про него хоть что-то известно. В наших краях не так уж велик выбор как чипов, так и контор, так что долго ходить не придется, видимо. Сегодня связывался с одним гражданином, который занимается установкой − говорит, что все будет хорошо, 229 € за RaceChip Pro2 с установкой за 15 минут, и можно настроить именно на выстрел из низких. Больше меня по сути ничего не интересует, передачи я длиннее уже не сделаю :) Вся надежда, что на третьей от 1000 до 2000 будет существенно быстрее раскручивать, а дальше уже турбина пусть трудится.
    - Moor 05 авг 2014 в 19:55
      
      Этот же мотор, кстати, и на РАВ-4, и на Лексусах is-220d.
1 TheLosto69 05 авг 2014 в 14:02

пздц. хорош трындеть, что на атмо нет толку. если не видели нормальных атмосфер - это не означает, что их нет.
может у него в гараже стоит херовина с к26/к20?
- waZZup1085 05 авг 2014 в 14:04
  
  *у неё
  - TheLosto69 05 авг 2014 в 14:04
    
    да, извиняюсь ^^
    - maryofalltrades 05 авг 2014 в 14:27
      
      В гараже - Шнива, поэтому прошивкой интересуюсь чисто энциклопедически. Чтобы знать, что к чему вообще.
      - 4 TheLosto69 05 авг 2014 в 15:29
        
        Чисто энциклопедически :)
        Прошивка, если то позволяет штатный мозг, может оказаться полезна на любом автомобиле, что на старом, что на новом.
        Чип-тюнинг, он же прошивка или настройка мозга - это "обучение" машины, за счет программных средств. По большому счету, к машине подключают компьютер и смотрят, что же у неё происходит с двигателем, на экране отражается все и для всего. (Я возьму настройку на стенде, хотя на дороге - это тоже схоже, только ты едешь, а на стенде просто крутятся колеса) В общем выбирают ходовую передачу, как правило 3-я или 4-я...
        Что первым выявляют, так это смесь т.к. из-за неё можно запороть мотор, без видимых глазу (внешне) причин. Смесь бывает богатая, бывает бедная, ну смесь, как понятно из названия - это соотношение воздуха и бензина которые поступают в камеру сгорания, для того что бы гореть и толкать поршень.
        Если смесь в камеру сгорания поступает бедная, то есть много воздуха, мало бензина, то происходит детонация, взрыв, высокая температура, как правило первыми выгорают кольца. Богатая смесь - это когда слишком много бензина, образуется сильный нагар и вообще бензину трудно гореть, получается машина не едет.
        Почему все это происходит, ну у старых машин могут проблемы с комплектующими, форсунки не плюют, впуск воздуха не подает и т.п.
        У новых машин производитель зажимает в угоду экономичности, кстати говоря бедная смесь - экономит топливо, но машина не едет и температура высокая - ещё одна копейка в сторону "сейчас машины строят маркетологи, а не инженеры"
        Ну и тюнинг, то есть когда изменяют количество подоваемого воздуха и т.д. и т.п.
        Так вот, что делает настройщик, как он чип-тюнингует, на турбированных машинах, за счет поднятия давления турбины, в двигатель попадает больше воздуха, необходимо под это количество воздуха, подобрать количество бензина, что бы мотор чувствовал себя комфортно. Так же настраивается угол опережения зажигания - проще говоря, когда свеча подожжет смесь, в оптимальной точке хода поршня (един как для турбо, так и для атмосферных моторов).
        В атмосфере ещё часто используются различные системы изменения фаз газораспределения - грубо говоря, системы которые отвечают за открытия клапана, на низких оборотах клапана пропускают смесь так, что бы езда была экономичной, а на высоких оборотах так, что бы была максимальная отдача. В общем то настройщик может корректировать когда, сколько и т.д.
        
        Ключевой момент такого краткого экскурса - это то, что настрощик, на ТУРБО, может заставить турбину задувать больше воздуха, на атмосферном же моторе, заставить его забирать больше воздуха, практически невозможно. Именно поэтому бытует мнение, что чиптюнинг на атмосфернике - это все дроч...
        Но есть ещё много нюансов, которые на правильном атмосферном моторе, позволят иметь какой либо результат.
        Ну и надо или не надо. Когда заливается просто прошивка - это не верно, нет одинаковых моторов. У всех моторов был свой хозяин, у всех них свой износ и т.д. и т.п.
        а настройщик - это тот человек, который обязан понять мотор, найти к нему подход и настроить исходя из данных. Как бы оптимизировать работу мотора, даже старого или будь то новый мотор, под желания владельца - можно.
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 15:34
        
        Воистину энциклопедично!
- apopov 05 авг 2014 в 14:04
  
  да даже к24...
  - TheLosto69 05 авг 2014 в 14:06
    
    вово.. у меня на к20а2, прирость после к-про3, 25%. это 50 сил... "Самый ощутимый был на 2.2HDi родные 204л.с. 450Нм, после чипа со стенда сняли 258 л.с." - это написал оратор, чуть выше...
    и где тут "не ощутимый на атмосфере" если у меня почти тоже самое на атмосфере.
    понятно дело что момента нет, но за моментом - добро пожаловать в мат.часть что это и откуда берется
    - a666d 05 авг 2014 в 14:25
      
      Я тут имел ввиду обычные двигатели, просто те у кого машины с к20а и подобными не спрашиваю чиповать ли им машины. У ТС Шнива собственно про такой класс двигателей и говорил. Про мой 2,2 добавлю, больше делать не стали т.к. асиновский автомат может не пережевать такой момент. Греки этот мотор на мешал довели до 341/620 но тут вопрос долговечности...
- 1 Moonshine 05 авг 2014 в 14:29
  
  Это уже не нормальные атмосферы, а убер-атмосферы с хитроумными фазами, управляемыми электронно. А значит они поддаются настройке...
  - TheLosto69 05 авг 2014 в 14:31
    
    все предъявы к Соичиро сану... )))
ingmar 05 авг 2014 в 14:21

на шниву должна быть двухрежимная прошивка, в одном режиме бодрее едет, а в другом экономит топливо.

смысл есть как минимум посмотреть какая зашита сейчас и что после нее официально выпустили, например в моей в первых версиях были баги с ззапуском уже горячего двигателя которые поправили в новых версиях.
- maryofalltrades 05 авг 2014 в 14:25
  
  То есть есть ещё и перепрошив, который просто исправляет баги заводской прошивки? Вот это уже интересно.
  - ingmar 05 авг 2014 в 14:50
    
    вот тут про вазовские прошивки можно почитать www.chiptuner.ru
    
    чип тюнинг не только чтоб валило делается, иногда это просто настройка под себя, например выставить желаемые оборооты ХХ или температуру включения вентелятора, скорректровать топливные карты
    - maryofalltrades 05 авг 2014 в 14:51
      
      Я тут почитала, что обещают убрать "бухание" в трансмиссии при переключении передач. Это, пожалуй, основное, что меня привлекло в этом вопросе.
      - Dar4eG 05 авг 2014 в 14:59
        
        бухание в механике перепрошивкой двигателя?
        звучит сомнительно...
        
        ingmar 05 авг 2014 в 15:19
        
        смотря что там бухает, может из-за слишком резкого падения оборотов при отпускнии педали как на нексиях
        
        maryofalltrades 05 авг 2014 в 15:20
        
        Именно так.
oversnow 05 авг 2014 в 14:42

Honda Civic 2001г.в, двигатель D14Z6, 1.3, 90л.с, имеет смысл шить? Что ни будь может измениться?
- apopov 05 авг 2014 в 15:32
  
  я думаю просто чипом ситуацию не исправить... тут нужны другие вложения в другие узлы и после этого чип.
Dar4eG 05 авг 2014 в 14:57

не беря озабоченных мощностью бубубубаристов, вижу только один практически смысл чип-тюнинга - удаление катализатора из выхлопа. остальной эффект - на грани погрешности восприятия
1 remington12 05 авг 2014 в 15:04

Шниву чиповать стоит в "самом конце".
То есть вначале распредвалы, потом облегченную поршневую, компрессор приводной, ну а потом уже хочешь-не хочешь, а чиповать придется:)
- 1 apopov 05 авг 2014 в 15:36
  
  Смысл вешать на ниву приводной компрессор? С дуру можно и Garret GTX5533R поставить
  - Kamikaze 05 авг 2014 в 15:49
    
    друг на 14 вешал, причем какой-то слабенький, который даже не потребовал настройки и уменьшения степени сжатия, до сих пор интересно, он хотя бы то что отбирал на вращение то возвращал своим наддувом, или только во вред :D
  - remington12 05 авг 2014 в 15:52
    
    Ну шобы перло:)
2 andrewcocos 05 авг 2014 в 15:41

Что происходит в авто после чип-тюнинга?
Секс, конечно же.
- maryofalltrades 05 авг 2014 в 15:57
  
  Похоже, что так оно и есть, судя по комментариям. :)
remington12 16 авг 2014 в 22:55

Чипанул древний хюндаевский G4ED. Прошивка Паулюса.

По расходу нормальной статистики пока нет, буду ждать "выкатки" хотя бы 2 баков.

По поведению авто — чуть лучше идет на низких оборотах. Скажем, на проселке в небольшую горку, 1200 оборотах на второй передаче нет ощущения что "вот-вот еще чуть скорость упадет, и либо заглохнет, либо переключаться на первую" .
ЗАМЕТНО лучше прет на 3000 оборотах. Простой пример — довольно приличный по крутизне подъем, до прошивки после 100 кмч на пятой авто не то чтобы не разгонялось — просто чтобы скорость не падала, нужно было либо жать газ в пол, либо переключаться на четвертую, соответственно обороты подскакивали до 4000. Сейчас — на пятой и 3000 машина при газе "почти в пол" разгоняется, причем заметно. Эффект такой, как будто я всегда ездил с дополнительным пассажиром в 80-100 кг , а теперь перестал:)