Соглашусь, шип универсальней. Но это не значит что липучка - плохая резина. Просто нужно самому задуматься и выбрать ту резину, которая подходит под конкретные дорожные условия.

Наша долгая дискуссия с тов. dolgonosic про летнюю резину) Если что, ноги растут из моей полной статьи (ссылка в посте). Там в начале есть раздел про летнюю резину.

Мы говорим про ширину: например, 205мм с 19 диаметром против 265мм с 19 диаметром - при одинаковой высоте проифиля в мм второе колесо будет пропорционально тяжелее (на 30%!!! )

Масса двигателя и коробки не играет роли, у спортивных авто развесовка 50:50

Вечером еще приду посмотрю на температуру резины в гран туризмо, не помню, что бы в поворотах она перегревалась, но вот если влупить по тормозам и повернуть руль - да, но это неправильная техника прохождения поворотов )

Все так. По тестам, что шип, что нешип ведут себя в среднем одинаково на всех поверхностях. +-10%-20% не заметишь в реальной жизни. Холивары про лед - отдельная тема, тут каждому свое)

Спасибо, сразу видно человека, который не читал комментариев к моему предыдущему посту ;)

Уважительное отношение и т.д...

По поводу "всесезонки". На второй машине с завода стояла "всесезонка", на зиму купили хакку, а всесезонку было решено катать летом. В итоге она прошла тысяч 50 км. и 8 летних сезонов)) Явно делают ее из очень жесткой резины и зимой она работать не может.

В статье как раз рекомендую, что бы люди в регионах с частыми оттепелями покупали шипы, а не липучку "потому что тепло же".

Нет, я не журналист/не спортсмен/, просто авто энтузиаст, и пытаюсь разобраться во всем и попутно выкладываю свои наблюдения.

А для того, что бы доказать что "в интернете кто то не прав" сгодяться все способы))

Что значит "игрушки"?! У нас тут серьезная эксперементальная работа!!!! ;)

Лучшая страховка от голодледа - голова на плечах, иначе и шипы не помогут ;)

Кстати, два вопроса - нет ли возможности проверить на прямом треке, без бокового уклона, и включен ли ABS?

Я тоже хочу ответ) На данный момент факты следующие:

Нагрев передних колес выше
Сцепление из за перегрева должно быть ниже

Есть вариант, что все дело в неподрессоренных массах, и конструкции подвески. Вероятно выигрыш от снижения неподрессоренных масс больше, чем от увеличения ширины передних колес и улучшения их температурного режима.

И опять мы возвращаемся к тому, что ширина прямо не влияет на сцепление с дорогой в достаточной мере ;)

По поводу ладошек. - Если вы сожмете их настолько сильно, что не сможете ими тереть используя прежнее усилие - будут они нагреваться? ;) Хороший пример - сцепление. Оно перегревается только если его не до конца отпустить, как только оно опущено до конца нет трения и нет нагрева. С резиной при торможении точно так же.

В вашем видео - равномерный нагрев всех колес из за огромной прижимной силы. Во время сноса передней оси - согласен, нагревается сильнее внешнее колесо, как в вашем примере с ладошками.

Насчет разгона - опять вы искажаете мои слова, "загрузка задней оси гораздо менее выражена" - означает что при разгоне задняя ось загружается те так сильно, как передняя при торможении.


Я вот уже не очень понимаю, о чем мы спорим. ;)

Согласен по всем пунктам.

Но выше шел разговор про ширину резины летом. Исходя из логики про нагрев - зимой будет предпочтительнее узкая резина, так как она быстрее и легче прогревается до оптимальной температуры.

Кстати у вас скорее не опыт, а опять же логические рассуждения, с которыми я полностью согласен.

А вот именно личный опыт сложно анализировать, так как он базируется на субьективных впечатлениях, которые очень сильно зависят даже от ожиданий.

В статье написана размерность моей резины и, по логике, на такой резине лучше вообще на улицу не выезжать :) Но я ездил на ней и в Москве и в провинциальной Костроме, где дороги не чистят, и по толстому снегу до горнолыжных склонов в Плесе и под Ярославлелем. За 2 зимы она меня ни разу не подвела.

Вы все правильно пишете, и это замечательно, что есть люди которые разбираются в вопросе лучше меня, но цель то другая - многие думают, что поставив колеса на 30% шире их тормозной путь станет на 30% короче,. В реальности же, надеюсь вы со мной согласитесь, тормозной путь если и стенет короче, то на единицы процентов.

Если поедположить, что результаты тестов верны, то комунальщикам надо сказать спасибо. Потому что при температурах ниже -15 нешипованная резина ведет себя на льду очень плохо. Комунальщики же гарантируют что до -15 на дорогах будет мокрый асфальт, на котором липучка нормально работает, а после -15 на льду не будет слоя воды и липучка опять же будет работать нормально.

Если бы ширина влияла на сцепление с дорогой то на драгстерах TOP FUEL, мощностью 8 000 л.с. Ширина резины была бы намного больше, а так на них стоят покрышки всего в 2-3 раза шире моих, а мощность на колесах больше в 20 раз, считаю что прямой вклад ширины резины в сцепление с дорогой минимален.

Согласен что через нагрев ширина будет влиять - но это длительный а не моментальный процесс.

Я написал после формулы, что в максимально упрощенном виде отражает ситуацию. Теперь по пунктам:

Вода - влияет на коэффициент трения, это даже в википедии написано
Давление шины участвует косвенно - уменьшит пятно контакта.
Температура шины - влияет на коэффициент и это основная причина дя увеличения ширины профиля.

Я лишь хотел показать, что при одинаковой температуре колес широкая и узкая резина обеспечат одинковое сцепление с дорогой. В долгосрочной перспективе, при интенсивных нагрузках узкая резина перегреется и потеряет сцепление. Однако для городских условий это условие очень труднодостижимо.

По этому поводу с утра на свежу голову пришла мысль. Я тоже сначала подумал что чем выше нагрузка тем больше нагрев, но это не так.

Нагрев возникат из за трения скольжения. Чем больше на колесо давит вес тем меньше будет скольжение и тем меньше будет нагрев. При торможении передняя ось хорошо загружается и поэтому резина не перегревается, при поворотах хорошо загружается внешнее колесо, и оно так же не перегревается. Внутреннее будет нагреваться сильнее, но оно участвует в поворачивании минимально - его перегрев не играет роли.

С разгоном ситуация другая - загрузка задней оси гораздо менее выражена, следовательно загрузка оси меньше, а значит скольжения больше, что ведет к усиленному нагреву.

Из доказательств такой концепции могу привести только игру gran turismo 5 и 6 - там есть индикатор температуры резины и при ускорении в поворотах он всегда показывает перегрев внутреннего колеса на ведущей оси, которое менее загружено.

Если говорить про зимнюю резину то там протектор нужен для передвижения по снегу, для отвода воды и для эффекта "прилипания" к асфальту.

Для отвода воды. Загуглите про сликовую резину для автоспорта. По сухому асфальту лысая резина ведет себя нормально, а вот в дождь начинаются большие проблемы.

Узкая резина зимой быстрее и лучше прогревается, так что соглашусь. Но вот на своей 265 -й, чесно говоря, проблем не испытывал, хотя были опасения.

Я читал тесты и методику и, с моей точки зрения, очень качественная работа. Мы все будем вам признательны, если вы укажете на их недостатки.

По поводу видео - вас не смущает, что оно из Владивостока, города на побережье, в котором, согласно википедии, оттепели случаются в любом месяце зимы, несмотря на морозную погоду?

Я видел много таких коментариев, но я бы хотел получить какие нибудь обьективные подтверждения. Я точно так же как и вы был очень удивлен результатами тестов на льду, и если окажется, что в реальной жизни все не так - я буду рад исправить ошибку.

Передние колеса обеспечивают лучшее сцепление (при торможении) за счет большего на них давления, а не из-за другой ширины профиля.

Увеличения ширины передних колес приведет к увеличению неподресоренных масс и усложнению конструкции подвески. Вероятно выигрыш в управляемости и тормозном пути слишком мал (либо вообще отсуствует), что бы оправдать такие усилия.

Ок. Хорошо, что поняли друг друга) Кстати мне интересно, а какая была температура воздуха, когда у вас потекла липучка? Градусов 20?

Оптимальная температура резины, допустим, 0, а на улице -30. Значит надо греть. Летом температура зимней резины выше оптимальной - вот она у вас и текла. Можно уточнить, в чем вопрос?

Это тонкий намек на похожие аватарки или ...?)

Давайте еще раз:

По результатам теста нельзя сказать, что теплая резина хуже холодной, так как сравнение будет некорректным из-за неравных условий: при 0 градусов покрытие - вода, при -15 - лед.

В одинаковых погодных условиях резина правильной температуры будет иметь лучшее сцепление. Под правильной температурой я имею ввиду именно температуру колеса, а не воздуха или покрытия.

При этом правильная температура зависит от мягкости резины. Зимняя резина - очень мягкая для нее правильная температура будет -10...+10 (мои фантизии реальных цифр не искал), летняя резина более жесткая, для нее нормальная температура +40...+60.

Вы немного путаете. В тестах сравнивали между собой поведение шипа/нешипа при разных температурах воздуха. Температура воздуха при этом влияла на покрытие сильнее чем на резину.

На одинаковом покрытии прогретая резина будет лучше непрогретой - это логично и не противоречит результатам тестов.

Хороший вопрос. И еще один плюс в пользу того, что ширина напрямую не влияет на сцепление с дорогой.

Ответа нигде не видел. Но попробую предположить, что сделано из-за совокупности факторов:

1. Передние колеса не только тормозят, но и обеспечивают прохождение поворотов.
2. При торможении нагрузка на передние колеса выше, чем при разгоне - на здание (ускорения при торможении больше чем при разгоне), следовательно они могут обеспечить лучшее сцепление, чем задние даже работая не в оптимальной температуре;

Узкие передние шины являются балансом между тормозным путем и скоростью прохождения поворотов.

Нет прогреветь нужно - я же написал "при правильной температуре", а не "при низкой" Иногда узкая резина лучше, так как быстрее прогревается.

Это меня уже глючит или я все таки оставлял комент про источник перегрева при разгоне, а он пропал?

Цитата из (ссылка есть в статье) :

"Сила трения покоя равна произведению веса (измеряется в ньютонах) на коэффициент трения. (Формула отражает суть процесса сцепления с дорогой в максимально упрощенном виде, в реальности это материал для целой диссертации).

Для резины и сухого асфальта значение приблизительно равно единице, т.е. сцепление с дорогой равно весу автомобиля.

Уже заметили, что нет ни слова про размер резины или площадь пятна контакта? Так зачем же нужна широкая резина?

Самое главное, что нужно помнить о резине — она обеспечивает сцепление c дорогой только при правильной температуре. Чем шире резина, тем медленнее она прогревается, рассеивает больше тепла и следовательно будет дольше не перегреваться при интенсивных нагрузках. "

Перегретая резина обладает гораздо меньшим коэффициентом трения.

В основном брал информацию отсюда (английский): https://www.physicsforums.com/threads/wider-tire-giving-better-traction-debate.330790/

Летом широкие задние колеса не для держака, а для сопротивления ускоренному перегреву и износу при разгоне.

Касательно зимней резины никакой практической пользы нет - делал исключительно из истетических соображений (красота колес).

Последний график и тормозной путь при 0 градусов на льду как раз отражают такую ситуацию.

Спасибо, это лучше чем те, что видел в интернете. Сюда выкладывать свой креатив по маркировке тогда не буду)

Езжу на липучке Pirelli:
Перед: Winter SottoZero Serie 2 235/35 R19 87V
Зад: Pirelli Winter SottoZero 265/30 R19 93V

Держак на асфальте при любых температурах - лучше чем летнем мишлене. На снегу, льду и прочих гадостях вполне нормально. Даже учавствовал на ней в зимнем автоспринте. Резиной полностью доволен.

Тут есть отчет по соревнованиях (в начале немного про уличный дрифт - можно проскролить ниже): http://www.tech-drive.ru/?p=506

Сейчас дополню пост...

- Алкоголиков я бы лично лишал пожизненно.
- Красный свет красному рознь - я никогда не пролетаю перекресток на красный, точно так же, как не проезжаю быстро по ночам и на зеленый. Если проезжаю, то делаю очень медленно, перед этим неоднократно убедившись, что нет ни машин, ни пешеходов.
- выделенка - написал "помоему" только от того, что тут неоднократно называли это встречкой.
- Встречка в конце не создала никому никаких угроз и неудобств - для меня это основной критерий передвижения.

Благодарю. Видимо придется делать статью по маркировке шин, что бы разобраться подробнее ;) Еще интересная штука это обозначения treadwear, traction и temperature.

Человека, который в чем то разбирается - сразу видно, любая неточность сразу режет ему глаз)

Кстати по поводу радиуса/диаметра загуглил и вы оказались правы - в размерности фигурирует диаметр в дюймах, но обозначается он как R (что ж за логика такая?!).

Сейчас внесу поправку в статью, спасибо!

Только нужно учитывать, что сейчас выпускается Hakka R2 - она намного лучше на асфальте.

По поводу всесезонки - хорошее предложение, может дойдут руки найти по ней информацию)

По поводу шипа на тяжелых машинах - слышал в комментариях на другом ресурсе, что шип лучше на легких машинах (тоже по личному опыту). Счет 1:1 Ссылка на комент http://pikabu.ru/story/kakaya_zimnyaya_rezina_luchshe_shipovannaya_ili_neshipovannaya_2695343#comment_34613379

Встречный вопрос - как же быть с автобусами и фурами, который весь год на одной резине ездят (вполне успешно, за исключением сильных снегопадов/гололеда)?

В таблице с результатами сравнения на снегу есть Hakka 7 и Hakka R - результаты одинаковы, еще больше данных в статье Авторевю: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=125807&SECTION_ID=7096

Мне кажется вы придираетесь ;) Или это какой то тонкий сарказм, которого я пока не могу понять :(

"Езда по обочине или разделительной полосе. Нарушение правил расположения ТС на проезжей части, встречного разъезда" штраф 1 500 руб.

Нормально - нет,

Опасность и неудобства для других участников движения при высоком уровне навыков - минимальны.

Не совсем понял: вы считаете, что я привел недостаточно аргументов?

Именно потому что в той статье написан бред - я и сделал свой обзор.

Я вожу так, что бы небыло лишений. У меня и штрафов то всего штук 5 за 2 года. Встречка была на видео 1 раз и то по ошибке - там полосы газоном разделены, а так бы сьехал сразу.

Если по чеснаку - то первый раз в суде чаще всего не лишают, на месте договариваться сейчас очень дорого, а в суде вообще не реально. Ну а уж суд лишит - значит на дорогах станет на какое то время безопаснее))