Написать пост

tatiyanchik1986

Просто беда!!!

Здравствуйте всем! Очень не приятная ситуация произошла с моим мужем 14 февраля этого года. Может кто совет какой даст??? Вобщем дело было так: 14 февраля мой супруг ехал в сторону Шелепихинской набережной в Москве, его остановили сотрудники ДПС и предложили пройти освидетельствование на предмет алкогольного опьянения. Хочу сразу сказать, что он был абсолютно трезв, это было 9:30 утра, но накануне вечером он выпил одну бутылочку пива (где то в 23:00). Короче, аппарат показал 0,041 мг/л. Права отняли, протокол составили, причем ввели его в заблуждение тем, что попросили подписаться в протоколе за то что он просто прошел освидетельствование, а на деле он подписал оказывается согласие с результатами:( Сегодня был суд, прав лишили на 1,5 года:( Хотим подать аппеляцию. Продували его на улице при температуре -7 -9, а у этого Алкотектора PRO 100 touch погрешность в нормальных условиях эксплуатации (от15 до 25) составляет 0,020мг/л, а рабочие условия эксплуатации от -5 до 50 градусов. Так как процедура освидетельствования по температурному режиму не вписывается ни в те ни в те условия эксплуатации, то должна высчитываться дополнительная погрешность, это мы вычитали в настоящем руководстве по эксплуатации этого аппарата, но судья не сочла это весомым доводом для оправдания. Друзья, как нам доказать, что пьянки не было??? И что гаишник использовал свой аппарат не в тех условиях???
114 комментариев 2нравится избранное
gugglegum
MaxKadett
  • gregst
    4 14 мар 2013 в 15:23
    мне думается что уже никак.

    в протоколе температура есть? скорее всего нет
    никак не доказать, что она не согласен был с освидетельствованием и отказался от поездки к медикам

    кстати, а за сколько выветривается пиво интересно в среднем
    • Noop
      14 мар 2013 в 15:24
      Бутылка светлого пива часа за 4 выветриться.
      • gugglegum
        14 мар 2013 в 15:40
        Почему же тут за ночь не выветрилась?
        • name-no
          25 14 мар 2013 в 15:49
          Потому что эта история вымышленная.
          • gugglegum
            14 мар 2013 в 16:29
            Почему ты так уверен в этом? Я может быть конечно наивен, но если тут за последнее время было несколько разводов, это не означает что в данном случае тоже развод. Даже по теории вероятности так.
            • name-no
              14 мар 2013 в 16:40
              В первую очередь, потому что реально не сказано, чем в настоящее время занимается муж и почему помощи просит жена.

              Во-вторых, показания прибора нетипичные, нетипично большие для трезвого человека. Может, конечно, он перед продувкой курил и заедал апельсинами, но для них тоже много надулось.

              В-третьих, я вообще не представляю себе продувку на улице в —9°С. Это же, блин, холодно, а дуть надо долго и вдыхать холодный воздух надо глубоко. Гайцы обязаны продувать хотя бы в машине, да я бы и сам отказался продуваться именно на улице, "у меня горло".

              Ну и, конечно, «Обычно ТС с первом постом о помощи, как правило, оказывается зачастую чего-то недоговаривает.»
              • nash71
                14 мар 2013 в 16:47
                Во-вторых, показания прибора нетипичные, нетипично большие для трезвого человека.
                все правильно, баночку пива он выпил 13го в 23ч., а до этого с 12 на 13 всю ночь пробухал в клубе, пил все, начиная от пива и заканчивая абсентом :)
          • tatiyanchik1986
            14 мар 2013 в 16:35
            Эта история самая что ни наесть реальная и не дай вам Бог в такую попасть!!!
      • Gwynnbleidd
        16 мар 2013 в 18:42
        за 4 часа 100% должна если у человека все нормально с желудком и печенью.
        • nash71
          16 мар 2013 в 18:44
          Если ты перед этим за сутки упился в зюзю, то эта бутылка не выветрится, мне кажется.
          • Gwynnbleidd
            16 мар 2013 в 18:54
            не, если просто выпил, на трезвый организм. я всегда так мерил-0.5 пива-4 часа, литр-8 часов, 1.5л-12 часов, больше- с утра на метро
          • Gwynnbleidd
            16 мар 2013 в 18:55
            вес 75, не курю, печень в норме
    • tatiyanchik1986
      14 мар 2013 в 16:34
      В чеке, кот. выдал аппарат температура написана 9 градусов, но это не правда, как 14 февраля могла быть такая температура?
      • gregst
        14 мар 2013 в 16:37
        а дули на улице? его ж наверняка вынули из машины, вот он и показал +9
        • tatiyanchik1986
          14 мар 2013 в 17:06
          Да на улице. Ну да логично
  • ktoxot
    14 мар 2013 в 15:24
    Послушайте или почитайте вот тут подобный случай.
  • He1ix
    3 14 мар 2013 в 15:25
    Без свидетелей и видеозаписи процесса - да никак. Подпись есть, а еще в судах есть волшебная формулировка "нет оснований не доверять сотруднику ДПС".
  • binba
    10 14 мар 2013 в 15:27
    Вброс?
    • binba
      14 мар 2013 в 15:36
      или снова чей-то виртуал?
  • drifter
    14 мар 2013 в 15:30
    Боже, когда же закончится этот троллинг. Треть постов ресурса к этому сводится. Еще не надоело?
  • name-no
    14 мар 2013 в 15:31
    Нам нужен @Mighty, который скажет, что в интернете нет ни одной подобной истории.
    • Mighty
      14 мар 2013 в 15:35
      попросили подписаться в протоколе за то что он просто прошел освидетельствование
      Очередной идиот, твоё остроумие тут мимо.

      Ещё интересно, что протокол был подписан после фактической продувки, а не освидетельствования. Если народ не будет различать эти два понятия никакие 0.2 промилле не помогут.
      • Spirit999
        2 14 мар 2013 в 15:41
        Написали бы FAQ как себя правильно вести и что писать и подписывать.
        А то знания есть и каждый раз одно и тоже обсасываем.
        • name-no
          1 14 мар 2013 в 15:47
          > Написали бы FAQ как себя правильно вести и что писать и подписывать.

          А толку его писать? Аудитория кадабры — от силы пара десятков водителей. А потенциальных жертв этих оборотней — миллионы.
          • Spirit999
            14 мар 2013 в 17:46
            Ты так и так всех не спасешь, а хотя бы тех кто из автокадбры спасешь, у нас уже есть один случай когда сына кадабрачанина лишили прав именно из за того что не было информации. Надо сделать FAQ и разместить его в шапке поскольку тема акутальная как в МСК и МО так и в регионах.Я думаю @boomboorom не будет против правового просвещения кадабравчан
            • name-no
              14 мар 2013 в 17:55
              У меня для @Boomburum есть рацпредложение: запилить раздел "ликбез", в который можно постить только жёстко модерируемые статьи на тему ликбеза, типа тех двух что я писал (про бензин и прогрев коробки-автомата), ну и вот такой тоже туда подошёл бы.

              Но туда нужна очень жёсткая модерация, иначе нафиг оно не надо: зафлудят, как все остальные "клубы" всякими ютупчиками.
              • Boomburum
                14 мар 2013 в 18:48
                Ну вообще был клуб "ЛикБез" и его как раз засрали (((
                • name-no
                  14 мар 2013 в 19:20
                  Да, туда нужна премодерация :-)
        • Mighty
          1 14 мар 2013 в 15:49
          http://auto.tsn.ua/news/kak-sebya-zaschitit-ot-gai-esli-vas-obvinyayut-v-upotreblenii-alkogolya.html
          http://bananet.ru/node/905

          Ссылки на первой странице в гугле.

          Но как ниже написали - у нас население в основном представленно дебилами, поэтому читать им это не нужно. Лучше принять закон который никак не повлияет на дебилизм людей.
          • Spirit999
            14 мар 2013 в 15:52
            Спасибо!
            Распечатал положил в машину
          • name-no
            3 14 мар 2013 в 15:53
            > Лучше принять закон который никак не повлияет на дебилизм людей.

            Эти дебилы имеют такие же права на нормальную жизнь, какие и ты. И дебилами они не добровольно стали, система образования и культуры такая херовая. Не-дебилами их теперь никакой закон не сделает, так что ж теперь — в газенваген их всех, что ли?

            А, кстати, если посмотреть на реформы образования, то следующее поколение будет ещё более необразованным, так что ж теперь, совсем в баранов превращаться? если необразованных людей можно защитить только отменой нулевого промилле — так почему не отменить?
            • Mighty
              14 мар 2013 в 15:55
              Эти дебилы имеют такие же права на нормальную жизнь, какие и ты. И дебилами они не добровольно стали, система образования и культуры такая херовая. Не-дебилами их теперь никакой закон не сделает, так что ж теперь — в газенваген их всех, что ли?
              Верная предпосылка.

              если необразованных людей можно защитить только отменой нулевого промилле
              Неверное следствие.
              • name-no
                14 мар 2013 в 15:57
                > Неверное следствие.

                Ну а как их защитить? Ссылку на автофорум скинуть?
                • Mighty
                  14 мар 2013 в 16:05
                  Так же, как сейчас формируется сознательное гражданское общество.
                  Так же как мы научились писать жалобы на вышестоящие органы за неисполнение ими обязанностей.

                  Через просвещение.

                  Или ты серьёзно думаешь, что если этого кадра лишили по 12.8, когда он не знает что такое МО - он завтра скажет нет, когда его будут лишать за проезд под кирпич без полосы встречного движения?
                  • name-no
                    1 14 мар 2013 в 16:08
                    А ты серьёзно думаешь, что у нас в стране реально запилить просвещение на таком уровне?

                    Как я уже говорил в соседнем топике: вместо того, чтобы рефлексировать на свой перфекционизм, надо делать то, что можно сделать прямо сейчас. Просвещение запилить сейчас невозможно, но отменить нулевое промилле — можно. Почему нельзя отменить нулевое промилле?
                    • Mighty
                      14 мар 2013 в 16:10
                      Потому что его не отменят, не смотря на то как ты сам по этому поводу рефлексируешь.

                      И мне кажется что сейчас куда реальнее объяснить как действовать при проверке на алкоголь, чем "протолкнуть" 0.2. Которые опять таки по сути ничего не изменят для тех, кто не знает своих прав и обязанностей.
                      • name-no
                        14 мар 2013 в 16:16
                        И всё-таки, почему?
                        • Mighty
                          14 мар 2013 в 16:21
                          Почему не отменят? Спроси у ЕР, которая имеет парламентское большинство. Я понятия не имею.
                          • name-no
                            14 мар 2013 в 16:26
                            Почему ты против отмены
                            • Mighty
                              14 мар 2013 в 16:31
                              Я не противник отмены.

                              Я не считаю что отмена исключительно повлияет на случаи описанные в посте.
                              • name-no
                                1 14 мар 2013 в 16:44
                                > Я не считаю что отмена исключительно повлияет на случаи описанные в посте.

                                Ну так комплексные меры — это всегда долго, а отмена нуля уже сейчас улучшит ситуацию. А комплексные меры — это надо с ворья начинать, которое в некоторых структурах некоторые важные позиции держит.
              • nash71
                14 мар 2013 в 16:01
                Верная предпосылка.
                а вы, батенька, случаем не фашист поганый? очень уж похожи...
                • Mighty
                  4 14 мар 2013 в 16:03
                  У меня есть подозрение, что ты даже не сможешь нормально описать концепцию фашизма. И уж точно не объяснишь его отличия от нацизма в Германии, после которого весь остальной мир невзлюбил это слово.
                  • nash71
                    14 мар 2013 в 16:06
                    вот, зато теперь все понятно - еврей ты)))) это многое объясняет.
                    • Mighty
                      14 мар 2013 в 16:07
                      И?
                      • nash71
                        14 мар 2013 в 16:10
                        да собственно все, сразу куча вопросов отпала.
          • sharanihin
            14 мар 2013 в 17:03
            4. Инспектор предлагает вам прибор и предлагает дунуть.
            Дойдя до этого момента, я решил дальше не читать.
            • Noop
              2 14 мар 2013 в 17:07
          • gugglegum
            15 мар 2013 в 07:45
            А о каких 0.2 промиллях идёт речь в статье по первой ссылке? Я что-то пропустил и у нас уже приняли норму 0.2 промилле как границу трезвости?
          • gugglegum
            1 15 мар 2013 в 07:50
            Блин, ты бы хоть почитал сперва ссылки, прежде чем вставлять первые из гугла. Первая ссылка вообще к Украине относится.
      • name-no
        3 14 мар 2013 в 15:46
        > Очередной идиот, твоё остроумие тут мимо.

        Ты сам идиот, если не понимаешь, что среднестатистический IQ россиянина ниже 90. Если этот чел не читал автофорумы всякие, а большинство атомобилистов не читает интернеты, то ему просто неоткуда было узнать, как правильно вести себя в такой ситуации.

        Так что это не идиот, а обычный водитель и именно вот для исключения таких ситуаций те, кто поумнее, требуют отменить "абсолютный ноль".
        • gregst
          14 мар 2013 в 15:47
          ну был бы там не ноль в законе, а 0.2, и что? все равно 0,041 мг/л это 0.4 промилле же?
          • nash71
            4 14 мар 2013 в 15:49
            да вы походу школу на сигареты променяли.... если разницы между 0,40 и 0,04 не видите.
            • gregst
              14 мар 2013 в 15:50
              смешной ты
              • drifter
                1 14 мар 2013 в 16:01
                ну вообще-то 0.041мг/л это примерно 0.1 промилле
                • gregst
                  14 мар 2013 в 16:05
                  я не нашел как перевести, к сожалению.

                  потому и написал вопросительное предложение
                  • drifter
                    14 мар 2013 в 16:10
                    0.1 это близко к 0.05мг/л, так что там получается даже меньше 0.1 промилле
                  • name-no
                    3 14 мар 2013 в 16:14
                    Судя по этому сайту: http://alcosafe.ru/alcohol/
                    Нужно мг/л умножать на два, чтобы получить промилли. И наоборот, промилли делить на два, чтобы получить мг/л.

                    мг/л — это в выдыхаемом воздухе, промилли — это в крови, а по сути это величины одного порядка одно промилле — это один миллилитр спирта с литре крови.

                    То есть, если наш герой надышал 0.041, значит у него 0.08 промилле было. Примерно.
        • tatiyanchik1986
          14 мар 2013 в 16:45
          Вы абсолютно правы)))) У моего мужа даже времени нет, что бы поспать, все работает и работает, а уж про всякие форумы говорить нечего...
      • tatiyanchik1986
        14 мар 2013 в 16:37
        Когда человек первый раз попадает в такую ситуацию, ему свойственно растеряться...
    • olegsuv
      1 14 мар 2013 в 15:35
      Нет, он скажет что муж должен быть мужиком и нести свое наказание.
  • olegsuv
    4 14 мар 2013 в 15:34
    Муж сам себе дурак, раз подписывает что попало не читая. Может, к следующему разу поумнеет и начнет читать бумажки.

    1. По делу: бегите в метеоцентр и берите справку о температурном режиме в точке остановки машины и во время проведения процедуры. И надейтесь что там действительно было именно -7 или -9, а не -4.

    2. Дальше нужна какая-то бумажка, в которой должно быть сказано что прибор нельзя использовать при этой температуре. Скорее всего, это надо экспертное заключение.

    Для любителей читать инструкцию прибора через не положенное место: "рабочая температура" - это диапазон температуры, в котором устройство может работать. Если текущая температура не вписывается - нехрен придумывать дополнительные погрешности, нужно засунуть прибор в сумку и заткнуться (в смысле не проводить замеры).

    3. Собираете 2 бумажки выше и бежите подавать апелляцию.

    4. На всякий случай вдогонку дополнительно пишете в ГАи (или ГИБДД, что там у вас) всю свою аргументацию, тоже даете им копии тех бумажек и просите добровольно отменить свое постановление. Т.к. был суд это уже вряд ли как-то повлияет, но может помочь при апелляции. Это действие на свое усмотрение.
    • tatiyanchik1986
      14 мар 2013 в 16:48
      Надеемся следующего раза уже не будет, а за совет спасибо)
  • Reexel
    14 мар 2013 в 15:41
    Обычно ТС с первом постом о помощи, как правило, оказывается зачастую чего-то недоговаривает...
    • nash71
      1 14 мар 2013 в 15:47
      ...и почему-то всегда жены пишут... где муж-то?
      • name-no
        7 14 мар 2013 в 15:54
        > где муж-то?

        Пьёт с горя.
        • Shajtan
          14 мар 2013 в 17:26
          Теперь-то уж можно...
    • olegsuv
      14 мар 2013 в 16:01
      Да вообще пост тоже составлен через "неправильное место", я уже начинаю думать что это у них такая семейная традиция, смотрите:

      Здравствуйте всем! Очень не приятная ситуация произошла с моим мужем 14 февраля этого года. Может кто совет какой даст???

      Здравствуйте. Какая ситуация? Какой совет???

      Автор хочет получить совет еще до того как читателю будет известна история, жесть.
      • tatiyanchik1986
        2 14 мар 2013 в 16:53
        Я поражаюсь людям! Я сюда написала не для того, что бы кто-то осуждал как и что написано, лучше за своей грамотностью следите. Или вас тоже носом ткнуть в ваши ошибки???
        • olegsuv
          1 14 мар 2013 в 16:59
          Вперед.
  • Templier
    1 14 мар 2013 в 15:48
    А зачем надо быть пить в 11 вечера если утром рано ехать, к тому же после предпразднечного рабочего дня?
    • Fukurokudzu
      5 14 мар 2013 в 16:09
      Очень странное стремление обвинять всех подряд в чем попало. скоро все сведется к "зачем тогда машину покупал, если ездить на ней собирался"
      • olegsuv
        14 мар 2013 в 16:12
        Он взял эстафету ронки и майти, все ок.
        Вспоминаем тех кто обсирает регистраторов во всех грехах третьих лиц.
        • Mighty
          14 мар 2013 в 16:16
          А я смотрю у тебя неслабый зуд. Занятно.
      • Templier
        14 мар 2013 в 16:18
        Почему сразу обвинить? Это вопрос был ваобще-то. Логично же что будут с утра ловить всех подряд с целью освидетельствования. Темболее кто знает что за бутылочка и какого пива была.
        • Fukurokudzu
          14 мар 2013 в 16:22
          вероятно, под бутылочкой пива автор имел ввиду бутылочку водки. да нет, все правильно. а когда запретят из дома выходить ради вашей же безопасности, тоже будем радостно в ладоши хлопать.
          • Templier
            14 мар 2013 в 16:34
            Да, продолжайте искать попытки обвинить всех во всем.
            Я как бы только за возврат допустимых промилей, но мне непонятно зачем сейчас так рисковать и пить что либо поздно вечером если надо куда либо ехать рано утром когда ожидаемо что будут ловить народ.
            • Fukurokudzu
              14 мар 2013 в 16:38


              ну факт в том, что не убережешься, если только вообще никогда не пить, не болеть или научиться выдыхать воздух через другие отверстия.
              • Templier
                14 мар 2013 в 16:40
                Согласен, но все же лично я стараюсь так не рисковать.
      • Templier
        14 мар 2013 в 16:38
        Просто если я выпью 0,5 пива в 11 вечера, то в 9 утра у меня покажет наверно куда больше содержание алкоголя в крови.
    • tatiyanchik1986
      14 мар 2013 в 16:56
      А у вас не бывает - за ужином бутылочка пива, чтобы расслабиться после тяжелого рабочего дня? Или вы робот? К тому же эта бутылка пива у него выветрилась полюбому, более 10 часов прошло с момента её употребления...
      • Templier
        1 14 мар 2013 в 17:08
        Честно? Если знаю что завтра с утра куда-то ехать то нет. Ваобще пью крайне редко и очень мало.
        • tatiyanchik1986
          14 мар 2013 в 17:18
          И он тоже, тут дело случая
          • name-no
            14 мар 2013 в 17:23
            Курит?
            • tatiyanchik1986
              14 мар 2013 в 17:28
              Сигареты да, а что это тоже может на результат повлиять?
              • name-no
                14 мар 2013 в 17:36
                Если курить меньше, чем за 15 минут до продувки, то как раз 0.2 покажет. Есть мнение, что они спецом останавливают тех, кто с сигаретой в зубах едет. Плюс, возможно, он выказал какое-то волнение, ведь могли отпустить без продувки, если бы не палился.
                • gugglegum
                  15 мар 2013 в 08:06
                  А что алкотестер продукты горения табака считает алкоголем? Это же EPIC FAIL!
                  • name-no
                    15 мар 2013 в 10:25
                    Не горения. Смолы и эфирные масла. Поэтому реагирует на сигареты, апельсины, соки и шоколад.
                    • gugglegum
                      15 мар 2013 в 11:08
                      Если так, то надо мужикам об этом как-то рассказать. А то мужики-то не в курсе.
                      • name-no
                        2 15 мар 2013 в 11:15
                        На кадабре в каментах к каждому посту на эту тему про это пишут. Просто есть несколько человек, которыйе уводят срач в неконструктивное русло, типа "если отменить нулевое промилле, то все будут ездить бухими".

                        А так, я здесь пруф приводил где-то в каментах на сайт производителя алкотестеров. Правда мне ответили на этот пруф, что производителю алкотестеров выгодно утверждать, что алкотестеры врут, что лишний раз подтверждает принципиальное отсутствие конструктивности в обсуждении этой темы.
                        • Noop
                          15 мар 2013 в 11:45
                          Как химик говорю, реагируют.
                          Датчик реагирует "отрывая" Н от ОН группы в спирте. В эфирных маслах так же есть ОН группа, и энергия "отрыва" Н в них примерно сходная.
                          • Gwynnbleidd
                            16 мар 2013 в 18:20
                            но освидетельствование крови\мочи все равно покажет 0?
                            • Noop
                              17 мар 2013 в 00:09
                              Да, датчик реагирует именно на пары вещества.
                              Анализ крови идет именно на этанол, поэтому эфирные масла и смолы там не определяться.
                              Анализ мочи идет на продукты распада этаноло, а непосредственно на ацетон и уксусный альдегид, соответственно тоже даст 0.
          • Templier
            14 мар 2013 в 17:33
            Это да. Тут могу только посочувствовать и пожелать удачи в нелегком попытке оспорить результаты. К сожалению никаким советом не помогу.
  • klinsmann
    14 мар 2013 в 15:59
    а чё вы горюете? Радоваться надо, что 200 000 руб штрафа ещё не заплатили.
    • olegsuv
      3 14 мар 2013 в 16:13
      О, еще одна тру-логика: мужик не пил, потерял права на 1,5 года и теперь должен радоваться.
      Формула успеха, да?
      • gregst
        14 мар 2013 в 16:32
        про понятие саркаазм слышал?
        • olegsuv
          14 мар 2013 в 16:38
          Опросы и дискуссии выявили что на кадабре нельзя каждый бред считать сарказмом, т.к. тут достаточно аудитории, готовой платить и быть наказанной за что попало, даже если они не виновны.
      • Ke4
        14 мар 2013 в 16:49
        Хер знает что это было за пиво..может балтика 9-ка. Тогда большая вероятность того, что прибор всё правильно показал. Ночью он наверняка спал, а следовательно кровь циркулировала меньше, вывод алкоголя из организма уменьшился.
        • olegsuv
          14 мар 2013 в 16:58
          В топике же написано что у прибора рабочая температура -5 и выше, а по факту было -7 и ниже. Конечно, ни на то ни на другое пруфов нету, так что принимаем всю информацию как достоверную.
          • name-no
            14 мар 2013 в 17:09
            > Конечно, ни на то ни на другое пруфов нету, так что принимаем всю информацию как достоверную.

            Это же сарказм?
            • olegsuv
              2 14 мар 2013 в 17:11
              Нет, просто мы делаем предположение что все описанное в посте - чистая правда и факты не искажены.
              В противном случае тут нечего будет обсуждать и пост можно закрывать сразу.
          • gugglegum
            15 мар 2013 в 08:10
            А может быть его продували в полицейской машине, в которой включена печка и температура действительно в районе +9?
    • gugglegum
      15 мар 2013 в 08:09
      Там не 200 тысяч, а 30 на первый раз. 200 -- это за неоднократную (более 2-раз) пьяную езду или езду без прав.
  • Noop
    7 14 мар 2013 в 16:26
    "Бутылочка пива"
    • nash71
      6 14 мар 2013 в 16:29
      "Баночка пива"
      • Fukurokudzu
        8 14 мар 2013 в 16:40
        две баночки пива.
        • nash71
          14 мар 2013 в 16:51
          ты выиграл :)
        • Shajtan
          14 мар 2013 в 17:27
          Чуть слюной не захлебнулся...
  • rche
    15 мар 2013 в 00:50
    Мамочка за сыночка решила позаступаться в кадабру написать, ухаха
  • Gwynnbleidd
    16 мар 2013 в 18:42
    понятые при освидетельствовании были?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.