Написать пост

Alex78

История владения «Калиной»

Сие чудо отечественного автопрома было куплено в сентябре 2005 года. Авто удалось получить (тогда они еще были в дефиците), т.к. отец работник ВАЗа. Сразу в магазине поставили механический блокиратор руля «Бастион», застраховал. К обоим этим «допам» мы еще вернемся. До этого был обладателем ВАЗ21099. Первое время чувство было одно-восторг! Усилитель руля казался просто чудом, салон оказался просторным и удобным, скрипов и стуков в салоне было намного меньше. Мелкие огрехи настроения не портили. К ним я относил кривую крышку багажника (открывался он только путем прикладывания усилия под определенным углом), вылетевший регулятор левого дефлектора (поток воздуха не регулировался).
Радости продолжались до пробега в 4000 км. В районе 3000 км было пройдено ТО1 на самой Вазовской СТО (Автоцентр-Тольятти-ВАЗ), и затем совершен набег на город Нижний Новгород. Вояж прошел успешно и машина все также радовала, хотя стало понятно, что трасса-это не конек Калины.

И вот-старт проблемам! В центре Самары остановился на светофоре-все было ОК. Тронулся-и услышал стук где-то в районе капота снизу. Остановился сразу. Первые мысли-о подвеске. Подергал руками все элементы, до которых удалось дотянуться рукой. Все на месте и сидит крепко. Поехал. Сразу почувствовал что рычаг КПП ходит как-то не так. Поехал на СТО. На подъемнике причина сразу прояснилась. Отломился кронштейн задней опоры двигателя! И двигатель по сути упал. Вернее повис на выхлопной трубе и приводе КПП. В Самаре на СТО сказали что з/ч на Калину нет и не предвидится. Отправили в Тольятти, прикрутив кое-как сломанный кронштейн. В Тольятти трижды на заказ привозили не ту деталь. В итоге на полное устранение поломки ушел почти месяц. Далее подробно остановлюсь только на неисправностях, которые изрядно напрягли.
На 15000 прошел ТО2. На той же СТО. Все материалы были ихние. Через пару дней загорелась лампа давления масла. Достал щуп, а на его конце вместо масла, какая-то фигня. Я на СТО. Открыли крышку двигателя, а там все масло превратилось в хлопьеобразную массу! Начали разводить на капремонт за мой счет. Но были посланы. Взяли масло на анализ. Через пару дней позвонили, сказали что все сделают по гарантии. Сделали. В разгаре была зима. Стою в Самаре на дороге. Нужно повернуть налево. Вижу окно во встречном потоке. Жму на газ и поворачиваю руль влево. А он не крутится! Удар (хорошо что не сильный) в сугроб. Умер ЭУР. Опять еду в Тольятти. По дороге умирает спидометр (накрылся датчик скорости). Все без проблем меняют на СТО «Восток-Лада». Правда вылезла проблема с установленным еще в магазине ФЛИМовсим замком Бастион. Он был неправильно установлен и снять на СТО его не смогли. Пришлось С РУЛЕМ (!!!!) ехать в офис ФЛИМа. С неделю езжу без проблем. Пришли морозы. Стал замечать, что когда снимаю ногу с газульки, авто еще продолжает подгазовывать. И это явление усиливалось. Ездить стало просто невозможно. Трогаешься на первой, переходишь на вторую, а авто «топит» с тем же усердием. Врубаешь нейтралку-обороты взвинчиваются до максимума. Сунулся на пару СТО. Нигде не смогли найти проблему. Помогли опять же в Восток-Ладе. Оказалось все просто. Тросик акселератора был перегнут. И в сильные морозы цеплялся за оплетку и не возвращался в исходное состояние. Заменили снова по гарантии. Кроме того за срок эксплуатации было заменено несколько ламп в стоп-сигналах.
Все это за 9 месяцев эксплуатации. Через 9 месяцев авто было продано с пробегом 30000 км, а на замену приобретен Форд Фокус.

Масло ввоздушном фильтре

Сломанный кронштейн прикручен по временной схеме

Это еще одна Калина без двигателя

Не думал что такое в наше время бывает. График работы крупнейшей ВАЗовской СТО. Извиняюсь за качество фото-снимал на плохонький телефон.
140 комментариев нравится избранное
  • uzhas
    01 мар 2008 в 21:35
    мне было больно читать.
  • shlang
    01 мар 2008 в 21:44
    Кошмар просто. Вот он, отечественный автопром.
    Мне 22-летний форд с гигантским пробегом меньше хлопот в свое время доставлял.
  • Alex78
    01 мар 2008 в 22:17
    Справедливости ради отмечу, что эта Калина была из первых партий. Сейчас качество (по слухам) стало повыше.
  • Vitaminych
    01 мар 2008 в 22:50
    столько геморою и за свои деньги…
  • mrhumster
    01 мар 2008 в 22:58
    @Alex78 Слухи =) Не верьте слухам. Это же АВТО ВАЗ
  • DaY
    01 мар 2008 в 23:30
    а чего по деньгам взял, на сколько дороже вышел фокус? :)
  • Alex78
    01 мар 2008 в 23:36
    @DaY По тем временам новый Фокус (Гия) обошелся чуть дороже $18000 или почти ровно 500 тыс. р.
  • Alex78
    01 мар 2008 в 23:36
    Добавил еще пару фоток с СТО.
  • U229
    02 мар 2008 в 01:01
    @uzhas Проблема с тросиком — у меня когда-то (лет 10 назад) была восьмерка, то же самое, и многое другое тоже. Отсюда два вывода — нихрена не изменилось и в позитив — по этой машине я досконально изучил все, что может быть с этим изделием на дороге. То есть как учебнег хороша, как машина — не машина это, а проблема на колесах.
  • kozak
    02 мар 2008 в 01:02
    Когда умер ЭУР, руль ты не смог повернуть просто от внезапно возникшей на нём нагрузки, или его совсем заклинило? Конечно, я думаю, что первое, но так как вопрос очень серьёзный, не помешает уточнить.
  • melik
    02 мар 2008 в 01:03
    @mrhumster эти слухи не врут.
  • CEPEGA
    02 мар 2008 в 01:05
    @kozak позвольте вставлю свои 5 копеек =)
    неуверен на счет ЭУР, но у меня когда-то ломался ГУР — так вот он мгновенно «затвердел» но его не заклинило. Да и вообще, не вижу причин чтобы руль клинило в связи с отказом *УР.
  • Xmen
    02 мар 2008 в 01:14
    нее, ну без полдника никак же работать нельзя на СТО…
  • inheartless
    02 мар 2008 в 01:17
    я искренне люблю наши машины, но не люблю тех кто их до сих пор делает такими.
  • medwed
    02 мар 2008 в 10:44
    @Xmen Ребятам белок нужен + молоко за вредность ;)
  • Alex78
    02 мар 2008 в 12:23
    @kozak Действительно, просто нагрузка резко возросла. Причем очень неожиданно.
  • sdmaster
    02 мар 2008 в 13:27
    @mrhumster АВТО TAЗ
  • OlegusMDH
    02 мар 2008 в 14:55
    @melik Восьмерочные проблемы на Калине — это лучшее качество* Слухи врут…
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 15:24
    Но все-таки 30 тыщ (вполне серьезный пробег!) за 9 месяцев ты на ней накатал! Читая твое сообщение, можно подумать, что она у тебя вообще все время после поездки в НН только на подъемнике и висела :-)))
    По-моему, ничего особо страшного. А вот про масло (ужас!!!) и работу СТО — это уже вообще не столько к Калине претензия, а к конкретным людям… хотя понятно, что примерно такие же люди и на ВАЗовском конвейере стоят (хотя по ТВ нам упорно показывают роботов), увы…
  • mumi
    02 мар 2008 в 16:28
    @Xmen Странно еще, что от послеобеденного сна отказались.
  • Alex78
    02 мар 2008 в 16:53
    В том то и дело, что СТО-самая ВАЗовская из всех! Масло заливали при мне. Шэлл из бочки. А потом в документах после ремонта СТО свалила проблему на ВАЗ. Был записан какой-то брак внутри двигателя.
  • Shapa
    02 мар 2008 в 17:29
    @Merzavets знаешь…. читать о том что «ничего страшного» — это страшно.
    я на своем аппарате езжу — основной «наезд» на СЦ был что поскрипывает панель пластиковая…
    но чтобы отказывал усилитель или газ залипал…
    в случае с газом — производитель бы меня потом всю жизнь кормил бы и поил, и машины дарил — потому как это беспредел в общем-то… в нормальном месте засудили бы по самые помидоры.
    а у нас — «ничего страшного, ну подумаешь ерунда»…
    насчет людей — тоже бред.
    сервис официальный? сертифицированный поизводителем? значит — никаких персоналий, отвечать должен производитель.
    p.s. называть 30 тысяч «серьезным пробегом» — смешно, на 10тыс миль считай что только обкатка заканчивается на нормальных машинах. то что для тазиков это уже смертельный возраст — не означает что это хоть на йоту нормально…
  • Alex78
    02 мар 2008 в 17:37
    @Shapa Кстати, из-за тросика газа еще один убыток образовался :) Когда авто само давит газ в пол, инстинктивно правой ногой педаль газа снизу «выковыривал». Один ботинок накрылся таким образом :) Пришлось новые покупать.
  • Shapa
    02 мар 2008 в 17:42
    @Alex78 писец какой-то…
    тут тойота/лексус мне написал пимсьмо и позвонили, чтобы я срочно связался с ними потому как покупал зимние коврики, и выяснилось что была партия 200 штук с серийными номерами такими-то, у которых не очень надежный крепеж и есть вероятность что коврик сдвинется и попадет под педаль… просят проверить самому серйиный номер кофрика или приехать в СЦ (если не могу приехать — пришлют шофера забрать машину и подгонять подменную на время «ремонта»)
    в общем бесплатная замена ковриков всем кому надо и кучу извиннений.
    а если не дай бог у кого на самом деле сдвинется — то бедняга получит компенсацию наверное что хватит еще 10 лексусов купить…
  • Shapa
    02 мар 2008 в 17:48
    @Alex78 еще историю расскажу.
    у меня друг (давно было, лет 5 назад) влетел на свой BMW M3 в кого-то на трассе.
    он на самом деле не понял что произошло — ему _показалось_ что тормоза не очень хорошо отработали…
    ну в общем он это BMW и заявил
    они остатки машины на экспертизу в германию — но не нашли НИЧЕГО.
    и все равно — подарили новую (и более крутую) M3, а так же чуть ли не 50% скидку на последующие машины покупку…
    а что было бы если бы на самом деле нашли брак… ууу…
    тут вся англия на ушах стояла — у кого-то тоже «залип» наз на новой BMW5 (сбой электроники) — БМВ дооолго отмывались от этой истории… скандал был на всю европу.
  • fantom
    02 мар 2008 в 18:02
    @Shapa Это вряд ли.Показуха на мелочах,пока на самом деле не дойдет до серьезного.
    В свое время рунет обошла история несчастного владельца нового фолькса туарег.
    Были еще суды с Вольво и Пежо.
    Так что — не обольщайтесь на показуху.
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:04
    @Shapa То, что ты рассказываешь, наверно, правда… но тем не менее большинство «влетающих» на BMW сам платит за нанесенный ущерб из своего кармана, а не получает новую машину.
    Ну и вообще — видимо, практика отзывов десятков и сотен тысяч(!!!) любых автомобилей — это так, от балды? Причем иногда — из-за неверной работы стеклоподъемников, а иногда — из-за клина КПП, опрокидывании на 60 км/ч или разрыве задних тормозных барабанов.
    И никаких скандалов. Обычная практика. Да-да, не для ВАЗов, а для тех самых уважаемых автопроизводителей. И в этом тоже — ничего страшного. Хотя наверняка эти отзывы тоже заработаны чьей-то кровью или жизнями…
  • Shapa
    02 мар 2008 в 18:10
    @fantom нет, не показуха
    проблема — в стране и людях ее населяющих
    к сожалению, в россии все в итоге скажут «хорошо что жив остался» и «радуйся что ездит вообще»
    тут производители не от того что добрые или совестливые «заботятся» — а от того что
    1) жесточайшая конкуренция (да, пипл не хавает то что дает и не грызется за место в очереди на машину)
    2) общественное мнение — очень «злая» вещь, и с ним надо считаться — холить и лелеять
    3) вылететь с рынка проще простого, вернуться — гиперсложно и дорого.
    А в России? Поятно что дешевле наплевать на всех, все равно схавают.
    Я посты писал не о том чтобы показать какие хорошие производители иномарок, а о том что НЕЛЬЗЯ спускать на «тормозах» такие вещи…
    Даже в России если в кои-то веки потребители начинают отстаивать свои права (особенно — если совместно) — то производители идут на попятную.
    Перестаньте брать ТАЗИки — дайте автовазу умереть в судорогах…
    И никакие преференции правительства не помогут.
  • Shapa
    02 мар 2008 в 18:12
    @Merzavets для «иномарок» 99% отзывов — по инициативе производителя, когда еще реально ни с кем ничего не случилось… просто постоянно «мониторят» как ведут себя машины у реальных людей в повседневной эксплуатации.
    …cколько сотен тысяч людей должно погибнуть в тазах — чтобы автоваз ХОТЬ ЧТО-ТО изменил в конструкции? хотя бы новых машин, не говоря об отзыве старых?
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:13
    @Shapa Знаешь, что я тебе порекомендую? ;-)
    Зайди в Макдональдс, купи себе горячий шоколад, опрокинь на себя, обожгись им и получи миллион баксов компенсации! Были же такие случаи!!! :-)))
    К чему это я? К тому, что один бедняга — самый первый — возможно, и получил бы компенсацию. Вот только все бабки ушли бы не на «десяток лексусов», а на оплату лечения… И отзывают они из-за ковриков точно так же, как и из-за, например, дефектов бензобака. Казалось бы — что сложного в бензобаке? Как в этой тупой, как ночная ваза, детали автомобиля при супервысоком технологическом уровне изготовления могут быть какие-то дефекты?!
    А ведь есть, как ни странно…
    Да и вообще: не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Автомобиль — сложная конструкция, и делают их не боги. И не только у ВАЗа shit happens…
  • Procyon
    02 мар 2008 в 18:15
    @Shapa Аппарат-то Ваш сколько стоит? :)
    Так вот за цену «Калины» можно купить 0.25 Вашей машины. По деньгам и сервис…
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:18
    @Shapa И еще: давайте не будем так массово употреблять слово «бред», ага? Уважаем ведь друг друга, не так ли? Если чье-то мнение не совпадает с твоим — это вовсе не обязательно «бред». Чаще всего — это просто другое мнение, отличающееся от твоего.
    А насчет отказа усилителя: видишь, бывает. Непонятно, правда, на каком именно авто ездит CEPEGA (в профиле написано, что ходит пешком), но, скорее всего, это не ВАЗ :-))) А видишь — сломался… бывает. Железки вообще ломаются.
  • Shapa
    02 мар 2008 в 18:21
    @Merzavets какие-то мультики в голове.. русского ТВ про «запад» насмотрелся? ;)
    1) в англии я не получу компенсацию — тут не дураки судьи (если не будет «брака» в стаканчике например — ну там дно отваливается или еще что) — да тут вообще дураков мало собственно…
    2) учитывая, что тот же (говорю о том что имею — например о своей машине) IS250 имеет твердые 5 баллов по безопасности почти по всем параметрам, 12 подушек безопасности, отличную активную и пассивную безопасности (вплоть до того что радар контролирует скорость приблежения впереди идущего объекта, и если слишком быстро — перенастраивает тормоза а более «резкую» работу и подтягивает ремни безопасности) — то шансы выжить при этом «shit happens» на несколько _порядков_ выше чем в тазике.
    правда, смешно слышать такие вещи в адрес сложного технического устройства, которое может убить и водителя и кучу людей — «ну что вы, они же стараются… а то что гуано получается — ну так научатся. лет через 100.»
    p.s. советую ролик посмотреть краш тестов IS250 например…
    и подумать что было бы с ТАЗом при таком же тесте.
    только на месте манекена представить себя.
    http://www.youtube.com/watch?v=HaGCgzac-IQ
  • Shapa
    02 мар 2008 в 18:22
    @Procyon ну не надо, а?
    машинка аля форд фокус стоит не сильно дороже калины, а по качеству и прочему — сравнивать даже смешно.
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:22
    @Shapa И про пробег — вот не надо, ага :-))) «Обкатка» — такого понятия уже вообще давно не существует. 30 тыщ км за 9 месяцев — это СЕРЬЕЗНЫЙ пробег. В Европе столько не накатывают и за два года.
    80 тыщ км или 50 тыщ миль — западные организации свои машины с таким пробегом уже продают за бесценок! Даже такси — не более 100 тыщ миль ходят, затем — под пресс или в Литву-Россию :-)))
    Да и не было «смертельного возраста» — я писал про то, что чел каждый день накатывал никак не меньше сотни верст. По-моему, это вполне серьезное доказательство того, что автомобиль свою основную функцию все-таки выполнял, несмотря на то, что и поломка опоры двигателя, и бурда вместо масла — это вещи, безусловно, ни в какие рамки не влезающие!
  • Shapa
    02 мар 2008 в 18:28
    @Merzavets « В Европе столько не накатывают и за два года.» чушь, полная.
    Я лично по европе за два месяца накатал уже 12 тыс. км.
    Куча народа перемещается «туда-сюда» по всей европе, в день 200 миль пробега — легко.
    «западные организации свои машины с таким пробегом уже продают за бесценок!» а можно подсказать, где ж такая халява-то? :D а то мы тут сирые — сидим в европе, и не знаем где тут нахаляву почти новые машины продают :D
    «обкатка» — существует, и еще как. даже для такой «допотопной» машиный как мой lexus — официальный СЦ говорит что после 10 тыс МИЛЬ в оптимальный режим приходит двигатель.
    какой бред говорить о 30 тыс как серьезном пробеге — у меня ВТОРОЙ сервис у новой машины БУДЕТ только на 20 тыс миль (а первый был — 10 тыс миль…)
    на первом сервисе (обошелся в 100 фунтов) — масло поменяли. все. на втором — тоже поменяют, может колодки еще подсотрутся…
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:28
    @Alex78 Я два месяца на Эскорте друга ездил. Там вообще коврика (в нашем понимании) не было, какая-то абразивная фигня на полу типа тех, что перед входными дверями кладут-- дык у меня за это время каблуки на ботинках сточились. Хорошо хоть ботинки старые были :-)))
    Ну, конечно, безобразие, что трос газа расплелся и зацеплял за оболочку. Но ведь это абсолютно гарантийный случай! Да и поменять его, уж если прижмет — это 200 рублей и 10 минут времени… Зачем так ездить и ботинки портить — не понимаю :-)))
  • Shapa
    02 мар 2008 в 18:32
    @Shapa да, подскажу- company loan cars с большим пробегом — это один из самых лакомых кусочков для покупателя.
    1) за ней ухаживают не жалея денег только на офиц СЦ — контора платит, состояние близко к идеальному
    2) обычно держат 2-3 года, потом меняют на новую (налоги резко вырастают на более старые машины для компаний — намного ВЫГОДНЕЕ компании взять новую машину на след. пару лет)
    ну так вот — ни о каком «скидывании за копейки» речи не идет, такие машины «уходят» почти мгновенно — причем часто своим же работникам (покупают)
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:32
    @Shapa Естественно, по инициативе производителя. Но «упреждают» они лишь после того, как дефект проявится достаточно массово, увы.
    ВАЗ тоже отзывал машины неоднократно. А сотни тысяч гибнут и в Мерседесах (вечная память Евдокимову и принцессе Диане), и в Фольксвагенах (вечная память Бачинскому), и в Логанах (вечная память тысячам безвестных людей).
    А еще некоторые циники (я к ним не отношусь) говорят: лучше уж погибнуть, чем жить недвижимо без рук, без ног…
    Тут уже как судьба… вернее, злой рок.
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:33
    @Shapa «Не сильно» — это в два раза. Что б я так жил……… :-)
    Нифига персонального (Nothing personal), но все-таки в пылу дискуссии людей иногда заносит :-))) Включай ESP! :-)
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:38
    @Shapa Гы, ты сам себе противоречишь :-))) То «они бы заплатили за 10 лексусов», то «не получишь компенсацию» :-))) Определяйся уже!
    А насчет ролика — ну извини, машины покупают, чтобы ездить на них, а не тыкаться в препятствие на скорости 54 км/ч с перекрытием…
    Да, ролик не смотрел — трафик дорогой — но уверен, что там что-то реально впечатляющее. Однако лучшая активная безопасность — она все-таки не в подушках, она в голове водителя… У Евдокимова все подушки отработали на 5+…. но на его могилу цветы носят. Да и не один Евдокимов погиб, если ты захочешь меня на этом поймать — в европах-америках практически нет ВАЗов, а люди на дорогах гибнут почему-то.
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:41
    @Shapa Да, и еще: у того же Бачинского машина была тоже пятизвездочной… возможно, это его и подвело… ложное чувство безопасности…
    А ведь скорости были самые «городские» — 100 км/ч для Москвы (да и для Казани, в которой я живу) это уже практически норма.
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:43
    @Shapa А что брать? Китайцев? Недоиномарки, отличающиеся лишь шилдиком на капоте?
    Это для тебя, возможно, десятка штук баксов — «немного». Есть ведь и другие люди…
  • Shapa
    02 мар 2008 в 18:45
    @Merzavets ты продолжаешь мультики видеть?
    или читаешь через строчку?
    «расжевываем»
    1) если проблема на самом деле будет у производителя (а не тупой водитель «облил себя горячим кофе») — то компенсацию получит, большую и заслуженную
    2) «проблема» в том, что если в хорошей машине есть шансы (и очень большие) выжить и на 160, то в тазике — огромные шансы погибнуть на 40. и это — большая разница.
    3) людей гибнет намного меньше — это если ты не в курсе. при том что в штатах населения в два раза больше, если не изменяет память.
    4) погибнуть по собственной дури может человек любой национальности, а вот по вине техники — к сожалению русские имеют намного больше шансов (если ездят на тазопромах)
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 18:47
    @Shapa И, в заключение, про пресловутые «звезды» и безопасность.
    Меня поражает, как быстро — за какие-то 10 лет — этот маркетинговый ход для многих превратился в какой-то фетиш.
    Безусловно — супер, что и подушки, и преднатяжители, и несминаемый «кокон», защищающий людей в автомобиле имеют место быть. Это ОЧЕНЬ хорошо!
    Вот только как человечество, сотню лет ездящее исключительно на совершенно незащищенных авто (даже ремни появились лет тридцать назад, да и краш-тестами многие до недавнего времени совершенно не заморачивались), как это человечество дожило до наших дней? Должно было погибнуть давно по кюветам…
  • Shapa
    02 мар 2008 в 18:47
    @Merzavets что случилось с бачинским — до конца так и не ясно, но скорее всего — он просто не дружил с головой и нарушил правила.
    любая техника — это инструмент. даже самый качественный инструмент — не отменяет мозгов.
    но если у скалолаза рвется трос когда он висит на скале — то обвинять скалолаза в этом глупо, но можно сказать «не повезло»
    если тросы рвутся у тысяч скалолазов, но при этом производитель делает вид что это норма — и еще и другие скалолазы говорят «сам дурак» — то это ненормально, это дико.
  • Shapa
    02 мар 2008 в 18:52
    @Merzavets извини — но этот аргумент применяют очень недалекие люди обычно…
    еще 10 лет назад на машинах ездило на порядок меньше населения планеты (в москве было раз в 10 меньше машин)
    ты в школе хорошо учился? матстатистику, тер. вер. учил?
    вероятность попадания в аварию, износ дорог, перегруженность страс и дорог (ввиду «плотности») — думаешь _падают_ а не растут? :)))
    как простой 10 лет назад даже если тормоза отказали — гансов врезаться во впереди идущую машину было на порядок меньше ввиду гораздо более низкой плотности ТС на еденицу площади…
    и не надо рассказывать сказки про предыдущие поколения — у 90% вообще машин не было.
    сейчас же любой таджик в москве может себе купить раздолбанные жигули…
    что сделал ТАЗ за 10 лет? да ничего, как были ведра с болтами так и остались. никаких изменений, отражающих современные реалии…
    что сделали другие производители за 10 лет? резко улучшили параметры безопасности — как минимум.
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 19:08
    @Shapa Неблагодарное это дело — копаться в чужих мозгах :-)))
    Про кофе — я лишь твои предположения насчет «десяти лексусов» спародировал, а ты впрягся в бесполезную дискуссию. Не об этом речь. У знакомого разорвало тормозной барабан на Lend Rover-e (об этом Авторевю или За рулем писали) — и даже ремонтировать авто пришлось за свой счет… А ты говоришь — «десяток лексусов».
    Теперь про «мультики». Я вижу то, что вижу. Ужасных фоток могу выложить с расчлененными людьми, сидящими в неких железках, еще недавно именовавшихся автомобилями. Без разницы, какая это марка. И я знаю, что любая машина — это снаряд, запущенный неизвестно куда. И если система наведения этого снаряда работает по-идиотски, то не спасут никакие подушки или бампера. Кстати, одно то, что вообще эти подушки появились — вящее свидетельство того, что проблема с травматизмом и гибелью за рулем есть, и серьезная.
    На 160 — тут уже судьба, понимаешь. Судьба. Это все равно, что рухнуть с тридцатого этажа (если физику помнишь — посчитай сам на калькуляторе). Конечно, можно растянуть тряпку или нашвырять поролоновой «стружки» — но уже судьба. Может и не помочь ни разу, увы.
    Гибнет меньше — а почему? Тут все-таки целый комплекс факторов, одним из которых является то, что люди ездят 50 км/ч по хорошим дорогам с отличным освещением, не знают, что такое снежные заносы или гололед…
    Четвертый пункт — это эмоции. Если подумать, то дурь — она не с моделью автомобиля связана, а с тем, как его использовать. 200 км/ч на Ладе ты просто не прохватишь, а вот на Импале — запросто. При этом выскочившая на дорогу кошка может убить водятла этой Импалы запросто.
    Ну, и напоследок, модификация моей мысли: в России реально БЕЗОПАСНЫЕ иномарки начали продаваться лет пять назад, так как же мы не загнулись в «гробах на колесах» до сих пор? Отбрось эмоции и пойми: на машинах не только попадают в аварии, на них еще иногда и просто ездят ;-)
  • Shapa
    02 мар 2008 в 19:21
    @Merzavets опять ниочем…
    вот скажи — ты в чем меня и себя пробуешь убедить-то?
    то что плевать на безопасность машин — шансы одинаковые и в тазе и в нормальной иномарке? так это ложь, если не сказать хуже.
    даже пример со 160 — там «судьба» и в том заключена — вылетит какой-то невыдержавший болт тебе в голову или нет… говорить о том что болты летают везде — можно, но не признавать того что в тазиках их в 100 раз больше летает — это врать и себе и окружающим
    или ты хочешь убедить что надежность тазов не имеет никакого значения? так имеет, это всем понятно…
    cорри — я не сразу понял что ты ездишь на тазике, посмотрел у тебя в профиле. это очень хорошее качество — ценить то что имеешь, но вот обманывать себя и окружающих — просто неразумно… как ни говори «сахар» — во рту слаще не будет.
    вера в «фаталити» — это вообще неразумно.. умные люди стараются уменьшить риски (и ту самую «фаталити»)…
    ну почему когда на сноборде я катаюсь в альпах — то если вижу человека без защитного шлема — то в 90% это будет русскоговорящий? тупая вера в фаталити? у меня двум друзьям и жене шлемы жизнь спасали…
    в чем ты еще себя хочешь убедить? то что отдал деньги не зря за тазик? честно? лучше пешком ходить… накопи еще немного и купи гетз или фокусик или что угодно — здоровее будешь в итоге (нервы + вероятность выжить при аварии + время)
    насчет модификаций мысли — ты тут что-то перепутал, многие 20летние иномарки намного надежнее (в тч и по пассивной/активной безопасности) чем современные новые ТАЗы…
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 19:24
    @Shapa Вот теперь уже другое дело. Рассуждения принимаются.
    Что произошло с Бачинским — ясно до конца. Он погиб. Хотя ехал в автомобиле-абсолютном лидере по количеству пресловутых звезд.
    Да, это абсолютно ненормально, что наши машины такие ломучие. Однако и исправить недостаток, проживая в России — проще простого. У конкретного чела беда с опорой двигателя была в том, что машина была новая ультрановая, хотя это тоже очень странно слышать от человека, проживающего, как я понял, в Тольятти.
    Но ведь тут не только Калина виновата — человек, например, ездил с неисправным тросом столько времени, что даже ботинки испортить успел! Тросик дерьмо — это ужас — но почему бы хозяину сразу и не устранить сей недостаток стоимостью 200 рублей, а не евро?
    Ну, а говоря «ничего страшного» — я именно это и имел в виду. Обладатель отечественного автомобиля морально готов к тому, что всё время эксплуатации он будет тратить небольшие денежки то на одно, то на другое… хотя вот я за 150 тыщ на своей 2112 менял только сцепление (и то это беда не машины, а водителя, то бишь меня — стиль езды идиотический :-)))
    Ну, а про то, что «тросы рвутся у десятков скалолазов» — какие принципиально опасные недостатки ВАЗов не были устранены? Лопающиеся стекла на десятках, ломающиеся первичные валы в КПП на них же, сходящий с ума ЭУР на первых Калинах — все заменялось либо сразу, либо при очередном ТО — совершенно бесплатно. Просто об этом, почему-то, никто не орет, а если и пишут — то исключительно в негативном свете, в то время как любой отзыв иномарки подается не иначе, как «забота о потребителе», а не как работа над ошибками.
  • Shapa
    02 мар 2008 в 19:24
    @Merzavets друг за 12 тыс взял годовалый форд фокус в мск.
    ездит уже год, проблема была только с зеркалом — подогрев перестал работать.
    до этого он ездил 3 года на 9-ке… сейчас очень удивляется — зачем ему это надо было. как наваждение говорит…
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 19:34
    @Shapa Аргумент «я накатываю» — не аргумент. Кроме тебя существуют миллионы других автоводителей. И пятилетняя машина с честным пробегом 50 тыщ километров — это совершенно типичная ситуация для Европы! Блин, ну ты же сам превосходно все знаешь! К чему эти дискуссии?
    Про 200 миль в день — смешно. В той же GB народ от Лондона до Хитроу доехать жлобится, чтобы дорогих гостей встретить — «мы вам оплатим автобус»… Да и цены на бензин как-то не позволяют «легко» накатывать 200 миль (320 км!!!!) в день. Опять у тебя ESP не срабатывает :-)))
    Насчет ТО для дорогих машин — ты тоже «в молоко» выстрелил. На Bentley ЛЮБОЕ техобслуживание — вообще БЕСПЛАТНОЕ, неужели не в курсе? А на более дешевую Шкоду — раза в полтора дороже, чем на более дорогой Опель, например… Как ты думаешь, почему?
    То, что ты в Европах сидишь и не знаешь — твои проблемы (ты меня удивляешь) :-))) Обычно эти машины и покупают сотрудники, которые на них эти 80 тык накатали, потому-то сия халява мимо тебя и проходит. Но ты поинтересуйся все-таки — узнаешь много интересного!
  • Merzavets
    02 мар 2008 в 19:35
    @Shapa Хм, сам же себе и ответил, а я не прочел :-))) Ну, знаешь, стало быть.
    И пробег 50 тыщ миль — это как раз те самые 2-3 года, о которых ты пишешь, не так ли? ;-)
    Так что ты только подтверждаешь мои слова. И пробег 30 тык за 9 месяцев — уже не такой смешной :-)
  • Alex78
    02 мар 2008 в 19:36
    @Procyon Сейчас юзаю Фокус. Годовые расходы в пересчете на 1 км пробега гораздо ниже чем на Калине.
  • fantom
    02 мар 2008 в 19:37
    @Shapa Немного Вы зарапортовались в своем праведном гневе. Прошу в студию марку и модель авто 20-тилетней давности,которая опережает по безопасности,скажем, Приору.
    Далее. Извините, но на 160 Вас ничего не спасет. НИЧЕГО. По сети гуляет ролик , показывающий повреждения форда экскорт, кажется, на 40, 50, и 70 км/ч. Квадрат скорости, знаете ли, еще никто не отменял.
  • Alex78
    02 мар 2008 в 19:38
    @Merzavets Авто из 9 месяцев в ремонте провело более 2-х, еще месяц на нем нельзя было полноценно ездить т.к. з/ч была неисправна. ИМХО, это не очень нормально.
  • Alex78
    02 мар 2008 в 19:40
    @Merzavets Авто из 9 месяцев в ремонте провело более 2-х, еще месяц на нем нельзя было полноценно ездить т.к. з/ч была неисправна. ИМХО, это не очень нормально
  • Alex78
    02 мар 2008 в 19:40
    @Merzavets Авто из 9 месяцев в ремонте провело более 2-х, еще месяц на нем нельзя было полноценно ездить т.к. з/ч была неисправна. ИМХО, это не очень нормально
  • Shapa
    02 мар 2008 в 20:39
    @Merzavets ну зачем врать-то, а? реально ведь сейчас врешь
    1) «Про 200 миль в день — смешно.» — смешно — смейся, только скорее над своим невежеством.
    У многих выбора нет — жилье в лондоне стоит в 3-4 раза дороже, ездить ежедневно в одну сторону 100 миль на работу на машине — норма/
    2) Логично — зачем им тебя ехать встречать? Англичане — сугубо прагматичны. Кстати — автобус дороже выйдет (или экспресс) чем бензин, так что если тебя не захотели встречать — то скорее всего ты им просто нафиг не сдался :D
    3) А причем тут ТО? Ты опять видишь то что хочешь видеть? Или пукаешь (уж извини, но это так выглядит) в лужу чтобы пузыри пустить? Ничего что я о ТО писал лишь к тому — что просто ничего не ломается — а просто «ездится»? И не надо опели и прочее в примеры приводить — у тойоты что самая дешевая, что самая дорогая машины — ТО примерно одинаково стоит и в одинаковые сроки проводится в UK.
    p.s. Еще раз — не надо мне рассказывать про европу, да? Взгляд из России — он сильно однобок в общем-то, люди верят в то что хотят верить и видят то что хотят видеть. Еще раз — машины которые были во владении у компаний — очень лакомый кусочек. Кстати мимо меня ничего не проходит, я новые беру ;)
  • Shapa
    02 мар 2008 в 20:40
    @Alex78 ну как видишь — не для всех это ненормально, некоторые будут говоить что это норма :D
  • Shapa
    02 мар 2008 в 20:44
    @Merzavets опять ВРЕШЬ? минималка фокуса стоит 20$k?
    http://www.gde-ford.ru/model/ford-focus
    от 285000 рублей.
    http://www.lada-avtomir.ru/default.asp?trID=2525
    от 238.300 рублей
    просьба — быть не мальчиком, а мужем и отвечать наконец за слова (а не притягивать факты за уши)
    впрочем — кажется, это неадекват. еще и microsoft любит ;)
  • Shapa
    02 мар 2008 в 20:44
    @Alex78 еще бы ;)
  • Shapa
    02 мар 2008 в 20:46
    @Merzavets ты что-то тут опять прогнал :)
    ~20 тыс миль за 9 месяцев — это мало того что ерунда, за это время нормальная машина не должна ломаться НИ РАЗУ.
  • jam2k
    02 мар 2008 в 21:04
    @Shapa не надо нам рассказывать про Россию, да? Взгляд из европы — слишком однобок. Люби ездят на том, на чем хотят ездить, ремонтируются там где хотят….
    короче спор у вас слепого с глухим :-)
  • Shapa
    02 мар 2008 в 21:07
    @jam2k мы это обсуждали уже
    учитываая что я в россии 27 лет прожил, и езжу 4 раза в году (бывает и на пару месяцев), и несколько десятков друзей у меня там — то уж всяко мой взгляд не настолько однобок как «я был пару раз в лондоне и все точно знаю что происходит — по телеку показывают»
  • CEPEGA
    02 мар 2008 в 21:38
    @fantom вряд ли.. у тойоты/лексуса очень хороший сервис.
    убеждался не раз.
  • CEPEGA
    02 мар 2008 в 21:52
    @Merzavets тому авто, на котором ломался ГУР, было 10 лет ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жесткой эксплуатации. Как потом выяснилось там шланчик протерся. Кстати, это была самая серьезная проблема за все время эксплуатации (остальные проблемы — «лампочки менял»)
  • Alex78
    02 мар 2008 в 22:37
    @Merzavets Кстати, про ВАЗовские «Отзывы». За все время мне делали 5 или 6 работ по предписаниям завода. Почти все они делались тайком и о том что делались какие-то работы я узнавал только по записям в Сервисной книжке. При мне только что-то с передними опорами двигателя делали и выдернули уплотнители из заднего стекла.
  • knek
    03 мар 2008 в 09:59
    Зачем зачем я полюбила ВАЗ ? (как то в голову сейчас вклинилось)
    Зачем ВАЗ до сих пор пытается что-то делать , почему не продаться кому либо ? Ну делаем мы самолеты, танки и прочую военную техзнику , ну и давайте ее делать.
    За что нашим согражданам такие наказания.
    Читать было очень печально все выше изложенное.
  • Friend
    03 мар 2008 в 14:56
    @Shapa 54 км или 6* какая нафиг разница???
    Всякие новые иномарки расчитаны, что при ударе весь капот в попу, а салон цел.
    У нас же на тазиках, наоборот, все подкапотное пространство было жестким….
    Поэтому, что сминается туфта, на дорогах видел иномарка вся всмятку, и классика с помятым бампером.
  • Friend
    03 мар 2008 в 14:59
    @Merzavets большинство перечислинных сами виноваты в своей гибели. Несоблюдение правил ПДД, которые писаны кровью.
  • fantom
    03 мар 2008 в 19:29
    @Friend Разница — большая. И это не шутки.
  • Dandel
    04 мар 2008 в 09:34
    @knek Имхо, самолеты и военную технику в нашей стране делают также как и автомобили…
  • TrueColor
    04 мар 2008 в 10:32
    Купил калину в конце октября…. В конце лета будет ясно много ли изменилось с 2005.
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:09
    @Shapa Я люблю людей, которые инфу о ценах находят в Инете! Еще бы в рекламных газетках почитал! :-))))
    Ты, вроде бы, умеешь читать по-русски, раз пишешь, и довольно грамотно — так вот, напомню, что и 400 и 100000 рублей — это ТОЖЕ «от 285 тыщ» :-)))
    Прилетай на нашу планету! Найди Фокус по такой цене в продаже, попробуй. А затем еще приди и купи его сразу же… без ожидания в несколько месяцев. Э-эхъ, инопланетяне атакуют… И за уши — как раз ваше благородие факты пытается притянуть.
    Насчет ВРЕШЬ — ну, ты и сам не в теме несколько… Продолжай пользовать Яндекс — найдешь там много интересного :-)))
    Насчет неадеквата — отдельное тебе спасибо, ты производил впечатление умного человека. Жаль, что это было только впечатление…
    Насчет Майкрософт — а в чем проблемы-то? Не умеешь пользоваться? Так ты спроси умных людей — помогут :-))) Ну, а серьезно — не ОС дело, а, как обычно, в прокладке между монитором и табуреткой. Художник и пастелью, и темперой, и гелевыми ручками шедевр нарисует…
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:11
    @Alex78 Только ты «маленькую» дельту забыл — цена Фокуса минус цена Калины. Тогда совсем другие «ножницы» получаются :-)))
    И еще: у настоящего автомобилиста (а человек, накатывающий 30 тык за 7 месяцев должен быть таковым) основная статья расходов — это бензин, по сравнению с которым все остальные затраты — тьфу…
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:12
    @Shapa И еще насчет Майкрософт: если сравнивать твою машину с Калиной — то твоя и есть самая настоящая Винда. А Калина — Линукс без «иксов» :-)))
    Так что там насчет «неадеквата»? :-)
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:17
    @Friend Я недавно видел один Гольф ярко-желтого цвета… В Инете до сих пор картинки находятся на раз.
    Да и насчет «тазиков» — это ты про ВАЗ-2101 говоришь? ;-)
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:23
    @Shapa Про матстатистику: пойми, что статистика — это шлюха от математики. 100% людей, евших огурцы в 1812 году, скончались — но это не значит, что огурцы смертельно вредные.
    Родным людям погибшего Бачинского абсолютно пофигу, что он ездил на «самом безопасном автомобиле в своем классе» и сколько там прОцентов попадания в смертельную аварию было у него. Для Бачинского этот процент оказался равным сотне. Вся «статистика» заканчивается тогда, когда тебя это лично коснется, не дай Боже, конечно…
    Кстати, и то, что «любой таджик может купить жигули» — тоже прямо доказывает, что болтовня про их абсолютную ненадежность — подметание букв языком. Все эти гребаные «Жигули» должны были уже давным давно сломаться и сгнить, ан нет — «любые таджики» их покупают, все-таки.
    Где логика, о мой юный любитель тервера?
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:31
    @Shapa Фигасе, «ниочем» (кстати, по-русски это пишется все-таки «ни о чем»)!
    Я тебе реальные факты про разорванные тормозные барабаны привел и скорость в нижней точке после падения с 30-го этажа — куда уж нагляднее! При чем тут «фаталити»?
    Уменьшение рисков — для разумного человека заключается прежде всего в собственном поведении и умении предвидеть и избегать опасностей, а не лезть на рожон, надеясь на экипировку, не так ли?
    Главное, что ты совершенно не понимаешь, о чем я пишу и скользишь по теме. А ведь тут не склон, по которому ты грациозно скользишь на доске… Держись хоть какой-то линии!
    А насчет моих денег — не беспокойся. Не твое дело, ОК?
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:34
    @Alex78 А ни один производитель не афиширует отзывы. Ибо это — признание собственных ошибок. И любой производитель стремится минимизировать свои затраты на эти отзывы.
    Но то, что ВАЗ тебе хоть и тайком, но делал работы, а не «забивал» на них — свидетельствует, скорее, о хорошем.
    Ну, а насчет уплотнителей — как ты работу принимал-то? Не понимаю…
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:39
    @Shapa Напиши мне модель авто (любую, кроме супердорогих типа роллс-ройса) — и я тебе на реальных фактах докажу, что за этот пробег и она ломается. Да, пожалуй, процент отказов в целом значительно ниже, чем у нашемарок — но я уже говорил чуть раньше, что конкретному человеку, попавшему на ремонт, абсолютно наплевать на этот процент.
    Понимаешь, железо — оно везде железо. Где-то хуже, где-то лучше, но все-таки…
    Впрочем, надоело. Вспомни свои слова про мальчиков-мужей, вооружись поисковиком и приступай к изучению реальной жизни.
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:44
    @Shapa 1) Пойми, дружище, у меня половина родни в России бывала раза эдак четыре. Живут, и не 27 лет, а чуть поболее (хорошо, некоторые племянники — чуть менее) постоянно в той же самой UK. Нативные они, понимаешь. А не гастарбайтеры. Ни один прагматичный англичанин не будет искать работу за 100 миль от дома, ибо тогда он будет работать на бензин. Про «нафиг не нужен» — меня поражает твоя проницательность и умение бить в точку, прочитав несколько сообщений в форуме. Надо будет связаться с Чумаком, пусть возьмет у тебя курс уроков!
    3) Я вижу то, что вижу. Мой хороший друг торгует запчастями для автомобилей иностранного производства — говорит, что не обеднеет никогда. Говорит, что гораздо выгоднее ими торговать, нежели з/ч для нашемарок (когда-то и этим занимался).
    4) В целом: ты поразительно нелогичен: то не знаешь, где дешевые машины, то базаришь, что после 50 миль их не сбагривают, то вдруг начинаешь говорить, что это супер-пуперхорошие авто, ибо обслуживались за конторские деньги на фирменном сервисе (и это, действительно, именно так), то выясняется, что тебе б/у нафиг не нужны, ты новые покупаешь, то говоришь про ТО, то вдруг удивленно спрашиваешь «при чем здесь ТО», то говоришь про «любую иномарку», то «не надо про всякие опели» :-))) Определись с позицией. А то чем дальше в дискуссию — тем более юным (по рассуждениям) становишься.
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:46
    @Alex78 Это ненормально, вот только как ты накатал за неполные 7 месяцев тридцатку? Все-такикак-то умудрился, ага?
    А вот когда из-за убитого сайлент-блока (что немудрено на наших дорогах) кому-то приходится менять целиком рычаг, который будут везти неизвестно откуда те же два месяца — это разве нормально?
    Тут на каждый довод — увы! — найдется не менее веский контр-довод…
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 00:49
    @Alex78 Интересно было бы узнать, что это за «какой-то брак». Какой брак в движке, кроме дерьмового масла, может привести к превращению его в хлопья?
    Похоже, кто-токого-то умудрился развести — молодцы СТОшники! — а пострадал больше всего ты.
  • Merzavets
    05 мар 2008 в 01:09
    @Friend Я ровно об этом и говорил: шилдики на капоте, подушки безопасности и звезды NCAP никого не превращают в Кащея Бессмертного.
    В этом плане многие отличные и мощные машины, увы, гораздо опаснее медленных и убогих ВАЗов. Потому, что позволяют ездить с огромными скоростями (которые «тазикам» и не снились) и усыпляют бдительность и притупляют чувство опасности водителя пресловутыми «рейтингами».
  • Alex78
    05 мар 2008 в 07:42
    @Merzavets Еще как афиширует. Только на днях Форд публично отозвал более 4 млн.автомобилей. Что касается уплотнителей-спрашивал причину. Сказали, что объяснений им с завода не дали и показали ксерокопию бумаги с Ваза на этот счет.
  • Alex78
    05 мар 2008 в 07:45
    @Merzavets Ты можешь сколь угодно правильно вести себя на дороге. Но не всегда все зависит от тебя. И тогда уже статистика и рейтинги будут играть либо за тебя либо против.
  • Alex78
    05 мар 2008 в 07:49
    @Merzavets Мой личный опыт передвижений показывает что именно владельцы нашемарок-самый неадекватный народ. Особенно на трассе. Я даже на ФФ2 (не Бог весть какое суперавто) не испытываю необходимости топить и гнать всех 125 лошадей. С улыбкой наблюдаю за тем, как калины,14,06, радостно мигают мне сзади на трассе. Я же еду спокойно, слушаю музычку в бесшумном салоне и получаю удовольствие.
  • Alex78
    05 мар 2008 в 07:50
    @Merzavets У меня основной расход был-это такси. Т.к. работа связана с частыми поездками, причем междугородними, то деньги мягко говоря не малые.
  • Alex78
    05 мар 2008 в 07:54
    @Merzavets Как тридцатку накатал? Да просто. Жил я тогда в 120 км от места работы. Вот и получалось что почти 250 км, это только доехать-вернуться+еще на работе не мало.
    Что касается мифических ожиданий з/ч на ино, для меня это сказки.Когда я разбил свой ФФ2, то все детали оказались в наличии, и не считая проблем со страховой авто сделали дня за 3.
  • Alex78
    05 мар 2008 в 07:55
    @Merzavets Чесслово не помню. Может кто в силах по ВИНу калины пробить ее ремонты?
    И если кого и развели, то не меня. Мне надо было получить бесплатно отремонтированное авто-я его получил.
  • CEPEGA
    05 мар 2008 в 09:05
    @Dandel аргументируй, плз.
  • CEPEGA
    05 мар 2008 в 09:10
    @knek люди осведомлены о хреновом качестве и всех сопутствующих прелестях нашего автопрома, тем не менее — покупают, значит на это есть какие-то причины. никто никого не заставляет покупать. вам не нравиться — не берите.
    я полностью согласен что качество, дизайн, использование современных технологий — до всего этого нашему автопрому как до луны. и сам бы никогда не купил нашемарку. но это моя личная позиция, однако вот это нытье про автоВАЗ уже порядком надоело, честно.
  • CEPEGA
    05 мар 2008 в 09:15
    @Alex78 оооо!!!! как же я согласен, каждый день сталкиваюсь с этим.
    PS: сорри, это я нечайно минусанул коммент, а хотел плюсануть =)
  • CEPEGA
    05 мар 2008 в 09:21
    @Merzavets я тут как обычно в дискуссию мешиваюсь =) можно?
    если уж вы начали проводить аналогию с ОС, то я бы сказал так: у shapa машинка что надо: по интерфейсу — винда, по качеству работы — линукс, а вот нашемарка — наоборот: по качеству руботы — винда, а по интрефейсу — линукс.
    как-то вот так, простите, что влез =)
  • Friend
    05 мар 2008 в 11:19
    @CEPEGA пустой у него флуд…
  • Merzavets
    07 мар 2008 в 00:12
    @Alex78 В пылу полемики ты забыл про внимательность ;-)
    Я писал не о том, что тебя развели, а о том, что ты пострадал — потратил свое время и нервы. А СТОшникам, равно как и вазовцам, твоя Калина была лишь еще одним неисправным автомобилем…
  • Merzavets
    07 мар 2008 в 00:15
    @Alex78 Вот видишь — и я о том же: 250 в день на «ненадежной» машине, все-таки, не накатаешь. Хотя тебе, безусловно, «жирно» не повезло — тросик газа-то фигня, а вот опора движка или творог в двигателе — это уже не «семечки».
    Но с Калиной тебе, все-таки, просто не повезло. А с Фокусом — как раз наоборот, повезло. И чЮдненько. Хочу пожелать, чтобы проблемы фордовских з/ч вообще тебя не беспокоили!
  • Merzavets
    07 мар 2008 в 00:18
    @CEPEGA Да ничо, влез и влез :-)
    Объясни мне, что есть «качество работы ОС»? Я еще раз скажу: дело, как правило, не в бобине… Везде и всюду главное — прокладка. Особая такая прокладка.
  • Merzavets
    07 мар 2008 в 00:29
    @Alex78 Вот давай рассуждать далее.
    Ты совсем недавно САМ ездил на Калине. И что? Вел себя также — топил, гнал, мигал «всяким фокусам» на трассе? Или все-таки нет?
    Ответь себе, только честно! :-))) Пока, похоже, в тебе говорят некие комплексы, они часто возникают как у тех, кто недавно пересел с более дешевой и менее престижной машины на более хорошую, либо у тех, у кого невозожность подобного пересаживания вызывает чувство обиды и внутреннего протеста.
    Желаю тебе перестать обращать пристальное внимание на идиотов вокруг тебя (без разницы, на жигулях или на понтиаках) — и они перестанут тебе мешать! Поверь мне на слово! :-)
    А в целом — хамство и олигофрения в поведении за рулем совершенно не коррелирует маркой авто. IQ вместе с машиной не продается. Я ежедневно наблюдаю идиотов на машинах мощностью меньше 150 коней, которые втыкаются перед «трехсоткобыльными» на стоп-линии, да еще пропускают момент включения зеленого светофора. Но ведь и дурачков на солидных и мощной машинах, «вышивающих крестиком» по полосам, как на скейтборде — не меньше…
  • Merzavets
    07 мар 2008 в 00:33
    @Alex78 Четыре миллиона!!! Обалдеть!!!
    Разве может уважающий себя автогигант выпускать СТОЛЬКО бракованных автомобилей?!?!?!
    Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля истины. Как я даже в этой ветке говорил, ошибки и просчеты бывают У ВСЕХ. Только почему-то если ошибку допускает ВАЗ — то это вызывает такие приступы возмущения, а к другим отношение гораздо более лояльное :-))) Нелогично!
    Ну, это заведено на Руси — считать, что хорошо именно там, где нас нет :-)
    …А сколько автомобилей Форд выпускает за год? ;-)
  • Merzavets
    07 мар 2008 в 00:40
    @Alex78 Статистика, еще раз повторюсь — ничего не играет. Она лишь суммирует пост-фактум. Но не предсказывает! И смерть конкретного человека — это горе, которое никак невозможно облегчить сознанием того, что это «всего лишь 1% от общего числа»…
    Теперь еще один нюанс, пожалуй, главный. Обрати внимание, что практически вся пассивная безопасность расчитана на фронтальный удар. То бишь направлена на то, чтобы попытаться исправить ИМЕННО личную ошибку водителя, влетающего в столб/грузовик/встречное авто. Именно личную! А уж от удара в твой багажник или, тем более в бок, увы, придумано гораздо меньше — никакие шторки и брусья в дверях не спасут от идиота на груженом КамАЗе, едущего перпендикулярно тебе и решившего проскочить на красный свет… Увы…
  • Merzavets
    07 мар 2008 в 00:45
    @Shapa Интересно — а ведь тот Форд всего лишь через год кто-то продал… причем в полтора раза дешевле, чем покупал… :-))) Зачем же продавать идеальный автомобиль так быстро и так дешево? ;-)
    Ну, ты понял, о чем я? Нет? Всего лишь о том, что нет идеала под Луной. Всегда найдется вещь, которая еще лучше хорошей, равно как и всегда есть то, что хуже плохого. Но ведь и сами понятия «хорошо-плохо» — они очень и очень субъективные, не так ли?
    Да и еще: не каждый хочет покупать машину с пропуканным креслом. Некоторые, почему-то, любят покупать новые авто (ты, вроде бы, тоже к их числу относишься? ;-))!
  • Shapa
    07 мар 2008 в 00:55
    @Merzavets да расслабсья ты;)
    у меня лексус в цене за год потерял больше чем новый фокус стоит раза в полтора;)
    и что? кстати потом цена будет ну очень медленно падать…
  • CEPEGA
    07 мар 2008 в 07:53
    @Merzavets Безусловно, в тандеме автомобиль-водитель последнй играет определяющую роль.
    Однако автомобиль должен как минимум не мешать водителю игать жту самую определяющую роль.
    Да, проблем бывают у любого автомобиля, вопрос в другом: как часто ти проблемы возникают и как сильно они влияют на выполнение главной функции автомобиля — безопасное перемещение.
  • Nodachi
    07 мар 2008 в 08:53
    У меня, как у человека с Дальнего Востока (не разу не ездил на автомобиле с левым рулем) назрел резонный вопрос: и какова цена этого «шедевра» отечественного автопрома? Подозреваю, что приближается к 300 тырам… Люди!!! Опомнитесь!!! Японский подержанный автомобиль с пробегом под 100 тык стоит столько-же. Я не буду перечислять преимущества конструкции — сами знаете. Я предвижу и парирую выпадку типа новая и на гарантии: у меня был турбированный нафаршированный авто с пробегом 120 тык (были и другие). В теории он должен быть намного капризней, чем «элементарная» калина. Но они НЕ ЛОМАЮТСЯ! Нахрена мне гарантия — я масло меняю с фильтрами и наслаждаюсь жизнью!
    Я,в принципе лояльно отношусь ко всем маркам и предвзятости нет никакой. Но из этого рассказа понял одно: новейшая лада опасней (все ломается) и хуже по качеству, чем японес с пробегом в 200 тык.
  • Nodachi
    07 мар 2008 в 08:58
    @CEPEGA Надоело оно или нет, но людям нужна эта правда. Сейчас многие могут позволить купить себе авто, но не многие хорошо в них разбираются. И факторы новизны, гарантии и цены являются основополагающими при выборе автомобиля. А со всеми остальными «преимуществами» человек сталкивается непосредственно в процессе эксплуатации. ИМХО кто-то должен, как Вы выразились, ныть — пускай люди знают правду и не ведутся на рекламу этих ИМХО дров.
  • Nodachi
    07 мар 2008 в 09:12
    @Merzavets Возьмите подержанного японца за пятерку — все равно ездить будет без проблем. Ато «у нас денег нет», но хотим все новое и сразу! Так не бывает. Чтобы ездить на новом и хорошем авто, нужно для начала неплохо зарабатывать. А альтернативу калине я уже назвал. у меня у самого было три японских подержанных машины с пробегами под 100 тык — ни с одной небыло проблем никаких (мелочи только типа замены стоек стабилизаторов поперечной устойчивости), менял масло и все. И комфорту, думаю, побольше, чем в калине.
  • Nodachi
    07 мар 2008 в 09:22
    @Merzavets Друг, услышь нас!!!!!!! На дороге не все от тебя зависит! Вот въедет в тебя слева человечище синее на 40 км/ч — и все, блин, ФАТАЛИТИ! А в лексусе нихрена не будет, еще и страховку вымутишь!
  • Nodachi
    07 мар 2008 в 09:27
    @fantom Спорим, есть такой авто 20-летней давности? Возьми Toyota Crown хотя-бы лохматых годов — да там пока капот мяться будет, водитель приоры уже с того света за этим делом будет наблюдать.
    А на 160 я сам в машине кувыркался, если че. Благо, дерево не поймали — просто кувыркались с крыши на колеса. Машина — Toyota Caldina. Уверен, были бы в тазике — я бы тут уже не постил…
  • Merzavets
    08 мар 2008 в 13:06
    @Nodachi Ты не находишь несколько… эмммм… странным противопоставление Лексуса Калине? :-))))))))))))))
    Занятный дискус получается: «любая нашемарка — дерьмо, любая иномарка — супер», вот только теперь уже договорились до того, что «любая иномарка» — это Lexus, не иначе :-)))
    Насчет «услышь нас»: а ты прочти мое сообщение аккурат над твоим! Вроде бы, понятно и по-русски написал, прочти, улови суть (она вовсе не в том, что «на дороге все зависит от водителя»)…
    И еще — shapa как раз против аргументации через «фаталити», а ты, вроде бы как защищая его ворота, аргументируешь именно этой категорией :-)
    Ну, если уж говорить о метафизике (о «фаталити») — то от судьбы не уйдешь! Хоть на Калине, хоть на Лексусе, хоть на Т-80. (Только не надо возвращаться на второй круг о минимизации рисков — об этом уже говорилось в этой теме, мыло-мочало не прокатит :-)))
  • Merzavets
    08 мар 2008 в 13:12
    @Shapa Да я и не напрягаюсь :-)
  • Merzavets
    08 мар 2008 в 14:03
    @Nodachi Если ты полагаешь, что я живу в далеком ауле и являюсь обладателем единственной на сто гектаров машиной, а остальные я видел лишь в журналах — то ты ошибаешься :-) Есть, что сравнивать и с чем сравнивать, «устриц ел», таксть :-) И таскать на тросе подержаных «японцев» тоже приходилось (впрочем, как и новые ВАЗы), да и за рулем машин разных производителей накатал многие десятки тысяч километров в очень разных режимах ;-) Все железяки так или иначе ломаются, разрегулируются, все обладают «фирменными» болезнями и далее в таком духе. Ведь сами немцы говорят: «Продай Opel, купи машину», а американцы расшифровывают Ford не иначе, как «Fixed or repaired daily»…
    Внимание (дабы упредить возможные ответы невнимательных или не думающих читателей): я вовсе не утверждаю, что наши машины представляют из себя образцы надежности, дизайна, комфорта и управляемости!
    А насчет «хотим все новое и сразу» — имеем право! Каждый выбирает для себя сам. Про «денег нет» — тоже мимо, просто ведь можно тратить меньше, чем на ежедневную поездку в метро и ездить при этом на собственном новом (пусть и далеко не престижном) автомобиле.
    Ты говоришь: «так не бывает». Бывает, бывает, слава Богу. Я не знаю, есть ли у тебя «плазма» с диагональю в пять метров, но уверен, что ты можешь позволить себе новый телевизор, пусть чуть поменьше, попроще и подешевле, и вряд ли уже будешь покупать б/у. Вот благодаря некоторым производителям примерно такая же ситуация (купить проще, но дешевле) складывается и на рынке автомобилей. Не вижу в этом ничего плохого.
  • Merzavets
    08 мар 2008 в 14:21
    @Nodachi Не надо спорить. Ужасных картинок разбитых машин любой поисковик выдаст тебе десятки и сотни тысяч. И сред них будут не только «тазики», как ты их пренебрежительно называешь. Даже в этой ветке я несколько известных имен упоминал — они ехали на гораздо меньших скоростях, но — увы — уже не могут ни сюда написать, ни куда-то еще…
    Уверен — был бы ты в «тазике» — ты просто не смог бы разгоняться до скорости, на которой реально не умеешь контролировать машину (извини, но то, что ты кувыркался — говорит именно об этом). Я вовсе не хочу осуждать и обсуждать твое водительское мастерство (вполне возможно, виной всему оказался какой-нибудь идиот, который вылетел тебе в лоб или еще что-то), но все-таки подумай сам — а если бы ты ехал 90, то рассказывал бы мне сейчас об этом неприятном происшествии?
    Да и вообще, сослагательное наклонение («если бы») — это не аргументация.
    Кроме того, говоря про «сминаемый капот» — ты опять говоришь о фронтальном ударе, виноватым в котором в подавляющем большинстве случаев является водитель (возвращаясь к вопросу «не все от тебя зависит»). Почему-то все «забывают» про такую вещь, как боковой удар (зазевавшийся водятел автобуса может вылететь на красный и протаранить) — капот при этих ударах, как правило, остается целым, но спасатели почему-то из машины делают «кабриолет»… Избави Бог всех читающих эти строки от подобного….
  • Merzavets
    08 мар 2008 в 14:38
    @Nodachi Вот тут тоже занятно :-)))
    Я забыл, когда видел рекламу нашемарок. Ну, года три назад «наш город, кажется, влюбился» — месяц крутили ролик про «Калину», по «Приоре» вообще была какая-то идиотская реклама (что-то типа Жени Бондина на Приоре). Рекламируются-то как раз иномарки, причем все — от Отаки и Спарка до Х5 и Бентли.
    Поэтому те, кто покупают нашемарки — уж точно не ведутся ни на какую рекламу :-))) Скажу больше: их выбор подчас более осознан. Он может определяться кошельком, доступностью, привычностью, консерватизмом — чем угодно, но никак не загадочными для большинства фразами про «настоящий зум-зум» :-)))
    Ну, а про «правду» — она ведь на наших глазах. Сообщений на форумах сотни (причем в основном человек пишет, когда ему плохо, а не когда хорошо — вот такая у нас, понимашь, психология), а продаются и ездят по дорогам миллионы разных автомобилей. Практика есть критерий истины, как говорил когда-то дедушка Ленин. Эмпирика же по единичным случаям — совершенно не может являться доказательством или опровержением чего бы то ни было.
  • Merzavets
    08 мар 2008 в 14:49
    @Nodachi Тут назревает новый флейм типа «леворулька vs праворулька» :-))) Не думаю, что его надо в стотысячный раз раздувать.
    По фактам. Все-таки сравнивать любую японскую машину для внутреннего рынка с любым авто для европейского — неправильно. То, что в настоящей «японке» есть стандарт — в «европейке» есть крутейший люксовый наворот :-) Чисто японские авто традиционно и более надежны, нежели европейки — не понимаю, почему. Кроме того, даже новые машины в Японии стоят намного дешевле и ротация у них огромная, машины меняют почти так же часто, как перчатки, да еще и утилизация дорогая — поэтому и на вторичном рынке они очень дешевы.
    А еще правый руль — он все-таки менее практичен в плотном городском движении, чем левый, особенно там, где преобладают «леворукие» машины (это вам, людям с Дальнего Востока, не привыкать, у вас там, насколько я понимаю, 99% машин с правым рулем).
    Ну, а насчет «на ладах все ломается» — это всё-таки не так. Иначе бы они давно уже вымерли, как мамонты, или на дорогах их было бы во много раз меньше — все бы по автосервисам висели бы. Но ведь ездят как-то, бедняги, в том числе и старые… :-))))))))))
  • Nodachi
    08 мар 2008 в 15:13
    @Merzavets Телевизор попроще не будет впоследствии требовать вложений, которые составляют 1/3 его цены. И подержанная ЯПОНСКАЯ иномарка (при условии, что покупая ты ее профессионально диагностировал) тоже. Я купил третью машину с правым рулем, конкретно — Subaru Legacy B4 RSK 2000 г.в. Заехал к парням в Белгороде ставить сигнализацию. Тут таких машин не видели. Цена — 350 тыр, пробег — 80 тык, состояние отличное. Из минусов (но не для меня) — пруль. Рядом со мной стоял новый ВАЗ (название я не знаю — не разбираюсь, на Камчатке таких машин просто нет), делал музыку. После пятичасовой работы и общения тот парень, что занимался моей машиной (лазил по ней вдоль и поперек, изучал) сказал, что больше и не посмотрит всторону наших марок (сначала он был другого мнения). Я никого ни в чем не убеждал, я просто иногда отвечал на вопросы, когда он спрашивал за назначение какого либо девайса у меня под капотом. Цена нового ВАЗА рядом, как выяснилось, соответствовала моей. Перечислять то, что есть у меня и то, чего нет у него можно бесконечно, ABS, подушки, подкрылки, задние дисковые тормоза, турбины, объем мотора, мощность и т. д. и т. п. К тому же у него УЖЕ гниет металл на дверях (машина новая) и он его мажет какой-то херней от сырости (я не в курсе). Литые диски на 17 против штамповки… Шумоизоляция… Центральный замок… Да все, что угодно за те же деньги.
    Еще раз повторюсь: я никого ни к чему не принуждаю — выкладываю только факты. А по факту — я стал свидетелем, как мнение трех людей, занимающихся автомобилями, изменилось на глазах и даже пруль теперь их не смущает — один сказал, что возмет себе теперь полюбому подержанную импрезу (что хотел до этого — не в курсе).
    У меня просто теперь появилось глубокое убеждение, что те, кто защищает наши автомобили, ни разу не владели (именно владеть, а не брать прокатиться) нормальными иномарками (китай, корея не в счет — гуано полнейшее). И переубедить меня в этом вам не удасться, как бы вы не заруливали ход данной дискуссии в дебри.
    Ну а кто все-таки решил купить новое авто нашей марки — это его личные ПРОБЛЕМЫ. Как уже говорилось — любой геммор за Ваши деньги ;-)
    P. S.
    А моя машина совершила пробег нонстоп из Москвы до белгорода (650 км) на!!! масле, залитом еще в Япониии — полет отличный, высокотехнологичный твинтурбовый 280-сильный мотор шепчет, подвеска немецкая Bilshtain отрабатывает ямы и в поворотах держит, как на рельсах. Вы думаете, я обращал внимания по дороге на ВАЗ-ы (которые стоят столько-же)? Че смеяться! Может, с Audi A8 со светофора рвануть или с BMV погоняться… А ВАЗ, извините, не в моей весовой категории, хоть и стоит столько-же.
    P. P.S.
    Блин, да у меня музыка в салоне Machintosh с усилителем, колонками по кругу и сабвувером В СТОКЕ!!! ВАЗ, ау, ты где?
  • Nodachi
    08 мар 2008 в 15:16
    @Nodachi Человек, написавший пост о владении калиной тоже, кстати, изменил свое отношение к машинам в пользу иномарок. Какие еще нужны доводы?
  • Nodachi
    08 мар 2008 в 15:28
    @Merzavets Я вообще не люблю спорить — признаю ошибку всегда, когда мне ДОКАЗЫВАЮТ, что я не прав. А тогда в Тойоте за рулем был не я — я вообще на заднем сиденье расслаблялся (благо, места там достаточно). На дорогу выехал микроавтобус-маршрутчик, который как обычно не уступив ту самую дорогу.
  • Merzavets
    08 мар 2008 в 15:38
    @Nodachi Про телевизор — это была аллегория, если ты не понял. Аллегория, опровергающая твое мнение насчет «так не бывает». Не надо все буквально параллелить :-))) Ты как будто в школе не учился :-)
    Остальные слова — это эмоции, не относящиеся к делу. Более того, ты начинаешь «аукать» ВАЗ — а я же СРАЗУ написал, что я вовсе не говорю о том, что ВАЗ есть шедевр инженерной мысли. К чему эти все набившие оскомину сравнения?
    Про светофорные гонки — тебе 14 лет или все-таки побольше? Скажи мне — на Камчатке на следующем светофоре первому доехавшему дают призы? :-))) Интересно, ВАЗ ты не считаешь конкурентом, а Мерседес А-классе (не кореец, не китаец — настоящий немецкий автомобиль)? ;-)
    По поводу людей, занимающимися автомобилями, я тоже уже писал здесь же — мой знакомый ПЕРЕСТАЛ торговать запчастями к жигулям-газелям, полностью переключившись на з/ч к иномаркам. Выгоднее это, понимаешь? Внимание, вопрос: почему выгоднее торговать инозапчастями, если удельный вес жигулей до сих пор выше, чем иномарок, которые, по распространенному мнению, «не ломаются»?
    Про то, что сильно-б/у машина стоит столько же, сколько новый ВАЗ — спорить не приходится. Но ведь она стоит нрамного дешевле, чем тот же новый Форд Фокус, в котором чахленький движок, никаких турбин, штампованные диски и никакого саба в стоке. Ну и как тебе такой поворот твоих рассуждений? ;-)
    Пойми, я призываю тебя не к бестолковому спору, что лучше, а к логике. К ЛОГИКЕ, простой и четкой.
    Насчет «четкого убеждения» — тебе мои слова о том, что я накатывал десятки тык на иномарках в глаза не бросились? А жаль. Сравнение, безусловно, не в пользу ВАЗа, однако не настолько они хреновые, как пишут в форумах.
  • Merzavets
    08 мар 2008 в 15:46
    @Nodachi Человек, которому за последние несколько дней упорно «роняют» карму, то бишь твой покорный слуга, которому немало лет, который более-менее нормально для России зарабатывает, почему-то ездит уже на третьей «Ладе». Просто потому, что я практичный человек. Потому, что после всех подсчетов «за», «против», подведения черты под плюсами и минусами — все сходится на машине отечественного производства.
    Почему же тогда мои доводы тебе кажутся менее убедительными, нежели доводы человека, который купил откровенно неудачную машину (но умудрялся при этом по две сотни в день на этом «гуане» накатывать)?
    По-моему, доводы с обеих сторон совершенно равнозначны. У одного — негативный опыт, у другого — позитивный. Почему же мнение, которое не укладывается в «мейнстрим» (мое, то бишь) — автоматически становится неверным? А еще говоришь, что ты не предвзят…
    Непонятно.
  • Merzavets
    08 мар 2008 в 18:38
    @Nodachi Хм… Сначала: «Спорим?», затем «Я не люблю спорить» :-)))
    А вообще-то — вот оно, ключевое сообщение! :-))
    Ты не понимаешь, все-таки, что я тебе вовсе не пытаюсь доказать твою неправоту!!! Ну просто потому, что нет ее, неправоты этой. Ты прав! Зачем мне что-то доказывать?
    Но с другой стороны: я где-то написал неправду? Хоть в одном из своих сообщений? Что из моих слов, основанных да весьма длительной практике, можно опровергнуть? Да никто этого не может сделать, потому как большинство из участвующих здесь видели Калину только на картинках, ну, и традиционная ненависть ко всему отечественному добавляет градуса :-)))) Ни один мой аргумент не был подвергнут сомнению, флейм «разматывался» в основном на сравнениях того, что отсутствует в Калине либо рассказами каких-то душещипательных историй, но ведь это как раз косвенно доказывает, что вся аргументация людей — она эмоциональна, но не логична.
    Поверь мне, я «в теме», а касательно нашемарок — больше, чем ты, наверняка. Поэтому я не понимаю, почему ты (и еще минимум десяток читателей) считаешь, что если прав ты, то неправ я. Одно из другого вовсе не следует! Если кто-то говорит, что арбуз — красный, то это вовсе не означает лживость человека, утверждающего, что огурец — зеленый.
    Зато я вижу, что как только здесь (да и в других местах тоже) появляются слова «ВАЗ», «Лада», «Жигули» — так сразу же начинается тинейджерский вой, свист и улюлюкание и наблюдать за этим иногда забавно, если воют прыщавые недоросли, а иногда — грустно, когда улюлюкать начинают люди, достаточно серьезные и интеллектуально не обделенные. Пример — свежее сообщение в новостях о том, что была сделана «заряженная Калина». Сия новость сразу же была подвергнута остракизму. Зачем? Почему? Правильно: упоминание нашемарок — это как красная тряпка для быка. Но ведь мы — люди, а не быки, у нас ведь есть что-то в той части организма, где у быков рога растут? :-)
    Ну, и напоследок еще раз повторю: удар на скорости 160 км/ч равносилен удару при падении с тридцатого этажа. Не веришь — возьми учебник физики для 7-го класса и калькулятор. Что простынку ты постелешь на землю, что с пяток надувных матрацев бросишь, что в водяной бассейн упадешь — исход будет зависеть от милости судьбы или злого рока, а вовсе не от буковок, написанных на матрасе, или химического состава воды в бассейне.
  • Nodachi
    09 мар 2008 в 03:29
    @Merzavets Ох… Короче… Добавил тебя в друзья — типа руку пожал. Это за упорство. Не бывал в Казани. Судя по фото — ты старше меня на пару/тройку лет. Не против — отвлечемся? Немного о себе: мне не 14 лет, но кровь еще иногда закипает… Желаю и всем, чтобы деревянными не становились. Я тут отписался про Легаси — в начале упомянул, что не рискую. В Белгород въехал ночью — пустые дороги. Тут, как говорится, рыбак рыбака… Не знаю, как в европе :-)))))))))) со стритрейсингом, но когда рядом со мной на светофоре остановилась грязная целика и порычала — я не удержался (старый уже, нервы не те… После долгой и нудной поездки… Да и трудно это, когда 280 кобыл дрожат перед носом в ожидании вони сцепления…). Это — адреналин, понимаешь? На фотки: http://gt-kamchatka.ru
    Поверь,
    я не предвзят. И я ОЧЕНЬ не хочу возвращаться к спору. Просто на Дальнем Востоке народ иногда бастует, когда кто-то изъявляет желание запретить ввоз пруля (или повышают таможенные сборы). И почему-то даже менты и скорая на том же ДВ — с правым рулем. Блин — опять завожусь…
    Не буду больше спорить — каждому свое: кому лыжи, кому сноуборд, кому пепси а кому колу… Если все станут одинаковыми — скучно жить будет.
    Если бы машины не играли в моей жизни одной из главных ролей, я бы и не заморачивался вообще — двигался бы на автобусах.
    А чисто по человечески — хочется встретится лично и прокатиться (вернее, прокатить тебя с ветерком, на субару веселей ездить боком) — поверь, тебе бы понравилось. Может и словил бы от тебя комплимент в плане вождения :-)
    Ночь… Завожусь, блин… Тачка под окном дремлет. Ночные улицы зовут… Но я не пойду! Самоограничение — величайшая из добродетелей. И выбор. Мы — люди. Каждый вершит свою судьбу сам. И каждый выбирает. Ты посчитал, сделал выводы — это твое право. Значит, тебя это устраивает. И никто не вправе спорить!
    У меня свой выбор — сегодня — нет! Если сорвусь — мотору пи..ец (не готов). Но очень хочется. Но нельзя. И ВАЗ мне брать нельзя — не вывезу конкуренции на гонках :-)))
  • Nodachi
    09 мар 2008 в 03:39
    @Merzavets Аллегория… Ты это чевойта, терминами умными решил меня закидать??? Не канает такая шляпа — мы люди простые, и суть вышеизложенного понимаем и помним, сколько бы «умных» терминов нам не кинули. Знаешь, как в забегаловке деревенской… Но не суть. Тут базар про машины, если че. Понимаю, что много пока тусуется веб-ремесленников в сети этой и не все «глубоко» шарят в тачках :-)) Совет — не пугайте кибернетическими терминами целевую аудиторию!!! Блин, праздник не мой, а я пьян…
  • Nodachi
    09 мар 2008 в 04:07
    @Merzavets Ну все, блин.. Тобою было произнесено ключевое слово —«заряжено». Веришь или нет, но для меня это действительно как красная тряпка! И поверь, я НЕ ПРЕДВЗЯТ!!! И я прекрасно знаю, что можно сделать из дров при желании и при бюджете. И марка в умелых руках не имеет значения!!!
    Я, кстати, читал статью о том, что ВАЗ собирается выпустить заряженную версию. И я, как человек, проводящий много времени в Сети, видел все те хуе..ые выпадки в сторону этого анонса. Но поверь — я, читая, был серьезен. Потому что я знаю в этом толк. Я молча читал, смотрел на спеки. Я адекватен, поверь. И в глубине души я был искренне рад за то, что НАША марка хоть чуточку шевелится. А базар весь разгорелся лишь потому, что большинству граждан этой огромной страны хочется, чтобы наша марка шевелилась БЫСТРЕЕ!!!! Как их заставить это сделать? Как заставить ВАЗ работать на уровне? Чего им не хватает? Неужели денег? Или мозгов? Ну кто мне, блин, ответит на эти вопросы? Позволю себе предположить — просто надо работать… А там сидят лентяи. И кажется почему-то, что заряженную версию проанонсировали только для показухи, мол, мы живые, мы ЕСТЬ.
    А мне пофигу — проблема не моя. Я отстранился. Я не знаю, как изменить ситуацию в лучшую сторону — это не в моих силах. Был бы миллиардером — купил бы ВАЗ (если бы продали) и надавал бы по бошкам там всем, чтобы шевелились. Но увы, я еще пока не заработал даже первого миллиона… А жизнь идет.. И мне хочется, чтобы моя девочка любимая сидела в мягком кресле по дороге в Севастополь к бабушке и наслаждалась поездкой и комфортом, а не ох…вала от множества левых и ненужных факторов в копейке, извините за выражение.
  • Nodachi
    09 мар 2008 в 04:32
    @Merzavets Практика есть критерий истины… Золотые слова. Именно поэтому, как только развалился Союз, люди на Дальнем Востоке перестали покупать ВАЗ. И теперь 99,99% авто — прули. Ведь подержанная иномарка намного надежней и практичней… А цена — да что уж говорить…
  • Nodachi
    09 мар 2008 в 04:37
    @Merzavets Плюс за признание преимуществ чистокровных японских машин. «Чисто японские авто традиционно и более надежны, нежели европейки — не понимаю, почему» — помогаю понять: японцы — очень трудолюбивый народ, они работают, не ленятся, не забивают х..й как наши, не устраивают себе полдников и как следствие «люкс» сам собой вокруг вырастает.
  • U229
    09 мар 2008 в 09:14
    @Merzavets Если следовать этой мысли — «Уверен — был бы ты в „тазике“ — ты просто не смог бы разгоняться до скорости, на которой реально не умеешь контролировать машину», пешком ходить надо, тогда и до 10км/ч не разгонишься.
  • Merzavets
    09 мар 2008 в 12:50
    @U229 То есть на свете существуют только две возможности — ездить под две сотни или ходить пешком?
    Две краски — черная или белая?
    Две мелодии — «Yesterday» или тишина?
    Две женщины — Кэтрин Зэта Джонс или никто?
    Тогда сейчас же, по прочтении этих строк, моментально сожги все цветное, выкинь подальше коллекцию CD, которыми гордишься и скажи «о'ревуар» своей любимой подружке!
    Понял теперь абсурдность своего заявления?
    И еще, скажи мне: ограничения в 50 км/ч (даже не 60, как у нас) в городе и 90 км/ч на трассе, принятое в БОЛЬШИНСТВЕ стран мира (в том числе и в Германии, где нет ограничения только на автобанах — а это вовсе не 100% дорог) — они чисса для копов придуманы или все-таки кровью написаны? Далее. Краш-тесты в основном на какой скорости проводятся? Правильно, на скорости 54 км/ч. То бишь, если рассматривать удар двух встречных машин — это всего 27 км/ч на каждую! Двадцать семь, а не двести семьдесят!
    Я не призываю ездить медленно и ходить пешком. Наверное, любой человек обожает скорость и любит иногда «прохватить» с ветерком. Однако это не исключает главного, к чему я упорно призываю: не забывать включать ГЛАВНУЮ деталь любого автомобиля — голову водителя. В том числе и тогда, когда этот водитель пишет сообщения в форумы.
    Нифига персонального (nothing personal). Если мои слова вдруг показались тебе оскорбительными — заранее извини.
  • Merzavets
    09 мар 2008 в 12:53
    @Nodachi Отвечу в личке, а то этот флейм никогда не закончится :-)))
  • Alex78
    09 мар 2008 в 15:23
    @Merzavets Вообщето удар на скорости 54 км/ч о деформируемый барьер, имитирует лобовой удар 2-х таких одинаковых авто на скоростях именно 54 км/ч.
  • U229
    09 мар 2008 в 18:24
    @Merzavets Противоречишь себе — если включать голову, то на ЛЮБОЙ машине (хоть на болиде гоночном) можно скоростной режим соблюдать. И тазик тут не причём. Или все же нужно:
    1.Голова
    2.Тазик
    :)))
  • Merzavets
    10 мар 2008 в 03:11
    @Alex78 Учебник физики в руки — и вперед, читать, изучать, понимать. Узнай, что есть относительная скорость. После этого можно будет продолжать дискуссию.
    Пока же намекну: на краш-тестах автомобиль движется, а барьер, все-таки, неподвижен, то есть его скорость равна 0 км/ч. Как это сообразуется с твоим, мягко говоря, странным заявлением — пока понятно только тебе.
  • Merzavets
    10 мар 2008 в 03:47
    @U229 В чем это я себе противоречу? Где я говорил что-то обратное?
    Касательно обычных водителей, тебя и меня: основная задача — доехать самому и довезти пассажиров из пункта А в пункт В живым, невредимым и не попортить попутно машину.
    Насчет гоночных болидов: у спортсмена ЗАДАЧА такая — приехать к финишу пусть на 0.01 секунды раньше остальных. Но все-таки доехать. При этом машины у них, хмммм, «слегка» отличаются от тех, на чем ездят по дорогам общего пользования, как-то даже сравнивать не с чем, не могу представить себе хоть какую-то деталь на болиде, которая есть на «стоковой» машине. Все — от лючка бензобака до руля — абсолютно другое. И «правила движения», кстати, тоже заметно отличаются, да и собственно дороги тоже: светофоров, регулирующих движение, на них не замечено, равно как «встречки», пешеходных переходов, шлагбаумов, да и при столкновении авто никто не вызывает дорожную полицию и аварийных комиссаров… Зато при изменении погодных условий на этих машинах меняют резину (и это может происходить несколько раз за пару часов), а в случае, если из чьего-то движка сольется масло, немедленно начинают размахивать полосатыми флагами.
    Еще добавлю: ничто, в общем-то, не мешает строить двигатели и шасси, позволяющие формульным или индикаровским машинам ездить со скоростями, скажем, 500 км/ч и мощность двигателя делать, допустим, 2 или 3 тысячи коней. А ведь ограничивают почему-то и максималку, и мощу, и всякие ретардеры на прямых участках творят, и шлемы на пилотов надевают, и ремни четырехточечные, и в углепластиковый кокон наряжают, и в огнеупорные костюмы… Как ты думаешь, почему?
    Да и еще нюанс: гоняются единицы и несколько десятков раз в году. Поэтому эти единицы и получают миллионы и десятки миллионов и живут в Монте-Карло. Хотя, казалось бы, чего проще — крути баранку да топи в пол, наслаждаясь лошадиными силами и скоростью…
    Ну, и в заключение спортивной темы: хоть мне и не нравится Михаель Шумахер, но понятно, что он выигрывал не столько благодаря машине, сколько благодаря своему реально уникальному водительскому мастерству, таланту, то бишь, в оконцовке, благодаря собственной голове. Рено (шасси Бенеттон и Вильямс) и Феррари не были семь сезонов самыми лучшими, надежными и мощными машинами, вот только МШ как-то умудрился стать семикратным чемпионом, управляя ими. И напротив — умелый, быстрый, но безбашенный Монтойя, умудрившийся сжечь треть автомобилей и разбить остальную треть, бесславно ушел из Формулы 1 в середине шестого сезона, так и не добившись за пять с половиной лет никаких особых успехов.
    В общем, с чем я противоречу себе — я так и не разглядел, зато твое притягивание спортсменов сюда — совершенно необосновано. Даже в автоспорте побеждает не самый быстрый и и обладающий самым мощным аппаратом, а самый дружащий с головой. Не понимать этого может только… впрочем, воздержусь от окончания фразы :-)))
    Опять же — нифига персонального (nothing personal).
  • U229
    10 мар 2008 в 09:56
    @Merzavets Спасибо тебе огромное! Ты открыл мне глаза… Бегу продавать врикс и покупаю тазик.
  • Merzavets
    10 мар 2008 в 14:16
    @U229 Не спеши. Учитывая то, что ты ничего не понял из моего сообщения, смею тебя заверить: на полученную дельту более высокий IQ тебе даже в качестве бонуса не предложат :-)))
    Лучше, пока еще есть время, перечитай мой ответ и ПОЙМИ УЖЕ НАКОНЕЦ, о чем я тебе говорю. Глаза-то у тебя уже открыты — отличная новость! — теперь бы до разума достучаться… Но я в тебя верю, у тебя получится.
    Есть немножко персонального на этот раз.
  • Merzavets
    10 мар 2008 в 14:52
    Кстати, даже здесь, на Автокадабре, нашел ссылочку: Ford Focus II — фокусы продолжаются!.
    По стилистике — ну очень похоже на сообщение «топикстартера». А по описанным проблемам — ситуация вообще намного хуже! И что? Какие выводы из подобных сообщений вы делаете?
    Естественно, что подобных жалоб в Инете можно найти по любой, абсолютно любой марке (разве что про очень дорогие машины — вряд ли, но и то лишь потому, что их обладатели вообще не знают, что есть какие-то «блоги» и «форумы»). Что еще раз доказывает о том, что пресловутая «статистика отказов» — это фигня, когда проблемы возникают у конкретного человека, искренне (и, добавлю, за свои деньги) надеющегося, что он попадет в «безотказное» большинство…
    …Представляю, как после этого сообщения все сразу же кинутся постить в эту подветку: «мне было больно читать», «новейший форд опаснее японца с пробегом в 200 тык!», «кошмар какой — вот он, иностранный автопром» и т.п.:-D
  • U229
    10 мар 2008 в 16:53
    @Merzavets А можешь ещё раз всю эту бодягу написать? А то я со своим IQ с первого раза непрорубаю…
  • Merzavets
    11 мар 2008 в 03:06
    @U229 1) «Не» с глаголами пиши отдельно :-)
    2) Ты «не __ прорубаешь» главного: бодягу (последние два сообщения) пока пишешь именно ты.
    3) Если ты не совсем понял, о чем я, а перечитывание не помогает — велкам в личку. А вообще — ну зачем упорствовать в «остроумии»? Неужели так сложно самому себе признать, что спортсменов ты приплел в спешке, а когда жмакнул «Опубликовать» — менять что-то уже было поздно… Твои жалкие попытки продемонстрировать обратное — лишь подтверждают эту спешку в отправлении сообщения.
    Прочти свои сообщения свежим взглядом — поймешь, почему.
    Удачи!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.