вопрос чисто риторический
«как сделать так, чтобы не нарушали пдд водители?»
ответ один: наказывать за нарушения

@marcuss в швеции превышение на 10 км/ч стоит 200 евро
допустим, у нас будет стоить столько же. как думаешь, желающих по-убавится? я уверен, что да

@leust должно пугать не наказание, а его неотвратимость. а строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения.

создание принудительных препятствий к переходу в неположенном месте несколько сокращает этот самый переход в неположенном месте.
я имею ввиду установку 40-50см заборчиков вдоль дорог. у нас в самаре кое где такие установили… и даже по личным наблюдениям, очень редко можно встретить тех, кому не лень перелазить через них. раньше же все пешком ходили там где не нужною. щас же большинство ходят до светофоров и переходов :)

@dx689 из-за вот таких вот, блять, заборчиков на перекрестке при повороте налево нихуя не видно поток,
и настырные пешеброды прыгают с них прямо под колеса.
нет, я не спорю, идея хорошая, только недодуманная какая-то

@dx689 Так? :)

«Зеленый» и «установленное место» — это категории правил дорожных движений.
Точно также как «все менты — козлы, чиновники и суды — продажные» стал менталитетом, таким же менталитетом стало и «пдд для водителей. я без машины — я в дефолтном состоянии, пдд — специальные правила, на нас не распрострянются»
иначе пешеходам придется всем ходить справа от встречного потока пешеходов, что довольно таки сомнительно в реализации :)
В пешеходах ежеднеавно я вижу только две проблемы для себя:
первая) переход дороги у перекрестков на свой красный, когда загорелся зеленый для а/м с одного из поворотов — пешеходы руководствуются тем, что все потоки остановились на мгновение, значит, можно переходить
вторая) один пошел — все пошли, и пока не подцепишь кого-нибудь бампером — так и будут перебегать — пешеходы думают «сейчас я успею, я последний!»
Методы лечения:
1. Усиление пропаганды по ТВ
2. Наказание пешеходов
Но лично я спокоен и стараюсь не придавать значения.
Жывотные тоже зачастую непредсказуемы, но ведь их не будешь ругать и наказывать.
Пенсионеры тоже слабо защищенная социальная группа и к ним как правило мы все относимся благосклонно и иногда с должным характерным для нашего народа уважением, не смотря на то, что они по факту уже бесполезны как ресурс.
Здесь же и пешеходы — это мы специальные субъекты — а они основа, они в естественном для человеческого существа состоянии. Они нам не обязаны ничем. А мы им — соблюдением пдд, аккуратным управлением ТС и сохранением жизни и здоровья.

@1l1 развело то как плять

@leust снизить предел за который лишают прав, для многих деньги не аргумент

Заборчики не помогают, по себе знаю. Штрафовать пешеходов без водительских прав теоретически не получится — в школах ПДД если и преподают, никто не объясняет, как выглядят нарушения с точки зрения водителя и каковы последствия (например, пока в автошколе не отучился, не мог понять почему трамваи нужно обходить спереди, а автобусы сзади).
Проблему решит исключительно плотный трафик >=70км/ч на всех дорогах.

Довольно действенно сработало усиление штрафа за непропуск пешехода.
Нужно сделать то же самое — 1000 р. с носа за переход в неположенном месте.

@vamptheme ну не 1000 конечно. Ведь пешеходы не сдают экзамен ПДД и обучение поведению на дороге лежит на совести родителей. Даже 100р действовало бы, если бы ШТРАФОВАЛИ. А так 500р сделать и ОБНАРОДОВАТЬ это. А ещё социалки нужны. Ведь пешеходы, те, которые одновременно не являются автомобилистами не интересуются нововведениями в правилах. Я сам-то узнал о повышении «за непропуск» только когда спросил у гаишника: «А почему за тонировку теперь не по статье „непропуск пешехода“ штрафуете? ;)))

@hlb если «для многих деньги — не аргумент», почему же единицы ездят в городе >100?

@ffil гыыыы))))) это где так постарались?)))
у нас заборчики попроще стоят, и зебр в таких местах не рисуют))

@Andy163 Из-за ста рублей гаишники мараться даже не хотят. Они это делают только когда спец программа начинается, какой нибудь там «месяц безопасности на дорогах». Будет серьезная сумма — будут люди задумываться.

@Stalwart Штрафовать пешеходов без водительских прав теоретически не получится
Простите, но это полная чушь. Прекрасно их штрафуют

@vamptheme Я знаю только одно место, где штрафуют постоянно — м. Университет в Дефолт Сити

@ffil это гениально! я бы тут точно перешел!

расстреливать после первого шага на тротуар в неположенном месте.

@badlogin а я наивно думал там пешеходная зона километровой площадью
оказывается там все таки перекресток проезжих частей :D

@dx689 Не моя фотка. Раменское, м-н Холодово.

@jour_vern Такими штуками?

@leust Многие ездят, просто мест для этого мало, всё забито тошнотами, которые выше 80 не ездят :)

@leust почему >100, мне кажется единицы со 120 начинаются

@Andy163 Предлагаю для тех, кто не сдавал экзамен по УК — сделать наказание за убийство в виде штрафа 1000 рублей!

@dbond только ее на 90 градусов развернуть в сторону пешехода :) а то есть небольшое ощущение, что пулемет направлен на водителей.

@jour_vern Зачем на переход его направлять? Стрелять над тех кто в неположеном месте переходит.

@badlogin Прости, но штрафуют только тех, кто сам с эти согласен.
— Переход в неположеном месте, штраф пицот рублей!
— Не вопрос.
— Ваши документики.
— Не взял с собой.
— Ваше ФИО.
— Иванов Иван Иваныч, живу в деревне Ивантеевка, Рязанской области, пятый дом от речки.
Получаешь квитанцию на горемычного Ивана Иваныча, бросаешь в урну, идёшь дальше. А всё потому, что гаец не имеет власти на пешеком, а ППСник не может выписать штраф за переход. Так что зря заминусовали Сталварта, он прав.

@mumi — Я не знал и не специально.
— Ну ладно, на первый раз простим, больше так не делай.

@dbond Кто подумывает над тем, чтобы перейти в неположенном месте.
Он ещё и мысли читает.

@Andy163 Наказание должно быть жестоким!
Очень жестоким, что бы человек больше не поступал так!
1000 рублей+2 суток ареста! Также гражданин(ага доносы, но лучше так чем водитель под арестом по вине нарушителя), который поймает такого горе-пешехода делит с приехавшим патрулем 500 рублей по ровну, 500 идут в казну(бланки+топливо+2 суток ареста)! Необходимо будет лишь разрешить доказывать с помощью видео записей. При этом если у человека есть водительское удостоверение оно изымается на срок до 3 лет(сиди думай — мог подставить под арест какого нибудь другого водителя!), если его нет то запрет на получение до 3 лет.

@zubrabubra а расстреливать когда?

@vlad Патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
— проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения;
— доставлять правонарушителей в милицию для составления протокола об административном правонарушении;
Так что лучше. Носить паспорт, получить квитанцию и идти дальше или просидеть несколько часов в овд, ожидая, пока установят твою личность?

@1l1 В роддоме. В качестве профилактики.

@1l1 ППС — да. Но штрафует-то гаец, вот в чём заковыка. Часто видел, чтобы рядом с гайцем ППСник стоял?

@vlad не обязательно гаец
Участковый уполномоченный штрафует по 12.29 КоАП на ура
но речь не о том, кто рассмотрит дело об АП.
речь о том, что не застав гаец пешехода, последнего совершенно спокойной можно доставить в отделение… а ведь это уже время и нервы

@1l1 речь о том, что не застав гаец пешехода, последнего совершенно спокойной можно доставить в отделение…
Переведи, плз, три раза перечитал, не понял.
Если речь о том, что гаец поведёт пешека в участок, то на сколько мне известно, это имеет право сделать только ППСовец, а никак не гаец.

@1l1 Ваш сарказм не уместен. Хочешь жить в большом городе? — живи по правилам, не умеешь соблюдать правила живи в поле, и переползай дороги хоть по диагонали, ползком да и в придачу со связанными ногами…
В большинстве случаев ДТП пешеход виноват сам! www.peshehodov.net/forumdisplay.php?f=8
Жестокие меры призваны улучшить ситуацию, а не притеснить пешеходов, я и сам пешеход, и соответственно хожу лишних 2 км по пути на работу. И ничего страшного — ноги не отвалились!

Штраф за неправельный переход в размере 5000р.

@vlad сделать это может кто угодно,
даже ты речь о том, что не застав гаец пешехода, последнего совершенно спокойной можно доставить в отделение…
речь о том, что если совершение правонарушения пешеходом зафиксирует ппс в отсутсвии дпс, то вправе доставить пешехода в любое отделение либо административный участок, где все необходимые процессуальные действия по возбуждению и рассмотрению дела об АП проведут уполномоченные на то лица.

если говорить о штрафах, то я считаю, что штраф за непропуск пешехода и за переход в непложеном месте должен быть одинаковый. Даже единый =) Можно придумать формулировку )))))))))

@vlad Можно еще и так поступать с ними.

@zubrabubra По логике вещей и за не пропуск пешехода должно быть идентичное наказание ;) Не будете ли вы громко возмущаться если вас посадят за не пропуск пешехода и отберут права на три года, м?

Тему Лебедева почитываете?
:) Покрыть всю трассу током и только в месте перехода сделать заземление. Маловероятно конечно, зато работать будет 100%. Правда пепла буде-е-ет…

@1l1 Да, но обычно вдоль дороги стоит кто? Гайцы. И именно они обычно останавливают пешеков, речь о том, что на человека, который «оставил паспорт дома» гайцы никак не могут воздействовать. А то, что ППСовец может в ментовку отвезти, думаю, все догадываются )))

@vamptheme громко? возмущаться? хехе…
я пешеход, и водители уступают дорогу пешеходам (если это не создает аварийной ситуации, надеюсь вы согласитесь что это разумно?). просто банальный призыв — водителям не наглеть и не сбивать, а пешеходам не сходить с ума и переходить в положенных местах — уважать друг друга!
а так вы правы — все должны быть равны в правах — пешеход ты или водитель… :D
мир дружба жвачка!

@dbond Сорри, картинка не отобразилась.

@vlad Выше написал: доставить в ментовку может и гаец :)

@ice9 Ага, ага.
Менталитет надо менять. Получается, что те, кто не превышает скорость — тошноты.

@glrb Вы совершаете логическую ошибку. Величину наказания и его неотвратимость нельзя противопоставлять друг другу.
Рассмотрим два нарушения. Одно из них наказывается штрафом в 10 рублей со 100% вероятностью, то есть ловят всегда. Другое — штрафом в 50 000 рублей с вероятностью 5%.
Вы будете совершать первое нарушение? А второе?

@dx689 Иногда возникает желание поставить 2-х метровые ограждения под напряжением в пару киловольт.

@Cellard Утрировать не надо. Разница между 1000р. (или 500 за непропуск пешехода? не знаю сколько там сейчас) и 200 евро не такая большая как в приведенном вами примере.
Что касается меня, то зависимо от различных ситуаций я либо не совершу правонарушение, либо мне будет все равно какое совершать.

@glrb Пардон, выше про 200 евро говорилось про превышение скорости.Но тем не менее, я надеюсь что свою идею я донес.

@glrb Окей, даже если не рассматривать крайние случаи…
Я все равно не могу согласиться с вашим комментарием выше.
В философском смысле неотвратимость пугать не может: что должно произойти — произойдет все равно, боимся мы этого или нет. А вот если есть выбор между безнаказанностью и наказанием, то метания души тем сильнее, чем выше приз.
139 км/ч скорости и 1000 рублей штрафа (так кажется?) вне населенного пункта меня устраивают (а что? мне еще 800 км ехать, я хочу засветло успеть).
А 200 евро за скорость 100км/ч (как в Швеции) меня заставят крепко задуматься. Хотя чего уж там… Не заставят. Буду ехать 95.
И это без учета неотвратимости. Которую, кстати, гораздо сложнее обеспечить, чем поднять ценники.
Чтобы не усугблять спор, скажу лишь, что я не могу согласится с вашей категоричностью в суждении («должно пугать»), а в целом ваш посыл понятен — с неотвратимостью у нас действительно не того…

@Cellard 139 устраивают? А теперь представь, что тебя за эти 139 каждый раз, когда ты до них разгонишься и штрафуют на тыщу, и у тебя нет ни одного шанса отмазаться. Неотвратимость. Успеешь до темноты?

@Cellard В своих рассуждениях ты забываешь о социальном неравенстве. 200 евриков тебя остановят, а для кого-то это пустяк. Получается, что поднятием штрафов просто ограничеваем группу людей, которые могут позволить себе нарушить это правило. Есть наказания безотносительные к достатку (лишение, 15 суток), но тут как раз вступает в действие та самая неотвратимость наказания, все мы знаем, что пьяным за рулём ехать можно, при наличии определённой суммы в кошельке, а при наличии определённой корочки, так и вовсе бесплатно.

@mumi На самом деле, с математической точки зрения вы говорите об оном и том же. Если штраф 10 000 руб, но штрафуют с вероятностью 10%, или штраф 1000 руб., но штрафуют всегда — это одно и то же. Но первое реально обеспечить для государства, второе — нет.

@vlad Да, все верно, по обоим замечаниям. Но неотвратимость обеспечить крайне сложно, а то и вовсе невозможно. Вот когда-нибудь обставят все вокруг роботами и наступит всеобщее благополучие.
Хотя, уточните, возможно я неправильно понял. Неотвратимость можно рассматривать в контексте всевидящего ока или в контексте всеобщего равенства перед законом. Вы ратуете за второе? Тогда я за, всеми руками. Первое же нам пока не под силу.
P.S. Хочу поделиться: ездил на неделю в Смоленск, там пропускают пешеходов везде и всегда. Сперва непривычно, но за пару часов привыкаешь. Так вот, после такого положительного опыта мне не составляет никакого труда ездить так же и в Питере. А принятый закон помогает этой полезной привычке закрепиться, а не выветрится, как это случилось год назад; тогда меня хватило на неделю.
Это к вопросу «как сделать так, чтобы не нарушали пдд водители/пешеходы»? Хороший пример тоже заразителен.

@Cellard Ога.
«Хочешь изменить мир — начни с себя» Я наивно полагаю, что большинство водителей — люди адекватные, если все адекватные будут ездить нормально, то 10% неадекватов станут изгоями. Им, конечно, пох, на общественное мнение, но они станут лакомым куском для гайцев )
А про всевидящее око — я против, разумеется.

@marcuss да постоянно такое бывает =) Бесит, конечно, что зря остановился, но что поделать… Хуже, когда получается так:
Остановился ты, остановился и пешеход. Трогаешься (типо ну не идёт же он), и он делает шаг. Снова по тормозам =) Взаимонепонимание ))))))