Написать пост

autobotanik

регик, деньги, две турбины

Помните вот этот диалог из "карты, деньги, два ствола" ?
пусть и будет предисловием:

"Том попал в непростое положение.
Однако Крис с пониманием отнесся к тому факту, что в руках у Тома была пара предметов, похожих на заряженные ружья.
В свою очередь, Том с пониманием отнесся к другому факту: ружья не были заряжены.
Так что, по большому счету, когда Том вышел через черный ход, а Крис ушел с деньгами — никто не потерял лица.
"

Писанина чуть ниже - чтобы не потерять лица после встречи с Томом, который направил ружья, а заряжены они непонятно чем... и чтобы Крис смог уйти с деньгами :)

Сразу отмечу - что данного отзыва клиента могло и не быть, если бы мы компенсировали клиенту сумму в районе 180000руб. (да, именно 4 нуля... стоимость нашего ремонта была 95500р.)

Перед публикацией данный отчёт был клиентом предоставлен мне в email и в ходе переписки я получил следующие строки в обмен на вопрос как урегулировать:
"Орбита-Авто привела автомобиль в порядок. Сейчас он выставлен на продажу. Правда я рассчитывал продать его еще в апреле-мае, но получается, что я потерял пару месяцев дополнительного времени и довольно большое количество денег. :(
В данной ситуации вы можете разве что компенсировать мои финансовые расходы. Время и нервы уже потрачены, косяки исправлены, на сколько это возможно. Жду от вас каких-либо предложений.
"

В дальнейшей телефонной беседе - мной была предложена сумма 10-20 тыс. руб. для урегулирования, клиент предложил посмотреть счет Орбита-Авто и вернуть ему примерно 180000руб, чтобы уладить конфликт и не публиковать "разгромный" отчёт.

Части повествования:
ПРО СРОКИ И ДЕНЬГИ
ПРО ТУРБИНЫ
ЭФФЕКТ ПРУЖИНЫ
ДВА ПОРТСИГАРА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ, ТРИ МАГНИТОФОНА...
НАШИ КОСЯКИ
ИТОГИ
НЕКОТОРЫЕ ФОТОГРАФИИ РЕМОНТА


ПРО СРОКИ И ДЕНЬГИ

03.04.13 к нам приехал лендровер с оценкой ремонта по фотографии на 73500 рублей.

Про клиента тогда и сейчас - ничего плохого я сказать не могу - нормальный человек.

Сумма подразумевала следующий список работ:
- устранение перекоса задней левой части кузова и крыши
- вытягивание усилителей заднего левого крыла
- замена наружного металла заднего левого крыла
- ремонт стойки крыши левой
- ремонт крыши (на крыше были серьезные замятия и перекосило полотно)
- перекрас: крыши, левой стойки крыши, крыла переднего левого, крыла заднего левого, двери задней левой

Заметим, в заказ-наряде не было нигде пункта о замене салонных деталей вообще и тем более обшивки потолка и накладок !

Клиент потом сказал, что подразумевал эти работы в стоимости ремонта - но мы не подразумевали, мы помялись, не стали возражать.

Через примерно 4 дня - у нас на складе уже были все запчасти, клиент на радость оперативно подвёз всё. Такое бывает редко.

Мы установили автомобиль на стапель 08.04.13, закрепили и начали разбирать.
На стапель - только когда есть все необходимые кузовные запчасти.

Разобрав всё навесное - мы диагональной линейкой замерили кузовные размеры по карте autorobot и обнаружили, что задняя панель ушла направо на 3 см, выдвинула заднее правое крыло вперед и сильно уменьшенным стал зазор: заднее правое крыло-задняя правая дверь

Клиенту тут же сообщили об обнаруженном перекосе кузова направо.
Он подъехал, увидел, убедился, мы спросили, что мы будем делать с правым бортом ?

Сошлись на сумме 18500р. за следующие кузовные работы:
- вытягивание задней панели с покраской ремонтных мест
- вытягивание усилителей заднего правого крыла
- выставление зазоров по заднему борту
- перекрас проёмов дверей по левому борту

Итоговая сумма работ получилась 92000р.

Мы сообщили - что эти дополнительные работы в прежние сроки не уложатся, займут больше времени.
Конкретизировать точную дату отдачи автомобиля клиент не стал, сказал "ok, я понял", а мы ограничились формулировкой "чуть дольше".

Ну и в районе завершения работ по автомобилю - конец мая - клиент попросил ещё перекрасить дверь переднюю левую.
Сошлись на добавку всего в 3500р. (ниже рынка раза в 3) т.к. ремонт был большой.

Итоговая сумма работ получилась 95500р.

По деньгам всё.

ПРО ТУРБИНЫ

Автомобиль к нам приехал своим ходом. Лампочка чекэнжин не горела.
Но звук мотора был каким-то взвизгивающим при нажатии газа.

Клиент рассказал историю, пока мастер-приемщик писал заказ-наряд, что автомобиль надо часто заводить во время ремонта иначе турбины могут закиснуть.
Мол, был случай у одного друга у одного дилера, который два месяца делал ремонт ренджа, закисли две турбины и клиент добился, что за счёт сервиса ему заменили обе турбины.
У жестянщика, который присутствовал в тот момент в комнате - в голове сработал восклицательный знак и этот монолог глубоко отложился, он потом несколько раз его пересказывал. Заводил автомобиль он каждый день по 3 раза.

Вернувшись с выходных в районе 20-го мая (машина 2 дня простояла без заводки) - ребята жестянщики увидели, что авто не заводится. Чекэнжин горит и не заводится.
Мы сразу стали звонить клиенту - трубку он не брал. Есть выписка из мтс-детализации, что мы звонили в две трубы. Там ещё мелодия "хаба-хаба" у него стоит, я лично наслушался...

Я принял решение обратиться к знакомому сервисмену из соседнего ленд-ровер сервиса.
Кто знает когда владелец LR вышел бы на связь, а работу заканчивать требовалось.
Приехал электрик и подключился к бортовому компьютеру автомобиля.
Считал ошибки - оказалось, что неисправна одна из турбин и не доходит дизельное топливо из-за воздушной пробки. Пробку прочистили - ленд ровер завелся.

Об этом случае после мы сами сообщили клиенту.
Рассчитались с экспертом по ленд-роверам мы за свой счёт.
Мы могли бы вообще скрыть данный факт обращения, приезд электрика, если бы был какой-то криминал...
Мы сделали всё по честному, подробно рассказали.

ЭФФЕКТ ПРУЖИНЫ

Данный автомобиль мы на стапель ставили три раза.

Дело в том, что очень крепкий многослойный металл сделан в усилителях четвертин и задней панели ренджа.

Два раза - мы вытягивали к вечеру в размеры силовые элементы по правому борту, затем снимали со стапеля.
А на утро, придя к автомобилю - с удивлением обнаруживали что металл "отпружинил". Вернулся на место. Приходилось ставить гидравлические растяжки на долгое время вне стапеля.

Решением в итоге, которое позволило вернуть кузов к нормальным размерам - оказалось перетягивания на несколько миллиметров силовых элементов за размеры и к утру размеры возвратились в нужные нам рамки.

Решение далось не легко и не быстро.

Вот такое вот шаманство, хотите верьте, хотите нет.

Но и задержка оттого, и она была объяснена подробно. И даже как казалось - понята клиентом.

ДВА ПОРТСИГАРА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ, ТРИ МАГНИТОФОНА...

В заказ-наряде есть пункт такой: "ценные вещи в салоне".
Кто у нас ремонтировался - знают, что как наизусть мои мастера-приемщики повторяют фразу: "есть ли что-то ценное в салоне ?".

Если что-то есть - просят показать и записывают в заказ-наряд.

В данном случае - был ответ, "ничего ценного там нет". Прочерк в заказ-наряде.

Клиент написал: "Надо сказать, что я раз в неделю (а иногда и чаще) проезжал четверть московских пробок, чтобы взглянуть, как там поживает моя железяка"
Это конечно нас напрягало, не очень здорово работать под колпаком.
Но устно он ещё больше мне высказал по телефону - "я приезжал более 10 раз и ни разу не видел, чтобы моей машиной занимались".
Вопрос - как же она сделана то была, интересно ?
Если не доверяешь - зачем отдавать машину в сервис, которому не доверяешь, чтобы потом более 10 раз заезжать ?

Клиент написал: "Отдельно хочется отметить бардак, который творился во время ремонта в салоне машины. Все внутренние панели обшивки (дверей, стоек и т.д.) валялись кое как внутри (салон из белой кожи, кстати) машины, причем в нем был слой пыли толщиной точно больше 1-го миллиметра. Результат этого бардака будет описан ниже"
И не привел фото бардака, разрухи, порнухи !

Вот он бардак:


Так выглядит наполовину разобранный салон. Всё что разобрано "с белой кожей" - оно на складе лежит, тряпочкой укрытое и на тряпочку положенное.
Всё, что не разобрано - оно укрывается на время работ кузовных - брезентом и на время малярных работ - бумагой укрывочной.
Объяснять человеку, который более 10 раз заглядывает, что в каком состоянии где лежит, почему не укрыто - неудобно. В более опытных сервисах для этого делают закрытую ремонтную зону, куда клиента не пускают, чтобы он себе не выдумывал. Мы тоже к этому придём как-нибудь.

И вот в один из приездов - клиент давай вдруг искать по полуразобранному кузову видеорегистратор.
Арматурщик, который разбирал авто - выносит пакет, куда сложено всё мелкое из кузова.
Видеорегистратора там нет.
Клиент говорит - "ладно, может быть, я его у себя в гараже выложил".
Мы забываем про видеорегистратор.

Лично я думаю, что видеорегистратор мог потребоваться в суде ещё во времена аварии, как пишет клиент: "аж в октябре прошлого года". Или там где авто стоял эти 9 месяцев до ремонта - могли прорости ноги у регистратора.

По себе знаю - что после аварии своего авто, дома обычно сидишь и просматриваешь все события аварии. Помочь может запись в разбирательстве страховой.
Зачем мог потребоваться видеорегистратор стоящей в ремонте автомашины через месяц после начала ремонта ?

Факт остаётся фактом - мы чисты в данном вопросе на все 100%.
Считаю, это не корректно голословно писать "у них в сервисе "пропало" пара вещей из салона".

Самое прикольное, что когда я читал отзыв - я увидел, что ещё и антирадар оказался пропавшим и "возможно что-то еще".

Повторю здесь то, что я писал этому клиенту: мы работаем более 5 лет, за это время не было ни одного случая воровства - ничего ни у одного клиента не пропадало из салона автомобиля.

Помню только один случай на эту тему - но это больше улыбку вызывает - в подстаканнике возле кпп была баночка для жвачек, в которой были 10-рублевые монеты "на чаевые заправщикам на бензоколонках", так вот владелец, забирая авто сказал в виде претензии - что монет стало гораздо меньше, чем было до сдачи авто в ремонт.


Воровство - уголовное дело, почему же владелец не вызвал полицию, а сказал нам - "наверное, я его выложил у себя в гараже" !

Между написанием данного отзыва и забиранием автомобиля из сервиса прошел практически месяц (05.06.13 - 01.07.13) - мы не слышали никаких претензий про видеорегистратор, антирадар, другую электронику.

Я Вас уверяю - для сохранения репутации сервиса - я бы выложил 10000руб и закрыл бы этот вопрос просто из престижа.
Но последняя фраза была "про его гараж" и все мы думали, что проблема закрыта.

А теперь вкладывать в отчет красное словцо и расписывать про антирадар и что-то ещё, когда сам же сказал "ничего ценного в салоне нет" ?

Разве можно писать о пропаже именно у нас, если нет документальных свидетельств, если сам же расписался в отсутствии ценных вещей в салоне, если авария была 9 месяцев назад и где-то автомобиль простаивал и кто-то на эвакуаторе его таскал ?

НАШИ КОСЯКИ

Вот что напортачили мы за время ремонта и как предложили решить вопрос клиенту:

1. Монетизация задержки сроков ремонта
задержка сроков произошла, но не на 2.5 месяца, как это представлено в отчете, а примерно на 3 недели
как это получается:
- 03.04.13 автомобиль поставлен в ремонт
- 08.04.13 он поставлен на стапель, где найдены доп. работы, поскольку именно через 4 дня были к нам доставлены все кузовные детали
- 25.04.13 подразумевался по заказ-наряду срок сдачи автомобиля
- сложность добавленных работ тянула минимум на 7-10 дней
- 02.05.13-05.05.13 должен быть сдан автомобиль
- добавляется дверь в покраску
- готов у нас автомобиль был 26.05.13
- мы порядка 10 дней звонили клиенту, клиент смог его забрать (вообще появился на связи в июне) 05.06.13

Задержали, разговоров нет. Мы попытались сделать какие-то скидки, скидку на покраску двери.
Готовы были сделать скидку денежную 10-20 тыс.руб. Она оказалась недостаточной.

2. Заломанный кончик у обшивки потолка.
Это не правда, что обшивка потолка "помята/заломана/испачкана еще в паре мест", т.к. мы даже этот один заломанный кончик не увидели когда сдавали (ни те кто сдавал, ни те кто принимал).
Но когда через месяц фотографии были опубликованы - вопросов не осталось, сделали - готовы исправить.
Дело в том, что такой залом исправляется за два часа прогреванием и вклеиванием с тыльной стороны усилителя каркаса обшивки, после чего следа бы не осталось.
Мы попросили на два часа к нам завезти авто для исправления, на что последовала просьба купить новую, т.к. не надо было портить новую, нужна новая. Новая стоит 30000руб. Если по сусекам поскребсти - и это компенсировать в принципе были бы готовы.

3. Разбитый плафон потолочный, стоимость примерно 500руб.
Да, мы его разбили. Мы предложили его оплатить.

4. "потерянная накладка на правом пороге"
Пересмотрел все фото - действительно машина приехала с данным молдингом порога, а уезжала без.
Обыскали всё - её нет, может быть, выбросили вместе с укрывочной бумагой после покраски (этот молдинг порога держится на скотче двухстороннем), может быть, керхером сбили.
Нашли такой молдинг на разборке за 500р. - готовы приклеить, наш косяк.

Остальное - не наши косяки

1. дверь левая с идеальным зазором к крылу переднему была и ничего не чиркала, и краска была целой.

Хоть мы там ничего и не делали с передним левым крылом и передней левой дверью (они ведь, если помните по заказ-наряду, красились только), но "внизу дверь задевает/царапает крыло (две белых потертости), вверху - зазор толщиной с палец" - я всё-равно принимаю на свой счёт.

При этом лично я (не мастер-приемщик или кто-то там) - проверял перед приездом клиента, что все зазоры были просто в идеале, не подкопаешься.

Вот так сдавался по-крайней мере автомобиль:


Когда мы по телефону разговаривали (в районе выкладывания отзыва, во время разговора о компенсации) про дверь - я предположил, может быть, там ослаб болт какой-то на петле, подъедьте мы подтянем, это не займёт более 10 минут...
Был ответ - "может и так, но это по вашему хорошо выполненная работа - если болт ослаб ?"
Я привел пример - написания софта - есть продукт, есть поддержка к нему, когда баги выявляются-исправляются - не возымело результата.

2. краска на крышке багажника
Вот две фотки сделанные во время сдачи авто - где там эта краска ?
краска не наша на крышке багажника, вот фото в большом разрешении в день сдачи авто
http://photo.qip.ru/photo/vetervgolove17.photofile/4220202/103856141.jpg
http://photo.qip.ru/photo/vetervgolove17.photofile/4220202/103856157.jpg

Прошу помочь найти на большом разрешении - где там вот это ?:
http://autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/87/87530/big/rrs_12.jpg

Даю слово, что фотки не были рядом с фотошопом, но это и легко можно проверить насколько я знаю.

3. грязные накладки на стойки внутри салона
Мы сделали химчистку перед сдачей автомобиля клиенту.
Небольшие разводы на одной или двух стойках остались - именно небольшие.
Было во время сдачи автомобиля предложено клиенту - давайте, мы позовем мойщиков, они за 20 минут ототрут эти разводы, которые не убрали до конца.
Ответ был, "да ладно это не проблема".

Никто не посылал ни кого за деньги клиента делать химчистку - именно было четко сказано - мойщики уберут, требуется только подождать 20 минут.

4. зазоры по крышке багажника, вот фотки по зазорам крышки багажника, когда авто сдавался:
Никаких вопросов даже не возникло, хотя приемка авто была пристальной


5. "сломанный замок двери багажника"
Как видно из списка работ - крышка багажника вообще не фигурирует в списке работ.

Но вот замок крышки багажника не работал с самого начала ремонта, он закис и заржавел весь и мы с большим трудом открывали крышку багажника для ремонта.

Об этом клиента предупреждали ещё во время ремонта.

Мы не занимались запчастями в данном ремонте, занимался клиент.
Поэтому, клиенту было предложено по телефону приобрести целый замок крышки багажника.
Так он и не привез до последнего дня замок крышки багажника, мы даже обшивку сняли с крышки багажника на момент сдачи автомобиля - думали он привезет замок с собой и мы его заменим в подарок. Не привез.

6. "замечательные ребята (спасибо им огромное) из Орбита-Авто (именно к ним машинка уехала на эвакуаторе) снимали кузов с рамы и меняли обе турбины (только это обошлось в ≈150 т.р.)"

Причём тут мы ?
Мы не наездили на автомобиле более 1км (подтверждением являются показания одометра, снятые).
Мы свято заводили автомобиль по три раза в день, но турбины к чертям закисли.
Это не вопрос ли выхода из строя запчасти по естественному износу ?
Или за наш счёт подразумевалось ещё и две турбины заменить ?

PS
Фонтан из "замечательных", "спасибо просто", "ребята", "спасибо огромное" выглядит странно в контексте приведенной суммы денег, названия работ и сроков на них. Хочется ещё добавить - "родненькие мои", дайте мне хоть один раз поменять так турбины !
Боюсь тыкнуть пальцем в небо - но заменить две турбины и поправить/заменить потолок с замком крышки - это должно дешевле стоить и не месяц выполняться.

ИТОГИ
Был у нас как-то клиент - молодой парень на хонда джазз, так он через месяц после того, как мы восстановили всю разбитую морду его автомобиля - приехал к нам с реальной претензией, что у него расход топлива увеличился после нашего ремонта !

Во время переговоров с клиентом о публикации/не публикации разгромного отчета, от которого нам долго придется отмываться - в виде достаточной суммы компенсации прозвучала сумма 180000руб. или чуть больше, на такую сумма некий автосервис выполнил работы по "доделке авто после нас".

Из них, как видно уже из отчёта 150000руб - это работы по турбинам.
Приписывание проблем с турбинами нам - я вижу прямой аналогией увеличившегося расхода топлива после кузовных работ.

Да, чекэнжин горел, когда авто от нас уезжало, но мы попросили клиента свозить в ленд-ровер сервис автомобиль, и если проблема бы была по нашей вине в результате диагностики - оплатить ремонт.

Но проблема с турбинами - частая проблема у LR, никак не связанная с кузовными работами.

Остальные 30000руб. я и сейчас готов вернуть владельцу, чтобы избавить свою совесть от возможных упреков.

При этом чистая прибыль будет от данного автомобиля в районе 15000руб.
Ну и ладно.

ВОТ И ВЕСЬ РАССКАЗ, самостоятельную оценку своим делам давать трудно, поэтому было бы здорово услышать оценку со стороны. Изложил всё честно.

НЕКОТОРЫЕ ФОТОГРАФИИ РЕМОНТА
Мы не делали планового отчета по данной автомашине, попали в кадр лишь некоторые фотографии.

Многие думают, что мы покупаем битье, восстанавливаем, а потом впариваем его.
Ну вот хороший пример, когда живой человек пишет... ну хоть и не всё хорошо про нас пишет.
А нам елейных заливаний и не нужно :)



...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


...


the end, а кто слушал = молодец !
275 комментариев 47нравится 12избранное
da
andrewcocos
kaljan
OlegTar
Tangerine
gremlin
fail
linuxart
Gluek
Nekroman
foreversmiling
pasha00000
BeeRMaN
shaman3D
ultral
snakeunsoft
cooler777
leha
uki
  • itiunov
    10 03 июл 2013 в 05:40
    Я даже не знаю с чего начать. За два дня написал в интернет больше, чем за последние 2 года...

    - Если бы мне от вас нужны были деньги, я бы наверное согласился и на 20 т.р. Я несколько раз в разговоре по телефону говорил, что требовать ничего не буду и хотел бы услышать предложения от вас. Я их услышал. После чего объяснил свою позицию, которой до сих пор и придерживаюсь. В ремонт у вас было вложено почти 350 т.р. (95 + купленные мной запчасти) и потрачено 2 месяца. После этого, чтобы привести машину в чувство, вложено еще почти 200 т.р. и потрачен еще месяц. Я предлагал съездить осмотреть автомобиль, поговорить с ребятами, которые его доделывали. Не поехали.
    - Расхождение по сумме ремонта (я писал про 97.5) в 2 тысячи, вполне возможно и фиг бы с ними, но на сколько я помню, при получении машины, отдал Валентину 80 т.р, и получил 2.5 т.р. сдачи. Плюс 20 т.р. - аванс.
    - Запчасти (железо) были вам доставлены утром (около 10, если я не ошибаюсь) 4-го апреля, вот скриншот с телефона, где я пишу водителю откуда забрать и куда привести:
    https://dl.dropboxusercontent.com/u/9315852/Temp/8.jpg
    там же видно (еле еле правда) что потолок и шторки (большие запчасти) он вам привез 20-го апреля, а 19-го я привез то, что влезло ко мне в машину.
    - Замок багажника не заржавел (как он может это сделать, находясь внутри автомобиля), от него отвалился кусок, на сколько я помню. Скорее всего при разборе машины и/или попытке открыть, подклинивающий из-за съехавшей крыши, багажник. Я только сейчас вспомнил, что хотел купить замок. Забыл - простите. А не могли вы напомнить про него, когда звонили и приглашали забрать готовую машину?
    - Еще раз повторю, что не понимаю зачем чистить новые детали. Химчистка в любом случае не пройдет бесследно. Можно же было собирать салон аккуратно. Это же относится и к потолку, только его пришлось бы ремонтировать к тому же. Ну хорошо, запачкали, так получилось. Зачем тогда заставлять клиента ждать пока что-то дочистят/доделают, если машина после "завершения ремонта" стояла несколько дней и ждала, пока ее заберут?
    - Плафон, порог, дверь, крыло... Про все это я уже писал. Как могла потеряться накладка порога длинной полмашины? Ладно маленький плафон.
    - Самое непонятное, конечно с турбинами. Я не думаю что вы эксперт, который по звуку мотора может определить неисправность в двигателе. Даже новые турбины имеют свойство свистеть. В один из моих приездов мы разговорились с мастерами, как говорится за жизнь. Это было не при составлении заказ/наряда точно. О моторах речь зашла, в том числе, ребята спросили надежный ли агрегат, а то говорят ломаются эти Ленд Роверы (с моим кстати за 4 с лишним года не было серьезных проблем, за исключением пробитой пневмо-стойки - дороги в стране не ахти). Я рассказал ребятам, что я в принципе с мотором бед не знал (тьфу 3 раза), при чем говорю машина стояла около 4-х месяцев без движения, бывали говорю случаи того, что при длительном простое у этих моторов закисали турбины, а моей - хоть бы что... Знал бы я тогда, чем это все закончится, молчал бы в тряпочку... Вы же не присутствовали при том разговоре, а я присутствовал... По-моему, можно почитать в компьютере машинки когда ее заводили и когда появились какие-либо ошибки. Я уточню завтра. Не могли за 2 дня поломаться турбины, ну не могли, если вы заводили машину. По телефону я озвучил подробности с такой же машиной приятеля, у которой за время простоя в trade-in'не (не скажу сейчас точно сколько она была без движения) тоже закисли турбины. После нескольких недель переговоров машину привели в рабочее состояние, правда это был ОД. В очередной раз стоило промолчать наверное. Опять же, когда вы звонили и приглашали забрать машину, про то что она не заводилась, горит ошибка двигателя и вызывались специалисты по Ленд Роверам, которые завели таки мотор и определили, что проблема с турбинами, вы не сказали ни слова.
    - Сам лично видел как обшивки дверей и стоек, хорошо, лежали, а не валялись в салоне. Может у вас еще какие фотографии есть? Надо было мне тоже фотографировать процесс.
    - Про релинги (которые не подошли) почему не написали (может я читал, конечно не внимательно) и про железно-пластиковые накладки на стыке крыши и кузова (левая погнулась - выкинули, а правую не поставили, где, кстати, она, на машине, по-моему ее не было)? Можно же было позвонить заранее или сказать об этом, когда приглашали забирать автомобиль.
    - Радар, регистратор я не нашел ни в гараже, ни на работе, ни дома... Естественно когда у вас искали, у меня и в мыслях не было, что они по вашей вине могли пропасть. Вариантов куда он мог уйти - много. Но чтобы его забрать из закрытой машины (пока она стояла несколько месяцев закрытой в закрытом гараже) - нужно очень постараться. Да и я ж написал, что юридически в этом вопросе к вам нет претензий. Фактически же девайсов нет. :(
    - Я когда сдавал машину, просил сделать ее хорошо (как ни странно это звучит), чтобы по возможности стала "как новая", в общем для себя, а не лишь бы продать (вообще были мысли оставить ее, для поездок на рыбалку, потом появился покупатель, знакомый кстати, который знал судьбу автомобиля, но почитав хорошие отзывы про вас тут, готов был машину забрать). То что вышло отдать не то что другу, врагу было нельзя... Это конечно преувеличение, но смысл понятен. И кстати в объявлении о продаже машины, которое пока только на lr-club.com висит, указано, что она битая и крашеная и есть фотографии до и после ремонта. Пруфлинк - http://lr-club.com/index.php?showtopic=85957&hl=
    - Если у вас остались данные с пробегом автомобиля до/после ремонта, давайте сравним. Я это не к тому, что вы могли куда-то на нем ездить (без техпаспорта, который у меня остался, это как минимум глупо). Я к тому, что я успел проехать не больше 10 км (от вас до сокола)., а дальше машина передвигалась исключительно на эвакуаторе. Это к вопросу о зазоре дверь/крыло. Не могла дверь за 10 км. открутиться и перекоситься.

    Я в любом случае останусь при своем мнении. А посетители пусть сами для себя решают.

    Пока хватит, утром/днем/вечером может чего еще допишу.

    P.S. Читал быстро, писал еще быстрее. Очень может быть, что я что-то пропустил или не так выразился или не правильно вас понял. После сна перечитаю еще раз и поправлю, если будет что.
    • Timur1976
      14 03 июл 2013 в 05:59
      Я сдавал машину, чтобы как для себя, а потом нашелся покупатель. Темните, батенька, темните. Если я делаю машину для себя, то уж хрен я ее кому потом продам. Сам доведу до ума и буду ездить и наслаждаться.
      • itiunov
        1 03 июл 2013 в 06:04
        Еще в декабре была заказана новая машина. Были мысли оставить эту для поездок на рыбалку. Делая машину на продажу, я бы наверно не стал ставить новые подушки безопасности, новый потолок, стойки...
        • Timur1976
          4 03 июл 2013 в 06:28
          еще больше замутил. зачем заказывать новую машину, если ты хотел изначально сделать эту под себя? Значит, мысля о продаже уже была. Не понимаю людей, которые покупают кучу машин, чтобы было. Эту - для дачи, эту - для города, на этой я буду девок снимать, а в этой буду в баню ездить?
          Я понимаю, одну на дачу, на другой ездить...
          • ifknew
            12 03 июл 2013 в 08:21
            >Я понимаю, одну на дачу, на другой ездить...

            >Были мысли оставить эту для поездок на рыбалку.



            эээм...
            • postdig
              18 03 июл 2013 в 08:31
              не кормите троля...
            • bodan6666
              03 июл 2013 в 14:14
              На рыбалку на Рэнже. Для далеких и глубинок машина - не лучшей проходимости. для рыбалок уазы там всякие берут.
              А для недалеких заездов к реке или озеру и новый справился.
              так что темнит батенька

              • ifknew
                5 03 июл 2013 в 14:23
                так с чем темнит-то я понять не могу? лапшу вешает, что две машины, а на самом деле нищеброд? так нет же, пруфы есть. то, что на рендже на рыбалку собрался, так каждый дрочит так, как хочет и никаких затемнений я не вижу. объясните.
          • basilduty
            03 июл 2013 в 10:37
            )))))))
            Ты не понимаешь, потому что не пробовал ))
            Нет универсальных машин, есть только более-менее удачные компромисы.
            Поэтому иметь 2, или даже 3 машины в семье - очень удобная вещь, если могут позволить финансы.
            • Timur1976
              03 июл 2013 в 10:41
              Жадины. В Африке дети голодают, а у них на каждого по две машины :P
              • basilduty
                16 03 июл 2013 в 10:54
                В Африке надо стирилизацию ввести.
            • horses
              03 июл 2013 в 13:11
              Универсальных нет. Так вот только зачем покупать почти одинаковые две машины?
              • gregst
                03 июл 2013 в 14:34
                может потому, что первая убилась, а сама машина нравится?
              • itiunov
                03 июл 2013 в 14:55
                Они внешне только похожи. Салон, и поведение на дороге ОЧЕНЬ разные.
                • horses
                  03 июл 2013 в 15:14
                  Один простой рэндж, а второй спорт?
                  • itiunov
                    03 июл 2013 в 15:15
                    Оба спорта. В гараже гляньте.
                    • horses
                      03 июл 2013 в 15:21
                      Так в чем разница то? Комплектации разные или что?
                      • horses
                        03 июл 2013 в 15:21
                        Я к тому, почему один для поездок по городу, а другой на рыбалку. В чем выбор такой?
                        • itiunov
                          03 июл 2013 в 15:23
                          Один уже не новый, модель 2005 года, дизель 272 лошади. Другой -свежий, модель 2010 года, бензин, 510 лошадей. Поверьте они очень разные.
                      • gregst
                        8 03 июл 2013 в 16:15
                        типа как октавия и новая октавия)
                        • basilduty
                          03 июл 2013 в 16:30
                          Ну не.
                          Старый рендж спорт в салоне корыто корытом, мне не нравится.
                          Другое дело после последнего рестайла - салон супер!

                          Вот 510 лошадей.... Ну не понимаю я владельцев тяжелых и мощных машин. Масса то никуда не девается. Если летом это можно убрать хорошей резиной, шириной с меня, то зимой они ведут себя как коровы на льду )

                          Мне как то ближе идея легкой машины, чем этих кувалдолётов.

                          Хотя свой шарм есть. Особенно нравится звук ) Ну и динамика не плохая.
                          И комфорт. Сложно найти еще одну такую машину которая выстреливает тебя с таким комфортом.
                          • Q2W
                            03 июл 2013 в 20:22
                            Если летом это можно убрать хорошей резиной, шириной с меня, то зимой они ведут себя как коровы на льду )
                            Полностью управляемость вернуть одной лишь резиной нереально.
                            • basilduty
                              04 июл 2013 в 10:25
                              Ну я имел в виду комплексное решение конечно, но резина - самое узкое место в этой системе относительно массы. Всё остальное они хорошо решили
                          • bodan6666
                            3 03 июл 2013 в 21:08
                            Я вот хоть убей не понимаю, зачем в МСК 500 лошадей? где у нас тут гонять?
                            другое дело за городом притапливать.
                            Ну а в городе, разве что резко пулять со светофора и сразу же тормозить на другом.

                            • itiunov
                              1 03 июл 2013 в 21:20
                              Я много езжу за пределами столицы., да и светофоров на третьем и МКАД мало.
                              • bodan6666
                                03 июл 2013 в 21:33
                                Тогда согласен. Вопрос снят
                            • Q2W
                              03 июл 2013 в 23:28
                              Так надо вес учитывать. Сколько получается лошадей на тонну?
                              • itiunov
                                03 июл 2013 в 23:32
                                170 примерно.
                                • Q2W
                                  04 июл 2013 в 01:57
                                  Он чё, три тонны весит?
                                  Так-то 170 на тонну нормалёк.
                                  • itiunov
                                    04 июл 2013 в 02:19
                                    2750 - сухая масса, 3125 - максимально разрешенная.
                                    • Q2W
                                      04 июл 2013 в 02:21
                                      АТЪ. Паровоз.
                                      Поворачивать не страшно?
                                      • itiunov
                                        04 июл 2013 в 02:31
                                        Рулится как легковушка.
                                        • basilduty
                                          04 июл 2013 в 10:22
                                          Он рулится как легковушка, пока хватает сцепных свойств резины )
                                          Но массу не спрячешь и предел наступает раньше, особенно, как я уже говорил, зимой или в дождь.

                                          А так да. Летом замечательная машина!
                                          Ну и лично для меня дизель решает на таком крокодиле (640 крутящего момента это ого-го!)
                                        • Q2W
                                          04 июл 2013 в 13:16
                                          Стабилизаторы толщиной с руку что ли?
                                          • itiunov
                                            04 июл 2013 в 13:24
                                            Ага еще и активные (гидравлические). ;)
                                          • basilduty
                                            04 июл 2013 в 14:16
                                            Не без этого ))))
                                    • firej
                                      05 июл 2013 в 09:41
                                      четверым здоровым мужикам стало быть не погонять? както плохо. Мягко говоря.
                                  • horses
                                    04 июл 2013 в 07:03
                                    Ну это как бы уже не очень много. А сколько крутящего на тонну?
                                    • basilduty
                                      04 июл 2013 в 10:23
                                      220 Нм
                                      В целом неплохо.
                                      • horses
                                        4 04 июл 2013 в 12:06
                                        ну т. е. машина с 500 лс по идее будет ехать как шкода 1,8 :)
                                        • itiunov
                                          04 июл 2013 в 14:18
                                          Типа того... :)
        • Timur1976
          03 июл 2013 в 16:23
          Ну почему же. Вон, Автодилеры, покупают машину в известно-запущенном состоянии, вбухивают туда бабло, время и ремонт, и продают.
      • degrion
        7 03 июл 2013 в 13:12
        Я люблю машины. Я на столько люблю машины, что если вижу у кого то очевидную поломку начинаю докапываться, и предлагаю помощь в починке. Если бы я решил продать своё ведро, но перед продажей подварить кузов, я бы потратился, но сделал как для себя, т.к. я не хочу что бы лет через 5 на дорогах стало одной машиной меньше из за некачественного ремонта. Не важно лендровер это или какой то легендарный авто из 80х. Все машины заслуживают достойного обслуживания. А люди которые чинятся в ара сервисе, что бы потом слить тачку как "не бит не крашен, в такси не ходиль"... Ну я просто не люблю таких людей.
    • Timur1976
      1 03 июл 2013 в 06:01
      По поводу регистратора и антирадара - а был ли зайчик?
      Я когда свою ласточку на ремонт шайтан-арба отдавал, все из машины в гараже вынес, чтобы только машина была. И то, после ремонта, пистоны все-таки утащили, пришлось докупать их отдельно, и еще пару болтов затянуть. надо было. Но это - именно шайтан-арба.

      А тут вы пишете то было, то не было, то забыл, а может украли?
      • itiunov
        03 июл 2013 в 06:07
        Был-был. Я еще раз приложу все усилия, чтобы попытаться найти девайсы в своих закромах и если это случится - лично/публично извинись перед Автоботаником за этот P.S.
        • Timur1976
          03 июл 2013 в 06:28
          я извинись за твой PS?!
          • itiunov
            03 июл 2013 в 06:33
            Простите. Грамматическая ошибка. Я ИЗВИНЮСЬ перед Автоботаником за этот P.S. (про пропавшие вещи я написал в Пост Скриптум).
        • horses
          13 03 июл 2013 в 13:13
          Если вы все равно оставляете для себя возможность, что они где-то у вас - то извините, но доверия к вам в этом вопросе никакого.
          Человека можно обвинить, когда точно уверен, что при сдаче они были. А рассуждать так: "ну ни где нету, раньше свиснуть не могли - значит они".
      • Dar4eG
        03 июл 2013 в 22:55
        просто когда вещь стоит малозаметную сумму - про нее забываешь..
    • itiunov
      1 03 июл 2013 в 06:32
      Не спится мне что-то. Напишу еще пару замечаний:
      - почему долго меняли турбины. Машину я 6-го июня доставил в Орбиту (позвонив им 5-го вечером с просьбой посмотреть, что случилось). Без очереди сделали диагностику - проблемы с турбинами. Чтобы понять, как и можно ли починить - нужно снимать их, а для того, чтобы к ним подобраться, нужно (если я ничего не путаю) снимать кузов с рамы. Через несколько дней освободился подъемник, были сняты турбины и приговорены к захоронению. Заказали новые, подождали, пока они приедут, поставили, собрали все обратно, занялись салоном. Не на 5 минут работы то же.
      - про сборку-разборку салона. Да я просил поменять потолок и стойки - они были повреждены выстрелившими подушками (которые я тоже просил поменять). Я не предлагал сделать эту работу бесплатно. Я попросил ее сделать, и готов был ее оплатить. Еще на приемке я говорил, что заказал всю внутренность на экзисте (основной заказ был оформлен 1-го апреля, 2-го и 3-го добавилось еще несколько позиций), и по мере ее поступления все привезу. И еще момент, мне кажется, чтобы выправить кузов - в любом случае пришлось бы снимать старую обшивку и ставить ее или новую обратно. Или можно было этого не делать? Или установка обратно старой бесплатно, а если привозишь новую - то за деньги?
      • itiunov
        03 июл 2013 в 06:48
        И еще вы не могли звонить мне 10 дней. Числа 20-го Мая я приезжал к вам и предупреждал что уеду в командировку в Киев 24-го (Валентин в очередной раз сказал, что точно машина будет готова до моего отъезда - этого не случилось), а вернусь в лучшем случае 29-го. И я посмотрел отчет о звонках. 30-го мая звонил Валентин и сказал что машина готова. До этого момента был от него звонок 23-го Мая. В промежуток с 23-го по 30-е от вас звонков не было.
        • itiunov
          03 июл 2013 в 06:57
          Ошибся немножко с датами. 23-го, в четверг я уехал в Киев.
          • Timur1976
            03 июл 2013 в 07:07
            O_O еще и даты постоянно путаете...
            • itiunov
              19 03 июл 2013 в 07:15
              Еще много других недостатков у меня. :)
              • bodan6666
                2 03 июл 2013 в 14:18
                Если верить Автоботанику, то он в подтверждение своих слов приводит как минимум детализацию разговоров и фотоотчет.
        • firej
          05 июл 2013 в 09:43
          если у вас телефон был выключен или не принимал звонки по иным причинам - в детализации их не будет. Проверено.
          • itiunov
            05 июл 2013 в 12:01
            Телефон был включен. Я написал, что были пропущенные звонки с 31-го по 5-е (все остальное время я был доступен по телефону и мало того раз в 2-3 дня приезжал к Автоботанику живьем, как говорится). Еще у меня подключен автоответчик (он работает даже если телефон не доступен/выключен и конечно, если я не отвечаю на звонок). Сообщений от Автоботаника не было.
            • firej
              05 июл 2013 в 12:14
              он мог по иным причинам не принимать звонки. Как то вне зоны действия сети, завис, перезагрузился или еще чего...
              • Q2W
                2 05 июл 2013 в 12:22
                Автоответчик-то не в телефоне живёт, а у ОпСоСа обычно. Т.е. работает 24/7.
                • firej
                  05 июл 2013 в 12:24
                  у меня была ситуация, что телефон перезагружался при входящем звонке при определенных условиях. При этом звонок ни в истории телефона не оставался, ни в детализации
                  • Q2W
                    2 05 июл 2013 в 12:25
                    Ну так автоответчиком-то мог автоботаник восползоваться.
                    • firej
                      05 июл 2013 в 12:26
                      в таком случае автоответчик не срабатывает
                      • Q2W
                        2 05 июл 2013 в 12:29
                        Тот, что в телефоне - естественно не срабатывает.
                        Тот, что у ОпСоСа - срабатывает.
                        • firej
                          05 июл 2013 в 12:30
                          нет, у ОпСоСа тоже не срабатывает - для оператора это выглядит как отмена вызова
                          • Q2W
                            05 июл 2013 в 13:32
                            Звучит удивительно. Хотя с нашими ОпСоСами я вообще не удивляюсь.
                            • firej
                              05 июл 2013 в 13:34
                              да не, ничего удивительного - звонок то в принципе проходил, телефон начинал звонить... с полсекунды ) потом "улетал"
                          • vanilinoff
                            2 05 июл 2013 в 15:57
                            не знаю, как у всех операторов, но у мегафона, если отклоняешь, то он также предлагает брякнуть на автоответчик
                        • itiunov
                          05 июл 2013 в 12:30
                          Автоответчик включен на стороне Билайна, а не в телефоне.
                  • itiunov
                    05 июл 2013 в 12:33
                    При всех звонках от Автоботаника значит он перезагружался? А при остальных входящих - нет?
                    • firej
                      05 июл 2013 в 12:34
                      я не оправдываю Вас или автоботаника, но всякое может быть.
              • itiunov
                05 июл 2013 в 12:22
                Другие-то звонки он принимал, мне же не только Автоботаник звонить мог...
      • itiunov
        03 июл 2013 в 07:23
        И про багажник картинка (собранная из 2-х ваших):

        https://dl.dropboxusercontent.com/u/9315852/Temp/9.jpg
        • Movario
          21 03 июл 2013 в 10:22
          ну тут некорректно так сравнивать все таки, фото не имеют идеальных углов съемки.
          • Chevava
            3 03 июл 2013 в 13:59
            Они мне так же зазоры выставили...
        • pionerity
          11 03 июл 2013 в 10:41
          а вот это фотокомпозиция вообще ни о чем не говорит. сопоставлены 2 разных фото. немного разный ракурс, расстояние до машины, высота фотоаппарата - и пожалуйста. линейкой надо зазоры измерять, а не фотошопом.
      • antoxa256
        2 03 июл 2013 в 11:57
        Стоп стоп стоп.. "а для того, чтобы к ним подобраться, нужно (если я ничего не путаю) снимать кузов с рамы." Снимать?! Кузов?!! С рамы?!!! Чтобы снять турбину?!!
        • He1ix
          8 03 июл 2013 в 12:04
          Это Land Rover, все нормально. У них свой, особый путь.
          • dem0n
            2 03 июл 2013 в 12:09
            свой стиль, своя атмосфера, свой сервис...
        • intersign
          9 03 июл 2013 в 13:12
          В системе, заточенной на постоянное окучивание клиента, замена лампочки ближнего света посредством разбора всей морды и снятия глушителя - вполне нормальное явление.
        • Kalashmatik
          3 03 июл 2013 в 13:53
          Америку для себя открыл? )) Как бы известная тема про ЛР

          делается это примерно так:
          • swapi
            6 03 июл 2013 в 15:22
            А что, удобно! Сразу везде подлезть можно.
            • Kalashmatik
              2 03 июл 2013 в 15:39
              плюсы рамников...
              • swapi
                3 03 июл 2013 в 15:51
                Жаль во дворе так не сделаешь )
                • mpp181
                  04 июл 2013 в 20:23
                  Да почти нигде так не сделаешь - не фольц, проводку всю надо отсоединять, а кое-где и распускать. Короче, не машина - мечта сервис-инженера: что механика, что электронщика.
              • horses
                2 03 июл 2013 в 16:07
                Еще бы это дело легко за десять минут в такой вид превращалось...
          • Spirit999
            3 03 июл 2013 в 16:12

            как то снял на задворках ленд ровер сервиса
            • Nexan
              26 03 июл 2013 в 18:41
              Базовая комплектация :)
              • bodan6666
                03 июл 2013 в 21:10
                ага,а за остальные рюшки доплачивай))

                Это будет понаглее Хюндаевских дилеров, где в базе не было прикуривателя и ковриков.
            • LittleMuk
              09 июл 2013 в 17:46
              да, да. Теперь к кайенам без фар добавились бы тележки от LR
          • intersign
            03 июл 2013 в 16:14
            Должен же быть какой-то предел все-таки. Фрэйм-офф из-за турбины делать - ИМХО перебор. Перемудрили там инженеры. Хотя если клиент платит - какая разница.
            • dinarv
              03 июл 2013 в 20:39
              думаешь лучше мотор с навесным, коробкой и отальным барахлом раскидать, чтобы добраться до движка с нужной стороны?
              что то сомнительно в данно случае
              • bodan6666
                03 июл 2013 в 21:11
                А мне вот интересно, при лобовом или угловом столкновении кузов и база в разные стороны разлетаются?
              • intersign
                03 июл 2013 в 21:41
                Не =) Я думаю, что лучше некоторые узлы и агрегаты делать доступными сверху или снизу. Ставят же турбины спереди, нормально, все живы. Ну подлиннее капот можно сделать, никто не подохнет если будет чуть подлиннее. И пошире, пошире.
    • Ronki
      18 03 июл 2013 в 08:13
      о чтобы его забрать из закрытой машины (пока она стояла несколько месяцев закрытой в закрытом гараже) - нужно очень постараться.

      Машина стояла несколько месяцев в закрытом гараже и вы обвиняете автоботаника, что турбины закисли из за него?
      Очень сомневаюсь, что вы в этот гараж каждый день заходили и машину заводили.
      • itiunov
        1 03 июл 2013 в 08:31
        Я приехал к Автоботанику с исправным мотором. Писал это не 1 раз. Машину заводили (до Автоботаника) 1-2 раза в неделю (давая поработать минут 15, чтобы поддержать в работоспособности аккумулятор), не думая тогда вообще о том, что турбины могу выйти из строя. Я бы даже не стал восстанавливать машину, на которой нужно каждый день ездить как минимум 3 раза, чтобы она не сломалась.

        P.S. Валентин, кстати, когда узнал что я все же собираюсь выставить машину на продажу (а это было в начале мая), сказал, что надо было ее ему продать до ремонта, тысяч за 700 +-. Мы еще подискутировали, на эту тему, мол я много вложил в ремонт/запчасти, все равно не вернутся эти деньги, проще было продать побитой, ему бы ремонт обошелся дешевле (запчасти на разборках, работы у себя в сервисе). Стал бы он покупать автомобиль с неисправным мотором? Или я все же ничего не говорил про турбины, когда он составлял заказ/наряд?
        • firej
          17 03 июл 2013 в 09:52
          Тоесть вы в самом деле считаете, что если турбина закисла, то всё, сразу тачка становится мёртвой?
          Не смешите мои тапочки. Я на своей опеле все лето ездил на трех цилиндрах - и ничо, вполне себе машина ездила отлично. Потом 1000км проехал по трассе, а когда на следующий день тронулся - через 200 метров развалился подшипник полуоси. И что же вы думаете - виноваты те 200 метров? Фигушки.
        • igorp1024
          1 03 июл 2013 в 11:03
          Прошу прощения за глупый вопрос или даже за вопрос не в тему, но разве турбины на LR работают на холостых? Имхо, что заводи, что не заводи, пока выше определённых оборотов не поднимешь, турбина не подключится. И если машину просто заводили, считай, что турбина не работала все эти неск. месяцев.
          • basilduty
            7 03 июл 2013 в 11:33
            Турбины не "работают" на холостых - тут вы правы.
            Т.е. они не создают избыточного давления на впуске.
            Но они всё равно крутятся на холостых оборотах и этого достаточно для их смазки.
            (турбина имеет две крыльчатки, ведомую (нагнетающую) и ведущую, которая крутится от набегающих выхлопных газов, поэтому турбина крутится на любых режимах работы мотора, но избыточное давление создаёт только при высоких оборотах. Тысяч с 2.
            • rds
              05 июл 2013 в 09:27
              там 2 турбины и скорее всего они срабатываю одна за одной т.е. одна на 2х другая на 4х тысячах. Так что машину надо 15 минут не на холостых держать а пришпорить хорошенько. Вот и получается пол года на ней никто не ездил, а в сервисе некому каждый день тратить 15 минут на работу турбин
              • basilduty
                1 05 июл 2013 в 10:28
                БЛя )
                Вот явный пример теоретика всезнающего )
                Там V8 - по турбине на каждую голову )

                И масленного голодания там тоже не было из-за работы на холостых ))))))))))))))
                Это вообще хохма.
            • firej
              05 июл 2013 в 09:46
              не уверен кстати что достаточно. Давление масла от маслонасоса обычно прямо зависит от оборотов дрыгателя. Вполне возможно на холостых, да еще и с холодным густым маслом - было маслянное голодание. Но такие заключения дело экспертов )
        • maestro-msk
          3 03 июл 2013 в 12:52
          "1-2 раза в неделю (давая поработать минут 15, чтобы поддержать в работоспособности аккумулятор)"

          А разве можно таким способом "поддерживать аккум в работоспособном состоянии"? КМК за 15 минут холостого хода невозможно восполнить потерю тока, затраченного на однократную заводку любого двигателя, а вашего и подавно.
        • horses
          2 03 июл 2013 в 13:18
          Ну опять вывод из серии "если не он, то кто?"
          То, что они сразу не накрылись - ни о чем не говорит. Машина, в принципе способна ехать и без турбин. Плюс как правило в машине сразу и бах вышло из строя - такого не бывает. Что двигатель, дающий клина, что подвеска - постепенно выходят из строя. Только признаков может не быть.
          • Q2W
            03 июл 2013 в 15:02
            Постепенно выходят из строя от износа. А от неправильной эксплуатации или механических повреждений, бывает и сразу.
            Например, покрути новый свежий и полностью рабочий двигатель в отсечку 20 минут нахолодную - получишь мёртвый кусок железа.
            • horses
              2 03 июл 2013 в 15:17
              А от простоя и постепенного закисания они разве сразу должны были выйти? Это же не от мех поверждений. Да и от неправильной эксплуатации не сразу.
              Да, если крутить 20 минут нахолодную на отсечке (допустим) выйдет сразу. Если же крутить всего по 5 минут, то выйдет на двадцатый раз из строя, допустим. Не сразу. Так и тут. Машина вроде и долго стояла, но не год.
              • Q2W
                03 июл 2013 в 20:13
                Я не про конкретный случай. Я возразил на вот это:
                "Плюс как правило в машине сразу и бах вышло из строя - такого не бывает."
                • Timur1976
                  04 июл 2013 в 02:26
                  Ага. Как сказал инспектор - ну ведь может быть же так, вчера вы прошли техосмотр, а сегодня бах, спидометр и сломался!
        • horses
          03 июл 2013 в 13:20
          По вашему PS: так автобатаник бы перед покупкой у вас машины сделал бы диагностику машину полную. А пока она у него просто ремонтируется - нафига ему такие приключения?
    • Loi
      7 03 июл 2013 в 11:09
      " только сейчас вспомнил, что хотел купить замок. Забыл - простите. А не могли вы напомнить про него, когда звонили и приглашали забрать готовую машину?" - вы это серьезно?) Еще и напоминать должны были?)

      "машина стояла около 4-х месяцев без движения, бывали говорю случаи того, что при длительном простое у этих моторов закисали турбины, а моей - хоть бы что" - т.е. за 4 месяца стояния дома она не закисла, за 2 месяца в мастерской закисла?
    • itiunov
      2 03 июл 2013 в 17:02
      Без коменатриев - http://www.yaplakal.com/forum3/topic609097.html
      • armor85
        8 03 июл 2013 в 17:23
        ох, ну мерзкий там народец обитает
        • andrewcocos
          18 июл 2013 в 17:54
          Отличные там комментарии.
    • spacestar
      3 04 июл 2013 в 06:27
      да все понятно. Я посмотрел фотки зазоров - все ровно. Краски не было, по мелочи хотят все убрать.
      Но есть одна цель - решить вопрос некачественной машины за счет сервисменов.
      Машина по льду не больно ударилась - всего бочок помялся. Потом оказалось, что и дверка сместилась, да и другой бочок помялся... Все же саданули конкретно - весь задок в бараний рог. Движок не мог пострадать - он дома в гараже лежал в тот момент. Чек не загорелся сразу - ну мы же знаем, если в РР чек не горит - ездить и ездить годами, а чек заранее оповещает, когда какая деталь сломается. Нечестно!
  • Timur1976
    16 03 июл 2013 в 05:54
    Не буду комментировать. Т.к. одно время работал продавцом в своем бутике, и частенько приходили вот такие покупатели, от которых волосы иногда дыбом вставали. Специально держали цены ниже городских, иногда в ущерб себе, но незначительный. Так вот они готовы были за рупь удавиться, чтобы им обязательно скидку сделали, ведь они так много купили! Ага, 5 ручек шариковых, одну перьевую и кучу тетрадок, при этом даже не вдаваясь в подробности, что цены реально были ниже. Нет, когда человек у нас покупал дорогой конструктор, я мог ему сделать скидку, если он по нормальному спросил, или там ребенок загорелся, а маме/папе не хватает маленького такого "толчка" :)
    Но когда покупают ручку за 2р и просят еще и скидку, извините...

    Дядька приходил, ругался постоянно, вот на вас сталина нет, расстреляли бы уже давно бу-бу-бу :)
    Приходили такие, что повыбирают кучу товара, посмотрят/понюхают, а потом просто уходят, ничего не взяв. Бабки приходили, семена смотрели, полчаса им вытаскивали с коробок, они все старательно складывали, мы им все нашли, а в ответ - ой, да мы лучше у себя купим! Вот что это?

    Так что, Автоботаник, есть нормальные люди, которые за ремонт будут благодарить, а есть сам_понимаешь_какие, которые под любым видом будут гнобить, потому что испортив нервы тебе, им становится хорошо (вампиры такие, энергетические)
    • dem0n
      13 03 июл 2013 в 08:25
      Т.е. Перечислить косяки по ремонту, по вашему мнению - показать себя с плохой стороны и испортить репутацию автоботанику?!
      Не могу понять какая разница, собирался он продавать ЛР или нет? - задача стояла ее отремонтировать.
      Химчистка, потолок, плафон - доставило. Исходя из написанного, смысла покупать новые детали просто нет, т.к. И для них нужно устранить дефекты (ну какие дефекты могут быть у абсолютно новых вещей).
      Турбины?! Да, просто взяли и полетели ))) Владелец наверное просто не знал, что у них ресурс)))
      Думаю, кто хотел - выводы сделал, остальным наверное удобно думать, что автор что то темнит)))))
    • dem0n
      7 03 июл 2013 в 08:27
      Предложили скидку за хороший отзыв?))))
    • vanilinoff
      5 03 июл 2013 в 09:02
      Специально держали цены ниже городских, иногда в ущерб себе, но незначительный
      Ну не смешно ли такое писать? НИКОГДА любой продавец не будет реализовывать свой товар в убыток! Хоть 1 рубль, да нагреет (я про читую прибыль)
      • Timur1976
        3 03 июл 2013 в 10:19
        Ну как бэ... Товар (канцелярию, например), брали в одном месте. Цены на опт ниже намного, сами понимаете. Плюс небольшая накрутка, все как обычно, но! У нас тетрадки продавались за 2-50, рядом через дорогу 3-40, А средняя цена по городу была от 3-30 до 4р.
        Вроде мелочи, но прибыль была. Тоже примерно с семенами. У меня рука не поднимется ставить бумажный пакетик с 10-20 семечками за 10р, купленный за 3. А некоторые ставили и все 20, и считали, что это правильно.
        • Timur1976
          3 03 июл 2013 в 10:27
          А насчет скидок, у меня у самого зуб на магазины. Уже тем, кто действительно дает честную скидку, никто не верит. Пример. Нужен был холодильник. Перед НГ у нас хорошая прибыль получилась, продали несколько дорогих наборов-конструкторов, решили прикупить. Пошел в магазин, вот точно помню, что цена была до 10тыр. Какое же было удивление, когда в декабре он вдруг стал стоить 25тыр, а с "новогодней скидкой" примерно 12тыр. Глаза квадратные, решили деньги в банк положить, чтобы не растратить. Через месяц, в конце января, иду в магазин - ба... тот же холодильник стоит ровно столько, сколько я был готов за него заплатить, ну и естественно, взял.
          Сам лично отдал конструктор р/у автомобиль (3 базовых модели в одном наборе) по той цене, за которую брал в москве у представителя, по оптовой цене, сделал скидку на НГ ее сыну. Но скидкам в крупных и средних магазинах уже не верю.
        • vanilinoff
          03 июл 2013 в 11:13
          ну вот и я про тоже, что не в убыток. Просто чистая прибыль меньше, но прибыль же.
          • bodan6666
            1 03 июл 2013 в 14:27
            А иногда сливая ненужный товар, дабы закупить новинок и улучшить продажи можно и за гроши продавать.
            Так обычно гиперы делают.
            Тот же Ашан будет сливать семена ближе к зиме за цены-ниже закупочных, так как на складе надо место под другой товар и это выгоднее для товарооборота, чем ждать следующей весны и надеяться на продажи
            • vanilinoff
              03 июл 2013 в 14:45
              ну про такие гиперы и говорить нечего...у них процент потери настолько ничтожно мал, что можно его к нулю сводить
            • Timur1976
              03 июл 2013 в 16:26
              семена товар быстрорасходящий, но с одной загвоздкой. В бумажных пакетах долго не хранятся, а просроченный товар продавать нельзя.
            • Jazzina
              1 04 июл 2013 в 17:25
              мы тоже сливали железо по цене ниже покупки:
              1) оборотные средства, которые в низкомаржинальной торговле железом на вес золота
              2) например, дорогие видюхи, от которых заказчик отказывался за пару месяцев превращаются в никому не нужный лом
    • freewood
      1 03 июл 2013 в 09:47
      Тебе скидку дали или зависть от озвученных сумм разыгралась?
    • autobotanik
      03 июл 2013 в 19:02
      спасибо, Тимур за полное прочувствованное понимание ситуации !
  • lendarel
    03 июл 2013 в 08:12
    И кому теперь верить))))
    • Ronki
      8 03 июл 2013 в 08:14
      Верьте всегда только себе.
      Примерно такая же фигня творится в политике, каждый гнет и лжет в свою сторону :)
      • Chevava
        03 июл 2013 в 14:03
        Верно, но не в этом случае
        • Lexy
          03 июл 2013 в 15:50
          А что не так в этом случае?
    • gregst
      10 03 июл 2013 в 09:36
      никому нельзя верить. даже себе. мне - можно
  • fly7
    2 03 июл 2013 в 08:26
    Делал у Валентина 2 своих машины, не такие дорогие как LR, но все же.
    Для себя на будущее уяснил одно: надо писать в заказ наряд все-все, многое что обсуждали на словах не сделали ((
    И еще делают там хорошо и за вменяемые деньги. В следующий раз поеду к нему же
    • Lexy
      2 03 июл 2013 в 09:15
      Ага. В очередной раз убеждаюсь, что нужно обговаривать максимум деталей до ремонта, причем лучше все это записывать. Тогда не будет никаких взаимных претензий, потому что обе стороны согласились на условия.
      Хотя я совершенно не могу понять, как можно прописать условие "не пытаться заводить машину, если она не заводится сама" или "звонить по каждому чиху".
      • Lexy
        2 03 июл 2013 в 09:16
        Или "не копаться в подлокотнике, секретка под полом багажника". Пыщ-пыщ.
      • Lexy
        1 03 июл 2013 в 09:44
        Или "сборка нового салона оплачивается отдельно". Или @autobotanik, все-таки, если делать сразу хорошо, не придется приезжать на исправление недостатков.
        • at-hacker
          03 июл 2013 в 10:28
          Машина -- технически довольно сложное устройство. "Делать сразу хорошо" -- это примерно как "если сразу хорошо написать свою операционную систему, то потом не придётся делать апдейты". То есть, оно конечно да, сразу хорошо написать ОС -- это было бы круто. Но малореально.
          • Lexy
            4 03 июл 2013 в 11:31
            Нет. "Делать сразу хорошо" - это примерно как не забывать всем поставить правильный набор программ и отключить горячие клавиши интеловского видеодрайвера во всех 20 переустановках ОС.

            А писать ОС сразу хорошо - это разрабатывать новую машину и не вносить изменения в техпроцесс производства во время жизненного цикла.
    • horses
      2 03 июл 2013 в 13:23
      Да всегда лучше записывать. Люди даже не от злого умысла смогу забыть.
  • Templier
    03 июл 2013 в 09:08
    Заголовок шикарен! Пойду читать статью)))
  • freewood
    18 03 июл 2013 в 09:46
    Немного удивило про плафон и накладку на порог. Помоему такие косяки вообще перед владельцем не должны всплывать, разбили/поменяли, поменяйте, копеечный вопрос, а негатива меньше становится.
    • bodan6666
      03 июл 2013 в 14:29
      Может в запарке просто забылось.
      Тем более что клиент в течение ремонта нервировал посещениями
      • dem0n
        4 03 июл 2013 в 14:40
        т.е. посмотреть на свой авто нельзя в процессе ремонта, это как то сказывается на его эффективности? (а вдруг там запчасти разбирали/подменяли/портили)...
  • madjke
    37 03 июл 2013 в 09:48
    Прикольная машина лендровер, турбины киснут, замки ржавеют.
    • Djels
      50 03 июл 2013 в 09:57
      Если из вашего LR не капает масло, значит оно все уже вытекло.

      Почему не здороваются владельцы LR - они уже виделись с утра на сервисе

      Владелец LR на сервисе смотрит счет за ТО.
      " А что это за пункт "Прокатит" - 25000 рублей" - спрашивает у мастера.
      "Не прокатит..." - отвечает мастер и вычеркивает.)))

      Если вы видите едущий Лэнд Ровер, то он едет либо в сервис, либо из сервиса
      • gregst
        33 03 июл 2013 в 10:40
        у владельца ЛР должно быть три экземпляра - на одном ездить, второй в сервисе, третий угнали
        • savex
          3 03 июл 2013 в 12:34
          Срочно отлить в камне!
    • Boomburum
      1 03 июл 2013 в 10:05
      Ещё скажи ты посты Лебедева не читал ))
      • madjke
        1 03 июл 2013 в 10:42
        Читал конечно, но все же, каждый раз недоумеваю от этой марки =)
  • Boomburum
    17 03 июл 2013 в 10:17
    Если честно, то к Автоботанику (написавшему не один пост, воскресившему не одну машину, помогшему благополучно и на лучших условиях решить в том числе мои проблемы) у меня пока больше доверия, чем к новому пользователю, написавшему только один единственный пост (ничего не имею против). В обоих историях есть доводы, но опять же, у Автоботаника они звучат правдивее. Один только регистратор чего стоит - "Я не говорю что это вы украли, тем не менее, сгущу краски и упомяну, что он пропал... а дома, в гараже или где-то ещё - да сам пока не понял" - при том, что все оставленные ценные вещи лежат на совести владельца, это вам любой гардеробщик скажет.
    Попала тут одна "близкая" машина в дтп - почти на 100% уверен в том, что в первую очередь поедем чиниться именно к Автоботанику. Потому что это один из немногих добросовестных знакомых в этой сфере, потому что уже был хороший и _личный_ опыт, потому что цены ниже других сервисов (которые тоже ещё как косячат), да ещё и скидочка за хороший отзыв, потому что в сложившейся ситуации наверняка постарается недопустить ещё каких-то конфликтов (компромиссы на которые он старается найти)... Вот. Но лучше, конечно, ездить так, чтобы с Автоботаником (да и любым другим сервисом) "по работе" вообще встречаться как можно реже :)
    • dem0n
      2 03 июл 2013 в 10:34
      Тут уже несколько человек высказались по качеству ремонта...
      • lendarel
        03 июл 2013 в 10:46
        А я читал отзывы о более плохом ремонте)))
        • Chevava
          8 03 июл 2013 в 14:06
          Я две недели ездил с их отвёрткой, которая лежала под капотом на АКПП, это нормальный ремонт?
          • Suhoy
            5 03 июл 2013 в 16:26
            Это плавная езда )))
            • DjFiesto
              07 июл 2013 в 16:48
              Плавная езда это: Снимал я шкаф с отцовской машины, мне было лень его отвязыва и я ножом срезал крепежные веревки, отвёз авто в гараж выхожу, опа а на крыше машины ножик лежит (=
              • Timur1976
                2 07 июл 2013 в 17:32
                На даче помыл лобовое с пшикалкой. Оставил на крыше и забыл. Закрыл калитку, задним ходом выехал по дороге (уклон градусов 10-15), развернулся, поехал вперед, метров через 80-100 приплывает по лобовому вниз пшикалка, оставленная на крыше :)) Испугала, блин...
    • Bessya
      10 03 июл 2013 в 10:48
      Лёша, тебе Автоботаник просто не сможет сделать что то плохо. Ну просто потому что сделать плохо машину тебе - это верх маразма :)
      • Boomburum
        2 03 июл 2013 в 10:50
        Мы вчера в офисе обсуждали данную историю, кто-то пришёл к выводу, что "быть Бумбурумом или Эрик Давидычем в какой-то степени хорошо" - не знаю, может в этом и правда что-то есть, но я ж не специально ) Но отсюда и вывод - что лучше уж к знакомым пойти, чем к кому-то незнакомому.
        • Bessya
          7 03 июл 2013 в 10:55
          Эрик Давидычем быть не очень хорошо. Бумбурумом - лучше :)))
        • basilduty
          3 03 июл 2013 в 11:41
          Не всегда...... ((
          Опыт подсказывает, что во многих местах на постоянных клиентов кладут болт (типа и так сойдет). Если утрировать, конечно
          • savagebk
            2 03 июл 2013 в 13:12
            Странно! Когда пользуешься постоянно одним сервисом или ходишь к одной парикмахерше, то, наверное, они начинают думать "Клиент постоянный, никуда не денется", и работают на расслабоне, косячат и т.п.
            В результате приходится делать "ротацию" - 2-3 раза здесь, потом 1-2 раза там, потом еще куда-нибудь, через 1-2 года можно и в первое место.
            Такие вот особенности славянского сервиса.
            • DjFiesto
              07 июл 2013 в 16:53
              Ну не скажите - вот я у одного и того же мужичка ремонтирую машину, так он чтобы повторно не снимать деталь может и новый пыльник в закромах найти, и сообразить прокладку под кольцо ABS на новый шрус и найти болгарку у соседей, чтобы лишнее крепление спилить с глушака (=
            • DjFiesto
              07 июл 2013 в 16:53
              3 года ремонтируюсь, почти всегда только там.
        • bodan6666
          3 03 июл 2013 в 14:33
          Леш, в общем все ремонты у Автоботаника надо через тебя оформлять за небольшую агентскую комиссию))))


          А по поводу недовольных отзывов: обычно негативное лить в массы проще, чем похвалить человека.

          Вот он сделали человеку машину хорошо- он и не парится.
          сделали плохо- сразу же кляузы
          • Lexy
            03 июл 2013 в 15:51
            Так если сделали хорошо, Автоботаник сам выложит пост.
            • bodan6666
              1 03 июл 2013 в 16:11
              Как я понял, автоботаник выкладывает особо сложные и сильно удачные работы.

              Ясное дело, что про покраску просто крыла он писать не будет.
              А довольный клиент получил машину в хорошем состоянии и забыл про ремонт
          • Boomburum
            03 июл 2013 в 16:15
            Думаю, стоит обратить внимание ещё на такой нюанс: недовольных отзывов было не так уж много :) Точнее, все они появились только в негативном посте в виде комментариев. О чём это говорит? Сужу по себе: если что-то очень существенное, то напишешь, а нет - нет.
            В остальном, верно - не каждый захочет писать про то, что у него битая машина и т.д., её и продать в итоге будет сложнее.
            • dem0n
              03 июл 2013 в 16:39
              скорее, как выразился один из авторов таких комментариев: "Думал, что только у меня так...".
              • Boomburum
                03 июл 2013 в 19:23
                Ну тогда это странно как-то... автосообщества для того и создаются, чтобы делиться опытом. Я вот про всё, что случается, пишу... то колесо проколю, то лексус поцарапаю, то права попробуют забрать...)
    • Q2W
      6 03 июл 2013 в 14:38
      при том, что все оставленные ценные вещи лежат на совести владельца, это вам любой гардеробщик скажет.
      Который работать не хочет и отвечать за свою работу.
      А вот в законе, например, написано, что если ты оставил вещи в камере хранения магазина, то магазин несёт за них полную материальную ответственность. Даже не смотря на всякие надписи, гласящие обратное.
      Это я к тому, что отмазки всё это. При чём гнилые и тех людей, которые не хотят делать хорошо.
      • horses
        1 03 июл 2013 в 15:18
        Ссылку на этот закон.
        • Q2W
          03 июл 2013 в 20:34
          Минута гугления выдала такое:

          Гражданский кодекс РФ
          Статья 886. Договор хранения

          1. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.

          Статья 887. Форма договора хранения

          2. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
          номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

          Статья 891. Обязанность хранителя обеспечить сохранность вещи

          2. Хранитель во всяком случае должен принять для сохранения переданной ему вещи меры, обязательность которых предусмотрена законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке (противопожарные, санитарные, охранные и т.п.).
          3. Если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах.

          Статья 901. Основания ответственности хранителя

          1. Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным статьей 401 настоящего Кодекса.

          Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

          3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.

          Непреодолимая сила - Чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях событие (стихийное бедствие, например, наводнение, землетрясение; общественные явления, например, военные условия), вынудившее лицо, обязанное в данном правоотношении, нарушить договорное обязательство или причинить иной внедоговорный вред, который не мог быть предотвращен не только этим лицом, но и любым другим, сходным с ним по роду и условиям деятельности.

          Статья 902. Размер ответственности хранителя

          2. При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются:
          1) за утрату и недостачу вещей - в размере стоимости утраченных или недостающих вещей;
          • horses
            04 июл 2013 в 07:21
            Статья 887. Форма договора хранения

            2. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
            номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

            Мутно написано.
            Плюс смущает: "если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом".
            В обычном же случае в камеру хранения вы кладете сами вещи, сами берется ключ.
            У вас никто не проверяет что за вещи вы положили, в каком количестве и виде. Соответственно доказать, что вы их вообще туда положили или положили, а ранее не вынули вы не сможете или это будет крайне тяжело.
      • Boomburum
        03 июл 2013 в 16:16
        Я не припомню такого закона, тем не менее, пользователю услуг чёрным по белому пишут, что забирай все свои вещи. Иначе потом правда виноватых не найдёшь.
        • Q2W
          2 03 июл 2013 в 20:35
          Виноватых может и не найдёшь, но закон есть (см. мой коммент выше), а всё остальное - гнилые отмазы гнилых людей, которые не хотят делать хорошо.
          • linuxart
            04 июл 2013 в 15:19
            Вы бы сами его почитали что ли. Формулировка "простая письменная форма" не вызывает никаких мыслей в голове? В случае магазина когда кладешь вещи в ячейку никакого договора хранения в "простой письменной форме" не заключается, следовательно эта статья не применима. В случае сдачи машины в сервис как раз та графа про ценные вещи в заказ наряде и является по сути тем самым договором хранения в простой письменной форме.
            • Q2W
              04 июл 2013 в 17:30
              Вы бы сами его почитали что ли.
              А ты сам-то читал мой комментарий, прежде чем писать?
              В частности "Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если..."
      • Gwynnbleidd
        4 03 июл 2013 в 16:42
        договор хранения между юриком и физиком должен быть в письменной форме
        • gregst
          03 июл 2013 в 21:43
          А оферта?
          • linuxart
            04 июл 2013 в 15:21
            Если читать текст статьи в комментарии выше - можно увидеть, что для договора хранения предусмотрена простая письменная форма, а оферта не предусмотрена.
            • mpp181
              1 04 июл 2013 в 20:43
              Я расшифрую если не всем понятно: "можно без пятидесяти бумажек, если получено хоть что-нибудь взамен сданой вещи..."
          • Gwynnbleidd
            04 июл 2013 в 16:26
            при чем тут оферта...
            • gregst
              04 июл 2013 в 16:43
              я так понимаю, что это такой же договор, но не требующий подписания
              • Gwynnbleidd
                04 июл 2013 в 17:03
                нет. ты неверно понимаешь ну совсем. я конечно могу объяснить но тебе ж это не интересно будет
                • gregst
                  04 июл 2013 в 17:49
                  нене, объясни, интересно
                  • Gwynnbleidd
                    1 04 июл 2013 в 18:15
                    оферта это часть процедуры заключения договора, грубо говоря-предложение. ответ на нее-акцепт. Вот я прихожу к тебе и говорю " @gregst давай меняццо ты мне суперба я тебе вольву" - это я тебе оферту сделал . Ты мне - "а давай!" - значит сделал акцепт, акцептовал.

                    На самом деле понятия сугубо теоретические, важность имеют только в некоторых нечастных ситуациях (публичная оферта например). И с формой договора (письменной\устной\регистрируемой\нотариальной) никак не
                    • gregst
                      05 июл 2013 в 10:35
                      а, ок, я все понял, спасибо
                  • Gwynnbleidd
                    04 июл 2013 в 18:16
                    связаны
    • degrion
      3 04 июл 2013 в 01:12
      Мои коммент потерялся, но про ценник я не согласен. Моё ведро вообще предложили утилизировать, а когда я сказал, что это как бы машина, а не хлам и что за её потрёпанным видом скрывается отличный (на тот момент) мотор, новая коробка, перебраная подвеска и куча всяких ништяков. После этого мне на глаз всё посчитали секунд за 30 и озвучили космические 70 (или 60 уже не помню) тысяч, с оговоркой, что ценник может и вырасти. Повреждений кстати было меньше чем у этого ровера. Так вот после этого я поехал в среднестатистический сервис с средними по Москве ценами, где мне озвучили 55, при этом машину со всех сторон обсмотрели, загнали на подъёмник, нашли пару косяков по кузову и включили всё в стоимость.

      Понятное дело, что к ботанику я не поехал и не поеду. Интереса к моей машине у них не наблюдалось, да и что там, ведро же... зачем чинить ведро?
  • Oko
    03 июл 2013 в 10:18
    Интересно, сколько стоят 4х годовалые бу турбины?
    • ifknew
      15 03 июл 2013 в 10:37
      закисшие, наверное, вообще на развес продаются :)
      • Turbocat
        18 03 июл 2013 в 11:07
        Мне кило кислых турбин, вот этих с клюковкой)
  • Timur1976
    2 03 июл 2013 в 10:32
    Новый аватар автоботаника :)))
  • theFerret
    19 03 июл 2013 в 10:37
    > В более опытных сервисах для этого делают закрытую ремонтную зону,
    > куда клиента не пускают, чтобы он себе не выдумывал. Мы тоже к этому придём как-нибудь.

    Просто для информации - я никогда не пользуюсь сервисами, где ремонтная зона закрыта от меня. Как только мне говорят, что я не могу смотреть, как мастер работает - я уезжаю из этого места.
    • renic
      11 03 июл 2013 в 12:45
      Даже если машина не едет.
      • theFerret
        03 июл 2013 в 13:03
        Ну как-то же она прибыла на СТО? Так же и уедет.
  • Turbocat
    2 03 июл 2013 в 10:38
    Чета хрень какая-то с закисшими турбинами, что там может закиснуть? Подробностей про них не хватает. Очень даже может быть что песец к ним направился в момент аварии, когда рэнж лежал на боку с работающим двигателем, ну и после масляного голодания они начали потихоньку умирать.
    • Timur1976
      03 июл 2013 в 10:42
      просто к ним пришел... тот самый...
  • Loi
    3 03 июл 2013 в 10:45
    Вот это я понимаю: по-настоящему развернутый пост О_о
  • basilduty
    6 03 июл 2013 в 10:51
    Очень грустная история...
    Я с таким (поломка турбин) сталкивался и со стороны исполнителя и со стороны заказчика.

    Самый последний случай:
    1. Пробило прокладку двигателя (без перегревов, без валилова) на самой ранней стадии прокладка была заменена
    2. Через 500Км после ремонта, после отжига мотор стуканул (по итогам разбора - естественный износ вкладыша коленвала, при замене прокладок туда просто нет доступа в принципе)

    ОБИДНО )))

    Неудачное стечение обстоятельств.
    И естественно есть недовольство и подозрения к сервисменам проводившим ремонт оба раза.
    Для себя вынес, что в таких делах надо быть на 1000% занудой и даже проверенным людям не говорить "Чтоб хорошо было, как для себя", а расписывать по пунктам, с датами, с фото и с логами, потом переспросить 500 раз и в конце концов взять заверения, что всё понятно и согласовано под роспись.

    Только в этом случае можно избежать дальнейшего гемора. Правда с таким подходом тоже обретаешь гемор, но значительно меньший, чем Возможный гемор в последствии (хотя его может и не быть....) Короче как со страховкой. Можно сейчас 5 отдать, а можно потом 20, хотя не факт.... )

    Сочувствую обоим авторам.
    К сожалению такие негативные рабочие моменты случаются.
    Но я надеюсь, что оба автора люди адекватные и успешно найдут приемлемый для обоих компромисс.
  • sliver
    10 03 июл 2013 в 12:13
    Второй день читаю этот занимательный триллер....
    Лично у меня сложилось двоякое мнение. С одной стороны я понимаю автоботаника, машина пригнана не дешевая, ремонт тоже далеко не 3 рубля стоил, он сделал пару скидок (покраска двери и т.д.), пошли даже на встречу с условием "заводить машину каждый день", хотя я не представляю, как можно машину разобранную и стоящую на стапеле еще и заводить, вы же приехали на жестянку, а не к мотористам, если у машины такая особенность, что ее надо постоянно заводить, то надо было ехать в спец.сервисы, как мне кажется. Поэтому списывать умершие турбины на жестянщиков - по крайней мере глупо, они ведь даже капот не открывали, так как работ спереди машины не было. Про приглашенных специалистов из ЛР сервиса, что бы завести машину, тоже могу понять, работа стоит, вы не единственный клиент, специалист по большому счету ничего и не делал с машиной (не снимал детали не вмешивался в двигатель и турбины), подключением диагностики турбину не сломаешь, да и удаление воздушной пробки никак не могло повлиять на турбину (понимаю если бы не с турбиной, а с форсунками что то произошло, то можно было бы предъявить). Не хорошо только получилось со сломанным потолком, разбитым плафоном, и потерянной накладкой "длинной в пол машины". И с другой стороны, я понимаю желания клиента возместить стоимость НОВОЙ детали которую СЛОМАЛ ваш мастер, если бы мне сломали новую деталь "на которой еще муха не сидела", то я бы тоже отказался от ее ремонта и требовал бы именно новую, не взирая на то, что "исправляется за два часа прогреванием и вклеиванием", зачем из новой, абсолютно новой детали, делать восстановленную. Автоботаник написал "мы порядка 10 дней звонили клиенту, клиент смог его забрать (вообще появился на связи в июне) 05.06.13", так почему же за эти 10 дней никто не привел в порядок салон, клиент приехал забирать машину, а его просят еще подождать, что бы химчистку сделать, пусть даже всего 20 мин ждать, обстоятельства у клиента могут быть разные, ну нет возможность ждать, машины и так стояла у вас 10 дней уже готовая и время на проверку и уборку было более чем достаточно, тем более раз вы сами видели "небольшие подтеки после химчистки".
    По поводу регистраторов и других вещей, мне кажеться что тут уже сработал эффект "у страха глаза велики", раз так много косяков и много не довольства, то это, как ком, начинает все наматывать на себя, клиент потерял регик - "наверное и с регим сервис накосячил", нашел откуда то взявшуюся каплю синей краски (на фото автоботаника ее реально нет) - "опять косяк сервиса", сдохли турбины - "ну точно сервис их спецом закислил". Про переднюю дверь и зазор ничего сказать не могу, автоботаник пишет что дверь они не трогали, но они трогали переднее крыло, на фото автоботаника нет возможности увидеть зазор двери и крыла, но и с другой стороны сомневаюсь, что они не заметили бы, что дверь задевает за крыло. @itiunov писал, что за ремонт в другом сервисе отдал 180тыс и 150тыс это за турбины, получается 30тыс это то, что стоило исправление найденных косяков, автоботаник от них не отказывается и мне кажется что это справедливо.
    • Lexy
      12 03 июл 2013 в 12:36
      Мне кажется, у ботаника общий подход такой - "прокатит-не прокатит". В целом контроль качества слабоват и делают не на совесть. Просто у кого-то хватает сил и желания бодаться, тогда все это с тем же отношением ни шатко ни валко исправляется. А если не заметил клиент или не вернулся - ну и фиг с ним, поток машин идет.
      С точки зрения времени и денег - оттереть синюю краску, если она была, отремонтировать залом потолка, заменить плафон, вылизать салон машины перед выдачей - все это не так дорого и долго и очень хорошо играет на репутацию. @itiunov даже не заметил бы этого. Но дает ощутимую экономию, если такие вещи делать только каждому десятому клиенту.
      • XAMelleOH
        04 июл 2013 в 01:23
        Самый здравый комментарий
  • degrion
    3 03 июл 2013 в 12:37
    Вот такие вещи происходят, когда в плохой сервис приезжает плохой клиент.
    • Lexy
      4 03 июл 2013 в 16:48
      Ну да, ну да. Хороший клиент молчит в тряпочку, со всем соглашается и платит, сколько скажут.
      • degrion
        4 03 июл 2013 в 17:34
        Ага, то есть лучше до конца оставаться принципиальным, придираться, писать всё это: "какой сервис плохой, я им деньги, а они вот как со мной", но при этом машинку отогнать куда то там, потому что "я не хочу больше к ним ездить". Ну что за детский сад? Есть претензии, езжай и доказывай, зачем интернеты взрывать? В этой ситуации я не поддерживаю ни сервис, ни владельца машины. Я уже говорил, скупой платит дважды. Если есть такие деньги, зачем было ехать в гаражный сервис? Я не езжу в сервисы в принципе, но если и приходится, то только в нормальный сервис, где с меня сдирают денег, но и делают относительно хорошо.


        Я сам когда то поступил подобным образом. Я чинил машину в клубном сервисе, приехала машина сама, на замену прокладки, обещали за максимум 2 дня всё сделать, в итоге машина стояла больше двух недель, потому что накосячили так, что она завестись не могла. Натерпевшись всего этого я уехал на машине которая с трудом заводилась, жутко троила и дымила, в тот же вечер я попросил моего друга посмотреть тачку (он спец в ке-джетрониках) за 30 минут он полностью реанимировал её прямо во дворе, устранив элементарные ошибки. Спустя неделю я полез менять прокладку клапанной крышки и понял, что появившийся стук в движке из за не правильно собранных креплений распредвала. И потом я излил весь негатив на форуме. Сейчас об этом сожалею, т.к. надо было ехать обратно и там общаться. В конце концов мне предложили неплохую компенсацию, от которой я отказался. Но отзыв я написал зря.
        • Lexy
          2 03 июл 2013 в 18:03
          Разумеется, лучше пусть люди без друзей-спецов приезжают в "клубный" сервис и им там запарывают машины. Конечно же в первую очередь надо спрашивать с исполнителей, требовать устранения недостатков. Но и молчать об этом нельзя же. Хороший руководитель отделит зерна от плевел (реальные проблемы от эмоций клиента) и примет соответствующие меры, чтобы улучшить ситуацию.
          А если ситуация замалчивается и на ложной репутации страдают другие люди, надо и прославить.
          • degrion
            04 июл 2013 в 01:28
            лучше пусть люди без друзей-спецов приезжают в "клубный" сервис и им там запарывают машины
            Если не понятно, в данном примере сервис орбита выступил в роли такого вот друга.

            Но и молчать об этом нельзя же.
            Куда лучше поднасрать в карму не разобравшись в ситуации.

            Ещё раз повторюсь, в плохой сервис приехал плохой клиент, вот и началось. Нормальные люди оговаривают всё, не оставляют ценных вещей в машине, приезжают контролировать процесс и привозят не все детали скопом, а по мере необходимости.
            • Q2W
              3 04 июл 2013 в 02:05
              Нормальные люди оговаривают всё
              Нормальные люди оговаривают то, что спрашивают.

              не оставляют ценных вещей в машине
              Нормальные люди оставляют всё, что посчитают нужным, там, где считают нужным.

              приезжают контролировать процесс
              Нормальные люди хотят - приезжают, не хотят - не приезжают.

              и привозят не все детали скопом, а по мере необходимости.
              Нормальные люди привозят детали тогда, когда им это удобно (но желательно так, чтобы это не тормозило процесс).

              А ты описал не нормальных людей, а удобных исполнителю клиентов.
              • linuxart
                04 июл 2013 в 15:24
                Нормальные люди оставляют всё, что посчитают нужным, там, где считают нужным.
                Окей, если человек оставит пачку наличности в полной уверенности, что он ее сможет в любой момент забрать на сидении в общественном транспорте - он нормальный?
                • Q2W
                  04 июл 2013 в 17:32
                  Да, он нормальный. Хоть и очень наивный и оптимистичный.
                  А вот те люди, которые по твоим словам так и жаждут что-нибудь спереть, будут преступниками.
                  Разве это не очевидно?

                  P.S.: ощущение, что ты сам любитель присвоить то, что плохо лежит.
                  • horses
                    04 июл 2013 в 19:47
                    Человек поднявший поднявший пачку купюр с сиденья не является преступником.
                    • Q2W
                      04 июл 2013 в 22:31
                      С чего ты взял?
                      Ты не считаешь это не присвоением чужой собственности?
                      • horses
                        05 июл 2013 в 10:07
                        Ты можешь оформить это как находку. Хотя тут конечно же грань тонкая между кражок и находкой.
                        Вот я иду по улице, вижу пустую остановку а там вижу пакет большой лежит - открываю, а там куча денег...
                        Но да, я не должен их просто взять, а пойти и заявить в полицию.
                        • gregst
                          1 05 июл 2013 в 10:36
                          "тихо сп*здил и ушел называется нашел"))
          • degrion
            1 04 июл 2013 в 01:29
            В конце концов, кузов выпрямили? Вроде как да. Покрасили нормально? Вроде тоже да. Так чего клиент хочет от жестянщиков и маляров?
            • Q2W
              04 июл 2013 в 02:07
              Так чего клиент хочет от жестянщиков и маляров?
              На сколько я понял, качественного выполнения работ в срок без порчи деталей.
              Удивительно?
              • degrion
                05 июл 2013 в 12:39
                Они испортили навесное железо? Я до сих пор не понимаю, чего человек хотел от гаражного сервиса, пригоняя туда лендровер. Жестянку малярку сделали хорошо? Хорошо. Это всё равно, что водителю скорой доверить вырезание аппендицита. Он же в скорой? В скорой. Значит медик!
                • Q2W
                  05 июл 2013 в 13:37
                  Обещал хорошо вырезать аппендицит - вырезай. Водитель скорой он или доктор наук - дело десятое.

                  Ну и почему гаражный сервис? Гаражный сервис, это когда ты сдаёшь машину в какой-то непонятный гараж в гаражном кооперативе. В таких обычно делают кузовню барыги, чтоб перепродать "не-бит-не-крашен".

                  А вообще кроме таких вот гаражных сервисов и официалов есть ещё несколько градаций (да, жизнь не чёрная и белая, как зебра).
                  Большинство сервисов, конечно, жуткий УГ, но есть и более-менее нормальные.
                  Автоботаник, судя по его постам, позиционировал себя, как суперпрофессиональный сервис ближе к топовому уровню.
                  Т.о. он как бы говорит нам "я профессионально выпрямлю тебе машину до состояния почти как новая". А по факту имеем такой вот негативный отзыв.
                  • horses
                    07 июл 2013 в 17:29
                    Ну удивительно, что таких отзывов мало, так как ботаник делает в месяц не одну и не две машины. А недовольные клиенты всегда имеются, даже какой бы высокий уровень сервиса не был предоставлен. И как правило недовольные более активны, чем довольные и более охотно тратят время на плохие отзывы.
                    • Q2W
                      07 июл 2013 в 17:36
                      Вообще обычно отзыв в интернетах оставляет примерно каждый тысячный.

                      Правда, я согласен с тем, что недовольные охотнее оставляют отзывы. Но это касается сильно недовольных. Люди, которые не сильно недовольны или несильно довольны, вряд ли напишут какой-то отзыв. Так что мы в интернетах видим обычно только или резко позитивные отзывы или резко негативные.

                      В любом случае отзывы всякие полезны и нужны.
                      • horses
                        07 июл 2013 в 17:40
                        Вообще обычно отзыв в интернетах оставляет примерно каждый тысячный
                        Но так как автобатаник активно продвигается через интернет, то можно предположить, что число людей, нашедших его через интернет больше, нежели чем в другом подобном или близком к нему сервису.
        • Q2W
          1 03 июл 2013 в 20:37
          га, то есть лучше до конца оставаться принципиальным, придираться, писать всё это: "какой сервис плохой, я им деньги, а они вот как со мной", но при этом машинку отогнать куда то там, потому что "я не хочу больше к ним ездить". Ну что за детский сад?
          Это называется "негативный отзыв". Одно из очень полезных явлений в интернетах - это отзывы.
          • degrion
            04 июл 2013 в 01:23
            Наивно полагать, что существуют идеальные сервисы. Человек есть человек, ему свойственно ошибаться. Ошибаются все, кому то эти ошибки стоят денег, кому то времени, кто то просто лишний кофе выпить не успеет.

            Я считаю, что если сервис согласен с косяками и готов их устранить то это хорошо. Если сервис отрекается от своих ошибок это уже действительно повод писать отзыв. Про турбины я до сих пор думаю, что это полный бред. Не известно сколько машина стояла после аварии, не известно как эксплуатировалась в повреждённом состоянии, масляное голодание турбин ни кто не отменял. Да и кажется это бред, если из за двух дней простоя накрылись турбины. Так что попытка вытрясти из сервиса неплохую сумму это попытка оправдать свои глупые поступки.

            Тут кстати хочется добавить, все без исключения мои знакомые, попадавшие в ДТП, первым делом ехали на диагностику, а потом уже к жестянщикам. Этот человек очевидно сначала поехал к жестянщикам, вот и результат.

            Ну и собственно из за таких вот отзывов, я и не считаюсь с мнением интернетов.
            • Q2W
              04 июл 2013 в 02:11
              Наивно полагать, что существуют идеальные сервисы. Человек есть человек, ему свойственно ошибаться. Ошибаются все, кому то эти ошибки стоят денег, кому то времени, кто то просто лишний кофе выпить не успеет.

              Только одни ошибаются чаще и не хотят исправлять ошибки и работать над собой, чтобы их избежать в будущем, а другие наоборот. В результате о первых появляется заметно больше негативных отзывов, чем о вторых. И в итоге мы, клиенты, может правильно выбирать исполнителей, чтобы с меньшей вероятностью нарваться на "ошибки". Уже профит.
              А следствие второго порядка, это тот факт, что в плохие сервисы приходит меньше клиентов, чем в хорошие. В итоге плохие или умирают, или исправляются, или живут на одном обмане "лохов". Последние, к счастью, за версту видно.
            • Q2W
              04 июл 2013 в 02:20
              Я считаю, что если сервис согласен с косяками и готов их устранить то это хорошо.
              Согласен. А если сервис эти косяки не допустил, то это ещё лучше! =)

              Если сервис отрекается от своих ошибок это уже действительно повод писать отзыв.
              Для отзыва не нужен повод, если он правдив.

              Про турбины я до сих пор думаю, что это полный бред.
              Да, про турбины действительно очень мало данных. Я б на месте клиента действительно обратился бы за экспертизой.

              Ну и собственно из за таких вот отзывов, я и не считаюсь с мнением интернетов.
              Так понятно, что прям вот так вот верить буквам в интернете нельзя. Но такая инфа гораздо лучше, чем её полное отсутствие.
            • Chevava
              1 04 июл 2013 в 06:23
              Человек работает в салоне автомобиля с грязными "мазутными" руками (без перчаток), это вообще каким сервисом надо быть??
              • degrion
                1 05 июл 2013 в 12:41
                Гаражным. Там вам ни кто на время ремонта на руль и сидушки чехол не наденет. Ни кто не угостит кофе, пока вы ждёте мастера в клиентской зоне. Это гаражи. Не важно, что они разрослись, они от этого не перестали быть гаражным сервисом.
                • Q2W
                  05 июл 2013 в 13:38
                  Когда гаражи рекламируют себя как супер-пупер-сервис качественно на два уровня выше, и потом не выдерживают этого уровня, это обман со стороны гаражей.
            • Lexy
              04 июл 2013 в 08:07
              Так для того мы тут и развели срач, чтобы коллективным сознанием составить картину ситуации.
  • slaviq232
    03 июл 2013 в 12:52
    Сенсации! Интриги ! Расследования !
  • savex
    8 03 июл 2013 в 13:03
    Ну раз все пишут комментарии по километру, то тогда я тоже. )))

    Это как раз тот случай, когда к человеку приходит отчаянье (легкое) от того, что ничего не выходит. И ему хочется "набросить", наивно полагая, что, мол, гавно полетит, и мне станет легче...
    Никогда (!) публичное решение проблемы не приносит ничего хорошего.
    Проблему решают две стороны между собой. Это "дешевле" и дешевле для всех.

    Я не в курсе как там у LR с ресурсом турбин, но уже третья ссылка из результатов поиска по "турбина Land Rover закисла" выдала ссылку с "прочистить клапана": http://www.drive2.ru/cars/landrover/range_rover_sport/range_rover_sport/gorskiy/journal/
    Поэтому, с моей малой высоты, 150к - это развод от официалов в чистом виде.

    Вещи.
    Сдаешь машину на сервис - забери из нее все ценное. Не искушайте. Это как положить конфету на видном месте и постоянно запрещать ребенку её есть.
    Т.е. Легче Вам, меньше ответственности всем остальным. Сервис несет ответственность только за машину и детали. На вещи в салоне составляется опись, если нету возможности их забрать. На паре сервисов видел даже такой пункт в акте приёма машины. Здесь такое спиок тоже есть. Там ничего нету - в сад. Это ваш промах, признайте это.

    Эх... немного полегчало.
    Извините, если кого обидел.
    • theFerret
      3 03 июл 2013 в 13:08
      Не знаю как в Москве (или где дела происходят?), но у нас я не слышал ни разу, чтобы что-то пропадало на сервисе или на мойке. Ибо можно и здоровьем ответить.
      • savex
        3 03 июл 2013 в 13:22
        Это если поймаешь, а потом докажешь... Даже в Москве.
        Не все люди легко переходят грань: "http://xn--b1aaiabj4ag2cl.xn--p1ai/"
      • horses
        1 03 июл 2013 в 13:30
        Я предпочитаю не рисковать, даже сдавая официалам. На мойке ты рядом - проще. Если регик прямо из салона сопрут, когда ты рядом - это маразм. А вот оставлять регик в сервисе и не записать его - на такое уже не пойду.
        • theFerret
          1 03 июл 2013 в 13:55
          У нас довольно много в целом отличных сервисов вообще никаких бумажек не дают тебе, ни при приёме, ни при отдаче. Причём у них и гарантия бывает, и ты когда приезжаешь, просто говоришь на словах, что я-де ремонтировался у вас, и недоволен, переделайте. И переделают бесплатно.

          Естественно, есть много сервисов, куда я вообще никогда не поеду, ибо там могут и машину по запчастям разобрать, и сказать что так и было :)

          Сибирь :)
          • horses
            03 июл 2013 в 15:13
            Электронный документооборот?:)
            А вообще понимаю, что это просто небольшие, но хорошие сервисы или даже "дядьки"?
            Я тоже раньше в таком ремонтировался. И там тоже никаких бумажек и т. п. Правда и никакой предоплаты никогда не брали. Тоже все на словах, но все таки иногда умудрялись что-нибудь забыть. Обычно "посмотрите еще что там бьет сзади" забывалось, если проходило время. Я в принципе понимал и не сильно обижался: у них кроме меня еще не одна машина и помнить все мелочи они не в состоянии.
            • theFerret
              03 июл 2013 в 15:22
              Я обычные вещи (масло там заменить) делаю в "правильном" большом сервисе, а специальные (лифтануть там машину или праворульные фары для техосмотра подшаманить) - в мелких, ибо у крупных сервисов с большим потоком машин у мастеров просто нет ни времени, ни желания поболтать с тобой и чётко понять, что тебе надо и что не надо.
    • Q2W
      03 июл 2013 в 15:07
      Сдаешь машину на сервис - забери из нее все ценное. Не искушайте. Это как положить конфету на видном месте и постоянно запрещать ребенку её есть.
      Ты хочешь сказать, что мастера автоботаника так хотят спереть ценности из авто, как дети хотят конфету, которая прямо перед ними?
      • savex
        2 03 июл 2013 в 16:08
        Вы придираетесь, согласитесь.
        Ок, попытаюсь разъяснить.

        Я лично ни с одним человеком из сервиса не знаком. Не дай бог, никого не обвиняю. Рассматриваю все исключительно с позиции вероятности возникновения ситуации.

        Пример с конфетой показателен. Потому что вероятность ситуации выше в случае когда есть пустая опись и есть некий предмет. Не важно дешевый он или дорогой. Важен факт, что никто не может доказать факт его наличия никаким образом. Никто теперь точно Вам не скажет где "конфета". Съели, ветром сдуло в окно, пробегала кошка, приходил Сережка и т.д.
  • Rai
    2 03 июл 2013 в 13:24
    Народ, скажите, а есть вообще турбодвижки без проблем? У всех знакомых с турбинами сплошной геморрой - закисают, сосут воздух, перегреваются. Микролитражки вообще дохнут всем двигателем.

    Есть кто-нибудь, у кого турбина не доставляет проблем хотя бы первые тысяч 250 и 5-7 лет? Может древние японские япы?
    • He1ix
      2 03 июл 2013 в 13:27
      3S-GTE очень хорош. Но это в категорию древних япов, да.
    • sliver
      1 03 июл 2013 в 13:54
      VW passat b5.5 1.8T машина 2003 года пробег к 300тыс. турбинка еще жива )
      • Kalashmatik
        03 июл 2013 в 14:06
        угу, еще расскажи что масло не жрет
        • sliver
          04 июл 2013 в 13:44
          расскажу, замена мск убрала жор масла до 200гр на 10000км. 200гр от замены до замены.
    • Boomburum
      3 03 июл 2013 в 13:58
      Бери атмосферник и не парься ) Мне на тапке превосходно гоняется :)
    • Kalashmatik
      2 03 июл 2013 в 14:05
      они все становятся проблемные на нашем говнотопливе
      • Turbocat
        03 июл 2013 в 15:34
        А причем тут говнотопливо?
        • Kalashmatik
          03 июл 2013 в 15:39
          у дизелей это особенно актуально
          • He1ix
            2 03 июл 2013 в 16:06
            Так от говнотоплива раньше ТНВД сдохнет, или насос-форсунки, смотря что там будет.
      • mpp181
        04 июл 2013 в 20:51
        Турбины?! Садитесь, пять!
        • Kalashmatik
          1 04 июл 2013 в 21:19
          т.е. ты двоечник и просто не знаешь, что у турбо движков компрессия выше и как следствие намного бОльшая чувствительность к качеству топлива из-за детонаций, вдобавок принцип работы за счет отработанных газов накладывает дополнительные бонусы в виде засирания отложений, ты б хоть инструкцию почитал от своего турбо-тазика, даже официалы VAG'а это пишут. Вот тебе пример о туареге:

          установлена турбина с изменяемой геометрией. Производительность турбины зависит от количества топлива, которое подается в цилиндры. Информация о количестве топлива берется от датчика давления топлива, который выходит из строя или глючит вследствие некачественного топлива. Вот вам связь. Из-за этого турбина падает в нештатный режим и мигает спираль.

          Садись, два!
          • mpp181
            04 июл 2013 в 22:22
            Официалы VAGa еще и не такое напишут, лишь бы под гарантию не попасть. Это, во-первых. Во-вторых, от некачественного топлива топливная аппаратура начнёт глючить гораздо раньше. Тем более, на дизеле.
            • Kalashmatik
              04 июл 2013 в 22:25
              хорошо-хорошо ты конечно прав, садись пять
  • Chevava
    16 03 июл 2013 в 14:17
    Автоботан стал заложником собственного пиара.
    Потенциальные клиенты думают что их машинку будут носить на руках, а ремонтировать квалифицированные специалисты в чистых костюмах и перчатках. На деле обычный сервис, коих в каждом районе хватает.
    Если они рядом от вас, то можно и заехать. Если далеко, то смысла не вижу.
  • foreversmiling
    7 03 июл 2013 в 15:00
    Я лично наслушался от нескольких владельцев LR, что их машины только и делают, что на сервисе обитают. Один даже называл ее машиной-призраком - вроде она и есть, но ты ее не видишь, т.к. приходится ездить на другой, пока LR стоит в ремонтах. =\ А жаль, на вид они очень даже...
    • itiunov
      03 июл 2013 в 15:09
      Кроме плановых ТО (раз в 12 т. км.) и замен тормозных колодок (раз в 24 т. км.)/дисков (на пробеге около 90 т. км.) с машиной за 4 с лишним года ничего страшного не происходило, кроме:
      1) замены порванной левой передней пневмостойки.
      2) замены компрессора пневмоподвески (убился из-за порваной стойки, мне пришлось около 500 км. добираться до сервиса своим ходом, компрессор не расчитан все таки на такое издевательство).
      3) замены модуля ручника (российская грязь его прикончила ближе к 120 т. км.).
      4) мелочей по подвеске (вроде стоек и втулок стабилизаторов).
      • itiunov
        03 июл 2013 в 15:10
        Может мне просто повезло с машиной. :)

        P.S. У новой, кстати, за 12 т. км. пока ничего тоже не сломалось. Тьфу 3 раза.
        • foreversmiling
          2 03 июл 2013 в 15:41
          Хочется только пожелать удачи.
          Вообще в последнее время столько LR на дорогах, что как-то и не вериться, что все они или на сервис или из сервиса.
          К сожалению мне не везло встречать владельцев данных девайсов, которые бы отзывались положительно без хотя бы одного печального опыта во время гарантийного срока. И каждый собирался продавать\продавал свой по окончанию гарантии и советовал никогда не брать подержанных LR.
      • Vndzzz
        3 03 июл 2013 в 15:44
        хм странно, в моей тачке за 700 тыр. за 100 т.км из замен: правая шаровая, помпа по гарантии и какой-то клапан в движке за 3 тыр. Остальное плановое ТО и расходники. Передние колодки 1 р. в 40 т. км. Передние диски, задние колодки - 80 т.км. Машине кстати тоже 4 года. Да и я тоже периодически заезжаю в такие говна, что потом весь движок в грязи.
    • Templier
      03 июл 2013 в 16:37
      Знакомый на фрилендере 2 катался, тоже особо не жаловался. Брал не новый, гдет год откатался и продал.
  • sergeycure
    15 03 июл 2013 в 15:54
    А я вот больше верю хозяину авто!Про турбины тут скорее всего вины Автоботаника нет,наверное им срок пришёл,тем более у них это болезнь,про пропажу вещей-думаю хозяин их сам потерял,а всё остальное это большой косяк Автоботаника!Задержка ремонта так вообще ни в какие рамки не лезет-даже со слов Автоботаника красить дверь более 20 дней это надо постараться,не можете не беритесь-я думаю хозяин за десятку лучше бы покрасил но через 2-3 дня уже уехал бы.

    Что касается салонных деталей-считаю правильным,что их ОБЯЗАНЫ установить бесплатно,т.к в сумме ремонта операция по сборке-разборке уже подразумевается и мастерам всё равно что ставить-новую деталь или старую!А вот Автоботаник пишет так "Заметим, в заказ-наряде не было нигде пункта о замене салонных деталей вообще и тем более обшивки потолка и накладок !" Правильно,в заказе не было,но если Вы их снимали для ремонта крыши то и ставить их на место Вам бы пришлось,а так просто поставили не старую деталь а новую.А вот сломать и испачкать новую деталь а потом предлагать не замену а ремонт и мойку-ну тут вообще без коментариев!С таким взглядом на вещи желаю Автоботанику когда-нибудь наступить на свои же вилы-к примеру,выберите в магазине красивый холодильник,оплатите его и доставку,а когда грузчики его Вам доставят,распакуют и увидите мятые бока и плесень внутри ,на что по идее должны сказать:ничего,отремонтирую и помою и будет как новый!

    Про Эффект пружины-читая это,вижу оправдание человека,который знаком с кузовным делом не более полугода и порядка 10 машин

    Вообщем писать можно много о косяках этого ремонта и не в пользу Автоботаника.По кузовщине он может и хорош,но в целом нет высокого сервиса.
    • autobotanik
      3 03 июл 2013 в 21:23
      а у нас и конфликт то возник из-за турбин, мы не собираемся компенсировать 150тыс.руб. замены турбин

      а всё остальное (что было испорчено или разбито) мы и не против за свой счет заменить на новые, клиент действительно не виноват, я в данном случае хорошо ощущаю себя с холодильником

      мы точно также посчитали про салонные детали и установили их бесплатно

      про эффект пружины - вы наверное проосто не в теме, потому что надо или задавать конструктивные вопросы или иметь опыт стапельного вытягивания кузова, чтобы рассуждать о количестве машин и опыте.

      это не детские байки или лапша.

      точно также бывает с обычным уходом лонжерона - его вытянешь, а он обратно уходит после отпускания гидравлического воздействия, силовой металл, батенька.
  • Gareth
    4 03 июл 2013 в 17:42
    И Ботаник накосячил и клиент. Я на стороне клиента, т.к. у самого сервис и бывают ситуации когда косячим, косячат все, кто работают. Кто не работает, тот не косячит.
    И слепо верить ботанику только потому, что он тут давно, думаю, не стоит, хотя как знать.
    Клиент попал на деньги, ему хуже всех, чо тут думать.
    • He1ix
      3 03 июл 2013 в 17:44
      Мне страшно задавать этот вопрос, но все же - почему орган на аватаре посинел?
      • Boomburum
        2 03 июл 2013 в 19:20
        До вечера должен поменяться, иначе бан )
  • Q2W
    3 03 июл 2013 в 23:31
    А вы экспертизу сделайте. Вот на кадабре какая-то фирма, которая занимается экспертизами, была и даже конкурсы устраивала.
    Вот это будет тру автокадабра стори! =)
    • ifknew
      04 июл 2013 в 10:47
      шикарная идея, кстати) @honest, выбираю тебя!
  • Bulochka
    1 04 июл 2013 в 00:48
    потеря регика и радара вина владельца - недосмотрел т.к. я понимаю что до ремонта машину стоит на открытой парковку у сервиса, не будете же вы предялвлять претензии магазину у котрого остановились что у вас из салона что то утащили.
    где факты что на машине никто не ездил? спидометр то можно отключить и катайся сколько влезит тем более в сервисе.
    про запчасти очень темно ни там ни там нет никаких доказательств(в посте) были или не были
    • He1ix
      1 04 июл 2013 в 00:53
      Эм, какбэ в современной машине просто так пробег не смотаешь, и одометр тоже просто так не отключить.
  • Timur1976
    04 июл 2013 в 02:30
    А может он первый начал? Что начал? Ну что нибудь начал! (из мультика)
  • itiunov
    04 июл 2013 в 11:06
    Писал уже в ЖЖ Автоботаника, продублирую сюда тоже. Вот он пишет, что 20-го машина не завелась и ее не могли снять со стапеля, а до меня не могли дозвонится и решили сами посмотреть, что с мотором...

    Так вот:

    to autobotanik: Я был у вас 21-го мая, про мотор вы не сказали ни слова. Машина, кстати, уже не на стапеле была. 23-го мне звонил Валентин, говорил что машина вот-вот будет готова, про мотор опять же ни слова. Путаетесь в показаниях. Распечатку звонков могу предоставить. Я вам релинги в тот вторник, как раз привез, после тех выходных "когда машину не заводили и она сломалась". У меня чек и счет/фактура есть из магазина, где я их покупал.
  • OlegTar
    06 июл 2013 в 23:26
    Автоботаник лучший. А клиенту должно быть стыдно.
  • OlegTar
    06 июл 2013 в 23:27
    Клиент, может, не знает, что такое тяжелый труд.
    • horses
      2 07 июл 2013 в 17:31
      ну к этому не нужно призывать. Клиент все же платит за труд. И не важно дорого или дешево - на такую сумму договорились.
    • basilduty
      10 июл 2013 в 15:10
      Ну это понятно, все мы тут пальцем деланные, кроме избранных...... )))
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.