Написать пост

RobinGud

Профсоюзы предложили депутатам увеличивать не штрафы, а доходы граждан

Лидер независимых профсоюзов России Михаил Шмаков раскритиковал предложения депутатов Госдумы ужесточить наказания за нарушения Правил дорожного движения. Он уверен, что для россиян гораздо актуальнее вопрос повышения минимального размера оплаты труда.

Такое мнение общественный деятель высказал по поводу подготовленного законопроекта с предложениями по усилению ответственности автомобилистов. По его словам, в документе закладывается потенциальная возможность несоблюдения нового закона и коррупциогенность.

«За последнее время в законотворчестве участилась практика повышения штрафов в разы (от двух до 10-ти раз). При этом минимальный размер оплаты труда фактически заморожен на уровне двух третей прожиточного минимума» — подчеркнул председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков в обращении к председателю Госдумы Сергею Нарышкину. Он считает, что вначале нужно рассмотреть вопрос увеличения минимального размера оплаты труда в десять раз, а лишь потом думать о наказаниях.

«Большинству населения новые штрафы окажутся непосильными, а владельцам дорогих автомобилей, разнузданно ведущим себя на дорогах страны, – по-прежнему незначительными. Кроме того, при существующей практике работы сотрудников Госавтоинспекции нетрудно предсказать и рост поборов на дорогах», — уверен Шмаков.

Он также обращает внимание, что среднемесячная заработная плата в августе этого года не превышает 18 тысяч рублей, а минимальный размер оплаты труда – 4,6 тысяч.

Целесообразнее было бы установить штрафы за нарушение ПДД в процентах к доходам нарушителей, как это принято в некоторых странах Евросоюза. Шмаков предлагает, «если 50 тысяч рублей составляют только треть заработной платы депутата Госдумы, то такой же уровень штрафов (30 процентов от доходов) необходимо установить и в отношении остальных граждан Российской Федерации».
http://skolkodal.ru/index.php?pge=news&in=1276
106 комментариев 6нравится избранное
misha-aksenov
baroleg
reseta
shurikki
Ruslan-s-tula
Movario
  • Mighty
    26 окт 2012 в 12:40
    Каким образом чиновники могут увеличить доход граждан, которые в большинстве своём работают не в государственных предприятиях? Обязать работодателей платить больше?
    • Movario
      3 26 окт 2012 в 12:51
      речь идет о минимальном размере оплаты труда от куда идет множества расчетов. Например зарплата бюджетников, штрафы, экономические прогнозы и тд.
      • Mighty
        26 окт 2012 в 13:03
        МРОТ никакого отношения к реальной жизни не имеет, а про бюджетников я заранее оговорился.
        Что с коммерческими структурами?
        • Movario
          26 окт 2012 в 13:18
          коммерческие структуры снижают налоги выплачивая работникам минимальную зарплату а остальное в конвертах. Это влияет на пенсии, налоговые поступления и тд.
          • Mighty
            26 окт 2012 в 14:06
            Это совсем идиотские коммерческие структуры.
            Для снижения пенсионных отчислений достаточно снизить оклад, и выделить остаток в премию. Она не облагается.

            А в конвертах я уже давно не слышал чтобы кто-то давал. В Москве по крайней мере.
            • Movario
              26 окт 2012 в 14:11
              прикинь кроме Москвы еще города есть и там дают. Ну а снижение пенсионных отчислений путем снижения оклада по твоему хорошо для работника? Он ведь потом меньше получит на пенсии.
              • Mighty
                26 окт 2012 в 14:14
                Не хочу прикидывать. Потому что если так дела обстоят - значит всех всё устраивает. Кого не устраивает - решали для себя эту проблему тем или иным образом.

                В ПФР я в принципе не верю. Надеяться на него может только распоследний дурак. Чтобы на пенсии было на что жить - нужно до пенсии заработать. А не надеяться что государство о тебе подумает.
                Поэтому на пенсионные отчисления мне лично наплевать. И вам будет наплевать если узнаете как именно работают ваши отчисления до песнии и какой вам от этой работы прок.
                • Movario
                  26 окт 2012 в 14:20
                  Копишь? Сколько конкретно сейчас денег у тебя лежит неприкасаемым запасом для того чтобы обеспечить себя на пенсии? Уверен что ты не копишь а тратишь все деньги, вкладываешь их. Когда ты начнешь откладывать ан пенсию, за сколько лет до нее?
                  • Mighty
                    26 окт 2012 в 14:29
                    Зачем мне копить сейчас? У меня есть достаточно невалютных активов. Валютные активы пойдут позже. Годам к 35-40.
                    • Movario
                      26 окт 2012 в 14:44
                      под матрасом будешь копить? В иностранных банках?
                      • Mighty
                        26 окт 2012 в 16:04
                        Зачем в иностранных? У нас есть российские банки. Которыми управляют не государственная машина, и как следствие - деньги работают.
                        • horses
                          27 окт 2012 в 14:50
                          В нашей стране может быть что угодно. Я по наследству от своих дедушки с бабушкой должен был получить денег на их счетах, которых в свое время должно было бы хватить на хорошую квартиру. Только когда получал в девяностых их хватило бы на средний компьютер.
              • DedTs
                26 окт 2012 в 14:22
                Если доживет до нее)
            • name-no
              1 26 окт 2012 в 14:17
              Они это делают не для того, чтобы меньше отчислять в пенсионный фонд, а для того, чтобы меньше платить налогов. Давно уже сто раз пересчитали, что с каждого официального рубля зарплаты, выданной на руки, копеек 60 уходит на налоги.
              • Mighty
                26 окт 2012 в 14:19
                А пенсионные отчисления это не налог?
                Не 60, а 47.
                И каждый из этих налогов считается именно по такой формулировке. От оклада. Премии налогами не облагаются.
                • name-no
                  26 окт 2012 в 14:20
                  Как минимум НДФЛ’ом облагаются, так что ты заведомо неправ.
                  • Mighty
                    26 окт 2012 в 14:23
                    НДФЛ закладывается на этапе информирования работника. Вы знаете что ваша зарплата это gross - 13%. А вот о отчислениях работодателя вы не знаете. Я о них и говорю.
                    • horses
                      27 окт 2012 в 14:51
                      Вот поэтому ты и получаешь все, а не -13 в конверте.
            • shurix
              26 окт 2012 в 14:21
              Уверен, что с премии не платится?
              Насколько я помню, если премия постоянно выплачивается, то с нее все те же налоги, что и с оклада.
            • bilex
              26 окт 2012 в 15:25
              Про НДФЛ забыл
            • hujace
              27 окт 2012 в 02:09
              Ни на одной моей работе за 10 лет не было правильной официальной зарплаты и сейчас написано 10тр. Это настолько обыденно, что даже когда берешь кредит, смотрят не по офф з/п, а отдельно пишешь заработок.
              • Mighty
                27 окт 2012 в 12:42
                Кто смотрит? Банки - нет.
                По форме банка всегда будет занижение лимита и увеличенная процентная ставка.
                И как я сказал выше, распределение зар.платы на оклад/премию это всё та-же белая зарплата.
                • horses
                  27 окт 2012 в 14:53
                  И банки смотрят. Тот же сбербанк при автокредите, если сумма кредита от 70 и меньше процентов стоимости авто, дает кредит без справок и поручителей по двум документам. Просто подаешь заявку и говоришь реальные доходы. Причем там ни кто не спрашивает по документам. Спрашивают все доходы. Жены, подработки, колымы и т. п.
                • hujace
                  27 окт 2012 в 15:25
                  Я же про премию, у меня именно оклад занижет, грубо говоря пол оклада отдают в конвертике, премия вообще отдельно. И налоги я плачу с пол оклада и отчисления пенсионные с пол оклада. А когда беру кредит, спрашивают какой общий заработок, со всеми шабашками. И всем плевать официальный он или нет. Правда больших кредитов не брал, как там хз.
                  • horses
                    27 окт 2012 в 16:48
                    Во вот, я про то же. Мне сбер почти до миллиона одобрил кредит без справок.
                    • Mighty
                      27 окт 2012 в 17:24
                      Зарплатная карта в сбере?
                      И одобрил не значит дал. Поинтересуйся конечным лимитом, сроками и ставкой.
                      • horses
                        27 окт 2012 в 18:07
                        Нету зарплатой карты в сбере. Да и даже была бы. чего толку? У меня официальная 8 тыс. Просто есть карта в сбере и все. Крупных сумм там никогда не держал.
                        А если одобрили, это как не дали? Если одобрили и я уже заказываю машину как они в последний момент могут отказать? И лимиты, сроки и ставки определены. Ставка 15,5%, на три года, конечный лимит что-то в районе 945 тыс (сейчас точно не помню цифру).
                        С этим одобрением я могу вносить задаток, заказывать машину или брать по наличию, вносить то, что я плачу сразу налом.
                        • Mighty
                          27 окт 2012 в 20:47
                          Автокредит? Предварительно они автокредит не предлагают, ты значит либо делал заявку либо где-то засветил возможность покупки автомобиля.

                          Зарплатная карта в сбере обеспечивает лучшую ставку и условия.

                          Одобрили - это значит по предварительным данным могут такую сумму дать, но конечное предложение будет отражено в договоре. А там уже будут конкретно смотреть что ты хочешь и на какой срок.
                          • horses
                            28 окт 2012 в 13:10
                            Конечно же я делал заявку. Я был в салоне и мне там предложили сделать заявку. Так как заявка меня ни на что не обязует, но фиксирует все условия на срок действия одобрения.
                            Все по серьезному: паспорт, заявление, и т. п.
                            По идее они не должны менять никакие условия уже. И данные не предварительные. А кредит изначально по двум документам, без подтверждения (конечно же при выполнении условия оплаты минимум 300 тыс. рублей живыми деньгами за авто).
                            А в договоре будет отражено уже не конечное предложение, а то, на что я согласился, а они предложили. Предложение мне уже сделано и мне на него нужно согласиться. (у меня есть на это полгода - в течении этого времени предложение фиксируется) или отказаться (ну просто ничего не делать).
                            Формально банк может отказаться от таких условий, но это будет глупо. Это банк партнер салона. Салон при этом кредите дает еще скидку 4 процента. Я могу хоть завтра пойти внести задаток и заказать машину. Все будет четко рассчитано согласно одобрению банка. И что за ситуация будет, если машина придет, нужно будет рассчитываться, а банк вдруг откажет? Гипотетически возможно (кризис начался, или вдруг банк выяснил каким-то образом, что ты его крупно обманул).
                            В сбербанке у меня только моя и жены карточка и небольшой вклад. Карточками сбера пользуюсь с колледжа еще. Но там каких-то крупных сумм прямо практически никогда не держал.
                            А с зарплатой в моем случае было бы глупо. Т. е. в заявке я укажу одну зарплату, а по факту мне туда мои официальные 8 тыс будут падать? (что меньше реальной ситуации).

                            Опять же, если бы я не делал большой первый взнос (это условие кредита такого), то мне пришлось бы предъявлять полный пакет документов).
                            • Mighty
                              28 окт 2012 в 13:14
                              У нас разное понимание фразы "предварительно одобрили". В твоём случае кредит просто "одобрили". А предварительное одобрение - это инициатива банка. Как например в прошлом году мне (как зарплатному клиенту Сбербанка) они предварительно одобрили потреб. кредит на 1.5 миллиона.
                              Это просто их маркетинговый инструмент, они предварительно одобряют некую сумму, которую при согласии клиента можно быстро оформить без дополнительных проверок.

                              По заявке же это обычная процедура.
                              • horses
                                28 окт 2012 в 13:18
                                Ну значит не так выразился:)
                                Я вообще никогда кредитов не брал и не сторонник кредитов.
                                В салоне менеджер предложил написать заявку на кредит, типа что меня ни к чему не обязывает, но если вдруг надумаю. у меня будет уже одобрение банка с фиксированными условиями (а как раз банки ставки кредитные поподнимали. Я сам не успел на день под 13% попасть).
                                • Mighty
                                  28 окт 2012 в 13:29
                                  На самом деле 15.5% что тебе дали это вполне обычный автокредит без спецпредложений. Мог бы получить куда более интересные условия :)
                                  • horses
                                    28 окт 2012 в 13:35
                                    Я и не говорю что это спец. предложение. Спец. предложение тут была скидка в 4% на авто. Я буквально на день не успел заявку подать по 13 процентов. При этом остальные банки подняли ставку на 17 %.
                                    Есть еще 11% - это банк самой марки авто, но там пока только полный набор документов.
                                    • horses
                                      28 окт 2012 в 13:37
                                      Ладно, мы от темы удалились. В любом случае я пока ничего не покупаю :)
        • shurix
          1 26 окт 2012 в 13:30
          Меньше МРОТа же нельзя выплачивать? Т.е. компании должны будут повыешать белую/понижать черную ЗП, если такой вариант. И повышать белую если вся ЗП белая и меньше МРОТ.

          А если с прицелом на будущее, мое мнение - это скорее будет новый виток повышения цен.
          Все равно рынок устаканится на том соотношении ЗП/цены, что есть сейчас.
          • Mighty
            26 окт 2012 в 14:07
            МРОТ сейчас 4611р. Где платят столько?
            • Movario
              26 окт 2012 в 14:12
              у нас в городе есть официальные оклады 5-6 тыс.
              • Mighty
                26 окт 2012 в 14:14
                Молодцы!
              • horses
                27 окт 2012 в 14:54
                И это еще до вычета НДФЛ
              • horses
                27 окт 2012 в 14:55
                На почту зайди не в Москве. Там как раз почтальоны на полный рабочий за такую ЗП требуются.
            • shurix
              1 26 окт 2012 в 14:14
              Столько мало или столько много? :)

              Суть в том, что можно сделать белую ЗП = размеру МРОТ,
              а черную в конверте еще тыщ на 50.
              При этом налоги платятся только с белой части.
              А если сделать МРОТ 45000, хочешь не хочешь,
              плати 47%(или сколько там платит работник+работодатель) с 45000.
              • Mighty
                26 окт 2012 в 14:17
                Зачем приближаться к МРОТ если это очевидное палево для налоговой?
                Ставится оклад 20-25к и всё остальное уходит в премию. Все счастливы, все довольны.
                • Movario
                  26 окт 2012 в 14:22
                  20-25 оптимист. Хватит думать только категориями Москвы.
                  • Mighty
                    26 окт 2012 в 14:27
                    Категорями Екатеринбурга я думать не буду. Зачем? Так же как житель любого другого города не будет думать категорями Екатеринбурга или Москвы. Я считаю по тем данным которым знаю.

                    И это не отменяет факта что хорошие специалисты в любом месте получают достаточно. И в Екатеринбурге 100к чистыми.
                    • Movario
                      26 окт 2012 в 14:46
                      законы то для всей России принимают и вот
                      • Mighty
                        26 окт 2012 в 16:05
                        Официальная зарплата != фактической зарплате.
                        Подобным образом поступают только совсем уж стрёмные компании. И зачем делать сотрудникам зарплату в притык к МРОТ с потенциальной возможностью получить проблемы от ОБЭП - я лично не понимаю.
                        • name-no
                          26 окт 2012 в 16:28
                          А за тем, что далеко не во всех уголках нашей родины ОБЭП обратит на это внимание. Есть такая херня, как кумовство, например.
                          • Mighty
                            26 окт 2012 в 16:32
                            Какие уголки родины, если этот парень из Москвы?
                            • name-no
                              26 окт 2012 в 16:35
                              В Мск тоже есть уголки. Ты же слышал про список Магнитского? Это ведь не в Урюпинске происходило?
                          • horses
                            27 окт 2012 в 15:00
                            Да никому это не нужно. Если половина компаний региона платит официально минималку, кому это нужно? Да и что взять могут? Только с конвертом в руках поймать?
                            А если жаренным пахнет, поднимают там до 6.
                    • horses
                      27 окт 2012 в 14:59
                      Потому что Москва это не вся Россия. Что в Москве все иначе. Я жил и работал там. Там программисту работу за 70 тыс найти не проблема. А вот в каком-нибудь Ростове тот же самый программист и за 20 тыс в месяц найдет с трудом.
                      И да, в провинции 100 тыс чистыми не все директора заводов получают, а не просто уже хорошие специалисты.
                      • Mighty
                        27 окт 2012 в 16:07
                        В ЕКБ был офис программистов, там получали по 80+,
                        У Альфабанка часть программистов сидела в Курске вроде бы, тоже зарплаты на уровне.
                        В Самаре зарплаты выделенного офиса программеров тоже были на достаточным уровне.
                        • horses
                          27 окт 2012 в 16:47
                          В Нижнем Новгороде тоже есть офис интел и есть куда программистам устроиться.
                          А вот в Волгограде тупо некуда программисту пристроиться на выгодных условиях. Либо по блату в администрацию, или фирму типа лукойл. Но там не столько специалисты, а тупо по блату кто-то, фиг сунешься.
                          Притом Волгоград город миллионник.
                • shurix
                  26 окт 2012 в 14:23
                  Ну, если смотреть по Питеру-Москве, то наверное в среднем так и есть.
                  Только если МРОТ будет 40т.р., то придется ЗП делать минимум 40т.р.

                  И вопрос по налогооблажению премии - открытый :)
                • horses
                  27 окт 2012 в 14:56
                  Оклад 20-25? Да у нас в Волгограде в черную такую зарплату еще поищи.
            • Ani1in
              2 26 окт 2012 в 14:37
              в москве, например. У меня офф зп 4,5к
  • Jeka178RUS
    26 окт 2012 в 12:50
    Про процент от дохода этого конечно бред смачный
    • Movario
      26 окт 2012 в 12:52
      Если бы был честный, объективный, профессиональный, независимый суд, то это не было бы бредом.
      • Jeka178RUS
        26 окт 2012 в 12:54
        Это как минимум противоречит принципу равенства наказания и сильно попахивает комуняками
        • Movario
          26 окт 2012 в 12:57
          Т.е. ты хочешь сказать что штраф 1000 рублей отвечает принципу равенства наказания если он накладывается на малоимущего инвалида и на депутата государственной думы?
          • k102
            3 26 окт 2012 в 13:07
            А давайте теперь не о крайностях. Есть у меня пара знакомых, кто зарабатывает в 2 раза меньше чем я. не потому что они инвалиды, а потому что я ради этого старался, а они нет.

            Схрена я должен платить больше, чем они?
            • Movario
              2 26 окт 2012 в 13:26
              1.Суд так же может учитывать социальное положение, профессионализм, пользу для общества и т.п.
              2.В данный момент и твоим знакомым и тебе предлагается увеличить штраф до миллиона. Т.е. до того порога который будет существенен для ВСЕХ категорий граждан. Проблема в том что для большинства он будет запределен.
              3. Ты пойми я против пьянства там и нарушений пдд. Но одним повышением штрафов, совершенно бездумным и необоснованным ни какими исследованиями проблему то не решишь. Нужно улучшать собираемость штрафов, совершенствовать систему неотвратимости наказания, формировать общественное сознание и воспитывать культуру. А не пугать штрафами, которые в 9 из 10 случаев тебе не придется платить даже если нарушишь.
              И в ответе профсоюза речь не об этом, скорее предложение депутатам пойти в одно место с "глупыми" законами и заняться чем то полезным.
              • Jeka178RUS
                26 окт 2012 в 13:28
                Про неэффективность повышения штрафов согласен
            • shurix
              5 26 окт 2012 в 13:36
              Потому, что это штраф, а не товар. Его цель - воспитать тебя. Для кого-то существенно будет 5т.р., для кого-то только 50т.р.
              Т.е. сумма должна быть такая, чтоб тебе стало хреново и ты задумался.

              Вот если тебе товары какие-нибудь будут продавать в два раза больше потому что ЗП больше - тогда это дискриминация.

              И если ты рассматриваешь штраф в разрезе - покупка возможности ехать быстрее/на красный/и.т.п., то не будет тебе объяснения почему одним дороже, другим дешевле.
            • idimas
              27 окт 2012 в 12:50
              Суть штрафов в том, чтобы мотивировать вас соблюдать правила. Вот и получается, что ваши друзья о соблюдении думают больше вас на данный момент. Скажем вы можете позволить себе нарушить где-то, учитывая, что штраф для вас будет незначителен. А если штрафы будут скажем 30% от ЗП, то вам и вашим друзьям будет одинаково стрёмно лишний раз нарушить одно и то же правило. И это я считаю правильным. Ведь суть штрафов и заключается в том, чтобы всем одинаково не хотелось иметь с ними дело, тем самым одинаково мотивировать всех соблюдать правила.
              • idimas
                27 окт 2012 в 12:51
                shurix опередил))
          • Jeka178RUS
            26 окт 2012 в 13:14
            Да отвечает. Малоимущий инвалид - отдельная социальная группа пользующаяся поддержкой государства (я знаю как это происходит на самом на деле и как должно, но речь не об этом)
            • Movario
              26 окт 2012 в 13:20
              ну хорошо вместо инвалида слесарь с з/п 12000 и тот же депутат с окладом 200 тыс. Для кого штраф за парковку 1500р существеннее?
              • Jeka178RUS
                26 окт 2012 в 13:27
                Слесарю и это нормально. Меня не устраивает зарплата 12 КР, поэтому я не слесарь
                • Movario
                  26 окт 2012 в 13:44
                  но унитаз то засорившийся кто то тебе должен чистить? Или ты бригаду менеджеров наймешь для решения этой проблемы?
                  • Jeka178RUS
                    1 26 окт 2012 в 13:53
                    Всегда есть люди согласные работать на этой должности или не способные работать на более высокооплачиваемой должности. Не будет желающих придется повысить ЗП, появятся желающие
                    • horses
                      27 окт 2012 в 15:04
                      Не всегда это возможно. Уже давно в стране кризис нехватки рабочих кадров. Уже на трудных местах на заводах ЗП подняли даже не в Москве до 40-50 тыс. Один фиг туда толпами не валят.
                      • Jeka178RUS
                        28 окт 2012 в 21:24
                        Ну не все сразу, сейчас же сплошные менеджеры и экономисты из ВУЗов выпускаются, они даже если захотят не смогут на завод идти (это не кирпичи на стройке таскать)
                        • horses
                          29 окт 2012 в 13:17
                          Ну вузы вообще рабочих не выпускают. И тут вопрос даже не образования. Не проблема переквалифицироваться. Я вообще по первому образованию энергетик. И в горячем цеху работать я думаю взяли бы:) Но я сам не хочу. Не потому что тяжело, а потому что перспектив никаких.
      • telefrager
        7 26 окт 2012 в 12:55
        безработные водители и водительницы БЧД ликуют :)
        • Movario
          26 окт 2012 в 12:58
          узко мыслите. Объективный суд берет во внимание все факторы а не только сухие цифры. ТАк в Европе. У нас такое пока не возможно вы правы, но это не повод не стремится к этому оправдывая тем что у нас все равно пол страны "говно" будет обманывать.
        • shurix
          1 26 окт 2012 в 13:37
          Так не обязательно по ЗП смотреть, по имуществу в целом - квартира, машина, зп...
        • idimas
          27 окт 2012 в 12:55
          безработных можно сразу лишать, скажем минимум на месяц)))
    • vovanz
      26 окт 2012 в 13:11
      Ага, и прогрессивные налоги - тоже, да?
      Вполне логично, наказание как раз будет равным для всех. А не незаметным для одних и очень серьёзным для других.
      • k102
        1 26 окт 2012 в 13:16
        Блин, достало что все рассуждают с точки зрения бедных. Подумайте, куча народа куда беднее вас по причине своей лени и нежелания работать.

        Вот они то почему должны меньше платить?
        • Jeka178RUS
          26 окт 2012 в 13:19
          Комунизьм ))) Это уже по моему на уровне ментальности въелось в головы
          • vovanz
            26 окт 2012 в 13:32
            Причем тут коммунизм?
            • Jeka178RUS
              26 окт 2012 в 13:46
              Ну, а как же, раскулачивание, долой зажительствующих, все отобрать и поделить, всем поровну, да здравствует пролетариат - это идеология бедняков
              • Movario
                1 26 окт 2012 в 14:01
                Значит у чиновников коммунизм. Они отбирают все у населения и поровну делят между собой.
                • Jeka178RUS
                  26 окт 2012 в 15:09
                  Они Робины Гуды и параллельного мира )))
              • vovanz
                26 окт 2012 в 16:03
                Ну а причем тут штрафы зависимые от дохода?
                Никто ничего не хочет отбирать, просто хотят адекватно наказать за нарушения. Никто не заставляет нарушать.
                • baroleg
                  26 окт 2012 в 16:28
                  Вот смотри - ты получаешь 100500 рублей, а я 15000 рублей. Мы проезжаем на красный свет и платим - ты мизерную часть своей зарплаты, а я треть. Тебе по фиг, мне нет. Соответственно, я в след. раз не поеду так, а ты поедешь, ибо тебе по фиг.
                  Это конечно утрировано, но если у человека есть лишние 3-6 лямов на машину, на её обслуживание, то и 50к найдутся на штраф. А если кто-то нарушил случайно (ну бывает разное, не будет это обсуждать), то он за это может очень дорого (в смысле денег) поплатиться.
                  Как пример - идиотски поставленные знаки или светофоры, человек только за руль сел, едет в 4-5 утра (учится), пропустил знак за кроной дерева, или совершал поворот, а прямо за ним еще один светофор висит и при этом высоко, и не заметно. А тут и гаец стоит.
                  • Jeka178RUS
                    26 окт 2012 в 17:29
                    Чтобы бороться с этим нужно вводить наказание за рецидив, а не дискриминировать по уровню ЗП.
                  • vovanz
                    26 окт 2012 в 17:33
                    См. выше, я вообще-то поддерживаю зависимость штрафа от дохода =)
                    • baroleg
                      26 окт 2012 в 18:00
                      Сорри, моя ошибка
                  • horses
                    27 окт 2012 в 15:06
                    Притом никто не критичит, что для малоимущих субсидии есть при оплате коммуналки?
                • Jeka178RUS
                  26 окт 2012 в 17:28
                  Научитесь следить за деревом комментариев! Это был ответ на "все рассуждают с точки зрения бедных" и "причем тут коммунизм"
        • vovanz
          26 окт 2012 в 13:32
          Потому что для них даже маленькая сумма это существенно. Цель ведь не стрясти побольше денег, а наказать.
          • Movario
            26 окт 2012 в 13:45
            так не наказывают, а только пугают. система наказания убога и не работает.
            • MadeOfSun
              26 окт 2012 в 14:25
              так как ты испугаешь ежа голой жопой? богатые и со связями так и будут нарушать как и раньше.
              • Movario
                26 окт 2012 в 14:27
                ТАк даже не богатые забивают на правила. Это всех касается. потому что все знают что их накажут в одном случае из нескольких десятков.
                • MadeOfSun
                  26 окт 2012 в 16:19
                  ну посмотрим что у них выйдет)
      • Mighty
        1 26 окт 2012 в 17:31
        Т.е. вас больше заботит что другие платят меньше.
        Если введут прогрессивный налог - вы платить будете больше. Потому что от любых доходов будет отниматься всегда одинаковая порция.
        • shurix
          27 окт 2012 в 08:36
          Просто человек думает с точки зрения "богатого".
          Сидит тут на форуме, тратит свое драгоценное время, пытается нам, бедным, объяснить почему он не должен платить больше :)
  • skreti
    2 26 окт 2012 в 12:54
    Я За!
    • Movario
      2 26 окт 2012 в 13:46
      ну все, тогда завтра принимаем поправки.
    • Anonimous
      1 26 окт 2012 в 15:11
      К сожалению прямая привязка размера штрафа к размеру ЗП в нашей стране приведет лишь к большему сокрытию доходов :(
      • shurix
        27 окт 2012 в 08:37
        Можно не только к зп привятывать, но и к автомобилю например, на котором совершено нарушение. Ездишь на новеньком X5 и нарушаешь - будь добр штраф, путь машина даже не твоя...
        • horses
          27 окт 2012 в 15:07
          Ага, взял на длительный тестдрайв и поплатился:) призываю бурума))
        • Anonimous
          29 окт 2012 в 11:49
          Тоже не годится - грузовая техника например очень дорого стоит ;)
          • shurix
            29 окт 2012 в 12:35
            Грузовая обычно оформлена на юрлица, а там штрафы больше
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.