Написать пост

mgotch

Как мне «впаривали» чужую скорость. Мой опыт борьбы с ГИБДД.

Привет, одноклубники. Чуть ниже я опишу ситуацию, которую успешно удалось разрешить пару недель назад. Может кому-то мой опыт поможет более твердо отстаивать свои права и не идти на поводу инспекторов ГИБДД.
Вкратце — я ехал по улице, инспекторы тормознули меня после школы, показали радар с 70 км/ч. Я категорически не согласился. Часть первая.
Суть событий в форме жалобы, которую я так и не подал (дело решилось в мою пользу) далее.
Жалоба на неправомерные действия сотрудников ДПС ГИБДД
14 июня 2008 г. в 11-20 я управлял автомобилем ВАЗ, государственный регистрационный знак, двигаясь по проспекту 50 лет Октября в сторону улицы Бульварной, в правой полосе.
На перекрестке после светофора у школы N108, меня обогнал автомобиль марки «Форд», продолживший движение по проспекту 50 лет Октября.
Через 50 метров после перекрестка, напротив дома N136, пр. 50 лет Октября, я был остановлен лицом в форме инспектора ДПС. Инспектор не представился, не сообщив звание, тем самым нарушив п. 18.2 «Наставления по работе дорожно-патрульной службы государственной инспекции безопасности дорожного движения министерства внутренних дел российской федерации». Инспектор предъявил радар с зафиксированной скоростью 70 километров в час. Время фиксации нарушения не было предъявлено.
Я сразу заявил о том, что на радаре зафиксирована скорость не моего автомобилю. Я контролировал скорость движения, на участке дороги после перекрестка она не превышала 60 км/ч, в момент подачи инспектором сигнала к остановке я смотрел на спидометр, и стрелка скорости была немного ниже отметки 60 км/ч. Инспектор не предъявил никаких доводов, что скорость принадлежит именно моему автомобилю, и так же выразил сомнения, спросив, с какой скоростью по моему мнению я двигался.
Инспектор предложил пройти в автомобиль ДПС, припаркованный на тротуаре и мешавший проходу пешеходов, для продолжения разбирательства. Не предъявляя показания радара, инспектор сказал находившемся на водительском месте автомобиля ДПС инспектору А В. В. выписать квитанцию-постановление на 300 рублей, после чего вернулся на проезжую часть и остановил еще несколько автомобилей. Инспектор А В. В. в начале нашего разговора отказывался представиться, предъявить номер нагрудного знака, служебное удостоверение. В дальнейшем, служебное удостоверение мне было предъявлено лишь после составления протокола.
Я выразил А В. В. несогласие с нарушением, и потребовал составить протокол. Инспектор отказался составить протокол, и в нарушение п. 2 ст. 28.6 КоАП РФ выписал квитанцию-постановление, которую я подписать отказался.
Я несколько раз потребовал у инспектора А В. В. составить протокол, однако инспектор отказывался, аргументируя это тем, что он протокол составлять не желает, и требует чтобы я подписал квитанцию.
Через час А В. В., нарушив п.1 ст.28.5 КоАП РФ, все же согласился составить протокол. Во время составления протокола, я попросил выдать мне лист бумаги, чтобы изложить свои объяснения в письменной форме. Инспектор, в нарушение ст. 26.3 КоАП РФ отказывал в просьбе, аргументируя тем, что он не обязан принимать и приобщать к протоколу мои объяснения.
Обращаю ваше внимание на то, что в соответствии с пунктом 5 части 2 «Методических рекомендаций по организации деятельности подразделений Госавтоинспекции при производстве по делам об административных правонарушениях в области дорожного движения», инспектор обязан принять мои объяснения в письменной форме и приложить к протоколу.
После того, как я несколько раз настойчиво потребовал выдать листок для написания объяснений, он был мне выдан, и я записал свои объяснения. Так же я попросил допросить и внести в протокол свидетелей, находившихся у меня в автомобиле – ГВА и МЕА, однако инспектор без какой-либо аргументации в резкой форме отказался, о чем я указал в объяснении. Своим отказом инспектор нарушил п2. ст.28.2 КоАП РФ.
Проехав на следующей день по этому же участку дороги, я выяснил, что дорожный знак с ограничением скорости в 40 км/ч установлен до перекрестка, и в соответствии с Правилами дорожного движения, после перекрестка не действует. Я был остановлен вне зоны действия знака, и доказательств измерения скорости автомобиля именно в зоне действия знака мне предъявлено не было, поэтому установленный Правилами дорожного движения скоростной режим не нарушал. Свои показания о скорости моего автомобиля в момент остановки, я давал инспектору исходя из того, что скорость была измерена после проезда перекрестка, поскольку считал, что знак после перекрестка продолжал действовать, либо был установлен дополнительный знак, ограничивающий скорость движения.
Схему расположения знака, моего автомобиля, и инспекторов ДПС относительно перекрестка прилагаю на отдельном листе.
При составлении протокола, инспектором А В. В. были нарушены гарантии законности, предусмотренные ст. 1.5, 1.6 КоАП РФ, а, следовательно, протокол составлен незаконно.
В соответствии с вышеизложенным, прошу:
1) Прекратить в отношении меня административное производство в соответствии п1. ст.29.9, 24.5, в связи с отсутствием события правонарушения.
3) Учитывая многочисленные нарушения КоАП РФ, «Методических рекомендаций по организации деятельности подразделений Госавтоинспекции при производстве по делам об административных правонарушениях в области дорожного движения», «Наставление по работе дорожно-патрульной службы государственной инспекции безопасности дорожного движения министерства внутренних дел российской федерации», допущенные при составлении протокола, требую привлечь к ответственности и рассмотреть вопрос о служебном соответствии инспектора А В. В. занимаемой должности.
3) Провести проверку и возбудить дело по п.3 ст.12.19 КоАП РФ по факту парковки на тротуаре служебного автомобиля А В. В.
Что же происходило неформально, за рамками моих объяснений.
Первый гаишник сразу убежал, сказав заветные слова «триста» на проезжую часть. Пока я требовал составить протокол, остановили еще машин 5. Но что удивительно, хотя кому это удивительно, в нашей патрульной машине выписали всего один протокол.
Особенно показательной был остановка женщины средних лет на Prado. Она с большим юмором отнеслась к остановке, и смеясь тоже не соглашалась со скоростью 86 километров в час. Очень быстро по ее звонку приехала вторая машина, водитель которой сказал что-то инспекторам, и женщина уехала.
Остальные водители, после слов «ну что командир, давай как нибудь решим» проходили в припаркованную поблизости вглушь тонированную красную десятку. И уезжали без протокола и постановления. Как выяснилось позже, владелец десятки — добровольный помощник, а заодно и свидель гаи, который «видел» мое нарушение.
Внезапно деятельность гайцев прекратилась, так как к ним подъехал майор. Майора удивило как место дислокации гайцев (они стояли вне зоны действия знака), так и спрятанная патрульная машина, которую он попросил переставить на проезжую часть. Его требования так и не были выполнены.
После того, как инспектор позвонил в отделение, и не нашел на меня никакого компромата, с огромным неудовольствием он начал выписывать протокол.
При этом скорость указал 60. Я спросил — почему не указываете скорость на радаре, там же 70 было, инспектор довольно зло мне ответил — «тебе показалось». Вообще после часа препираний инспектор уже был на грани, поэтому я судьбу решил не испытывать, и больше права не качать, перенеся это в более мирную обстановку, в отделение.
В объяснениях (которые не сразу приняли), я ходатайствовал о рассмотрении протокола по месту жительства и бридической помощи. Однако рассмотрение было назначено инспектором на 14:00 в Ленинском ГИБДД. Часть вторая
В назначеный день я приехал в ГИБДД. И обнаружил… что отделение закрыто! Ровно в 14 начинался обед. Так меня инспектор хитро «кинул».
Однако не придти в назначенное время можно было бы считать неявкой с моей стороны без уважительной причины.
Проявив немного хитрости, я прошел к кабинету административной практики, и обнаружил его закрытым.
Где-то в 14-20 появились сотрудники адм практики. Я предъявил протокол, однако рассматривать протокол в обед они категорически отказались. Способа заствить их рассмотреть протокол я не нашел.
В 15 часов я побеседовал с лейтенантом из адм. практики, лейтенант просмотрев протокол и прочитав рапорт инспектора, протокол рассматривать отказалась, сказав что вызывает меня и инспектора на субботу. Законного способа потребовать рассмотреть протокол немедленно, без инспекторов, я не нашел. Да, инспектор с одной стороны был уведомлен о месте и времени рассмотрения (это графа протокола). С другой стороны, лейтенант могла захотеть заслушать свидетелей, а их никто законно не уведомлял.
Почувствовав, что меня в очередной раз обвели вокруг пальца, пришлось с позором удалиться до субботы. При это лейтенант ловко «сделала» меня еще раз. Не написав ни строчки, она спросила мой телефонный номер, и обещала вызвать меня на рассмотрение звонком. Номер мобильникак я дал, но попросил мне не звонить, и назначить сразу точное время. Лейтенант назначила — суббота 9-00.
Как выяснилось позже, это была ошибка. Надо было либо настаивать на немедленном рассмотрении, либо ПИСЬМЕННО требовать вызова в субботу.
Об этом далее. Часть третья
В субботу я приехал в отделение со свидетелем. Ровно в 9-00 я зашел в кабинет административной практики, но инспекторов не увидел. Лейтенант вежливо попросила меня подождать, сославшись на то, что инспекторы сдают оружие.
Когда в 9-15 никто не появился, я снова обратился к лейтенанту. И тут она и воспользовалась моим «проколом». «Мы договаривались, что я вас вызову по телефону, и я вам не звонила», — парировала мои претензии лейтенант, и мне ничего не оставалось, как улыбнувшись ее стратегической хитрости, удалиться в коридор.
Наконец, ближе к 9-30 появились инспекторы. При этом тот, кто измерял мою скорость, не приехал. Инспекторы сходу, на повышенных тонах начали наезжать, довольно плотно, говоря что мы видели твою скорость, ты пытаешься уклониться, «чо самый умный» и в том же духе.
Я взял паузу и сказал лейтенанту, что прошу предупредить всех участников рассмотрения об административной ответственности за дачу ложных показаний. Лейтенант мрачно тихо сказала, что мы не в суде, но про ответственность все в курсе. Я добавил, что раз дело принимает такой оборот, то с этого момента я, пользуясь правом предоставленным мне п3 ст.24.3 КоАП РФ, начинаю аудиозапись нашей беседы.
Один из инспекторов, совершенно детскими «отмазками» пытался запретить запись, ссылаясь на «тайные приказы», и то что я своим диктофоном сломаю им компьютеры. Я ответил что за порчу техники, если что, готов понести ответственность в законном порядке. :-)
После этого наша беседа неожиданно стала более конструктивной. Инспекторы успокоились, и начали отвечать гораздо правдивее, но все равно путаясь.
Я задал следующие вопросы.
1) Видел ли инспектор показания радара.
Инспектор расстроился, и начал утверждать что то видел, то не видел. Но наверно видел.
2) Какая скорость была на радаре.
Инспектор стал утверждать что 60. На мой вопрос, почему я увидел 70, он не нашел что сказать.
3) Почему мне не были предъявлены показания таймера.
Инспектор пробурчал, что как так не предъявлены, если на радаре все видно.
Я ответил, что есть разные модели радаров. На одних — два дисплея, с скоростью и показанием таймера, а на других — только один дисплей, а кнопкой переключается скорость/таймер. Инспектор промолчал.
Во вторых, уточнил я, если показания таймера были на радаре, почему они не зафиксированы в протоколе. Ответа не последовало.
4) Сколько ячеек памяти в этом радаре, и из какой ячейки мне продемонстрировали скорость.
Ответа не последовало.
5) Почему инспектор, не измеряя лично скорость, не имея свидетельских показаний утверждает, что скорость была измерена, во первых в области действия знака 40, а во вторых — именно моя, а не Форда.
Внятного объяснения я не получил.
6) Почему инспектор, установив скорость в 60 км/ч, квалифицировал мое нарушение по части 2 статьи 12.9 (превышению на величину более 20 км/ч), а не по части 1.
Этот вопрос поставил в тупик всю компанию.
Почитав материалы, инспектор вдруг радостно нашел хитрую отмазку — «а он же ходатайствовал о рассмотрении по месту жительства, давайте туда отправим материалы!». Я ответил, что сейчас пишу ходатайство о рассмотрении по месту события, что и было сделано. Заранее приготовленные ручка и бумага сделали свое дело.
Участники разбора огорчились, и от разбора протокола, перешли к части воспитательной, что как плохо ехать под знак 40 со скоростью 60, про тяжелую дорожную обстановку, водителей-уклонистов.
Про тяжелое материальное положение ГИБДД, отсутствие радаров с видеофиксацией, и водителями, которые этим пользуются.
Про то что я нехороший водитель, и сегодня я уклонился, а в другой раз они меня поймают.
Я еще раз ответил, что правила не нарушал, а нехорошие — инспекторы, так как хотят наказать невиновного.
Воспитательные прения у нас подзатянулись, я спросил есть ли что-то еще у них по существу, по существу ничего не было, и лейтенант приступила к вынесению постановления.
Каково же мое было удивление, когда в постановление указали прекратить дело, но не в виду отсутствия СОБЫТИЯ, а в виду отсутствия СОСТАВА.
Поразмыслив, я спросил, у лейтенанта, что она, воспользовалась тем, что инспектор не по той части квалифицировал нарушения? Лейтенант улыбнувшись ответила «ОГА!», и я понял, что меня киданули в очередной раз.
Инспекторы вяло продолжали воспитывать, я вяло отплевывался. Лейтенант спросил чего я жду, я ответил что жду свою копию постановления, которую она выдавать не собиралсь. Получив копию поставноления, я удалился.
Когда я сел в машину, ко мне подъехал на патрульном автомобиле инспектор, составивший протокол, и опять продолжил воспитательную часть.
Ремнем безопасности инспектор при этом не пристегнулся. :-) Итог
Если вас остановил инспектор за нарушение, но вы не согласны, и чувствуете свою правоту — смело ее отстаивайте. Если есть хотя бы капля сомнения в том, что вы виноваты — требуйте составления протокола и юридической помощи, берите тайм-аут на то чтобы привести свои мысли в порядок, изучить маршрут, по которому вы двигались. Некоторые дорожные знаки, имеют тенденцию к исчезанию на следующий же день.
Инспектор может неправильно трактовать закон, инспектор может нарушить ваши права. Если вы не юрист, то не можете быть уверены, нарушены ваши права, или нет
Помните, инспектор человек опытный. Он останавливает десятки автомобилей в день. Каждый день. Он будет умело психологически давить на вас, с целью признания вами вины. Найдите в себе силы и не поддавайтесь.
Вы можете не верить в то, что живете в правовом государстве, но поверьте, немного усилий, и вы сможете отстоять свои права.
Хочу изложить несколько простых моментов, которые я уяснил для себя из моей ситуации.
Что делать, если вас остановили и обвинили в превышении скорости.
Вас остановливает инспектор с радаром. Ваша обязанность — предъявить инспектору водительское удостоверение и документы на машину. Зафиксируйте для себя время остановки. Спросите у инспектора служебное удостоверение, и запишите его фамилию, имя, отчество. Инспектор обязан представиться и предъявить удостоверение, в соответствии с п.18.2 «Наставлений» Это позволит в дальнейшем оспаривать действия инспектора предметно.
Обратите внимание, есть ли поблизости от инспектора свидетели, которые могли бы видеть, как инспектор измерял скорость. Если их нет, доказать вашу вину будет очень сложно.
Посмотрите на радар. Зафиксируйте в своих записях:
— скорость движения
— время по таймеру
— наличие пломбы на радаре
— наличие оригинала сертификата на радар и акт проведения метрологической проверки (ст. 26.8 КоАП РФ)
Отсутствие чего-либо из этого перечня поставят показания радара под сомнение при дальнейшем разборе. Ознакомьтесь с сертификатом и актом. Это ваше законное право, установленное п.1 ст.25 КоАП РФ.
Выясните, на основании чего инспектор сделал вывод, что зафиксирована ваша скорость, и она зафиксирована в области действия знака. Радары имеют разную дальность действия, инспектор мог «стрельнуть» в машину до, или после того, как вы попали в область действия знака.
Если инспектор спросит вас, с какой скоростью двигались — вы не обязаны отвечать (Статья 51 Конституции РФ). Вы имеете право не свидетельствовать против себя. Отказ от дачи показаний не может быть расценен как признание вины.
Если в вашем автомобиле есть пассажир, сразу берите его вместе с собой, чтобы он слышал о чем вы говорите с инспектором. При свидетеле инспектор вряд ли захочет хамить, лгать, брать взятки, или грубо нарушать ваши права.
Выразите свои сомнения в нарушении, и потребуйте составить протокол. Составление протокола — обязанность инспектора. При вашем несогласии инспектор не может сразу вынести постановление (п.2 ст. 28.6 КоАП РФ). Протокол должен быть составлен не через час, не через два, а немедленно (п.1 ст.28.5 КоАП РФ).
Требуйте внесения в протокол всех свидетелей. Это является обязанностью инспектора (ст. 26.3 КоАП РФ). Если он отказывается это сделать, обязательно укажите это в своих объяснениях. Если инспектор утверждает, что ваши свидетели лица заинтересованные, напомните о ст. 19 Конституции РФ, провозглашающей равенство каждого перед законом. Заслушать свидетеля инспектор обязан, а как оценить показания, это уже его право.
Если вам есть что заявить, требуйте лист для записи объяснений к протоколу. Инспектор обязан вам его предоставить. В бланке протокола для ваших объяснений всего две-четыре строчки, напишите в них следующее — «С нарушением не согласен, требую юридического помощника. Объяснения прилагаю на отдельном листе».
На отдельном листе пишем следующее. «Объяснения к протоколу номер такой-то от такого то числа.» Далее излагаете ваши соображения. Подписываете протокол вашим ФИО, паспортными данными, подписью, датой, и временем дачи объяснений. Если инспектор вдруг «потеряет» ваши объяснения, это как минимум можно трактовать как нарушение служебной дисциплины.
Убедитесь, что в протоколе зафиксированы скорость движения, время по таймеру, серийный номер радара, факт наличия сертификата и акта метрологической проверки (ст. 26.8 КоАП)
Перед подписью протокола, внимательно с ним ознакомьтесь. Если вы не понимаете, что в нем написано, попросите инспектора зачитать. Если инспектор отказывается зачитать протокол, не отказывайтесь его подписать, сделайте в нем отметку что вы с протоколом не ознакомлены.
Внимательно отнеситесь к дате и времени рассмотрения протокола, они указаны в протоколе. Если дата и время указаны неразборчиво, потребуйте зачитать дату и время.
Протокол может быть рассмотрен как по месту события, так и по вашему месту жительства. Если вы не хотите посетить «усть-урюпинское отделение гибдд», письменно ходатайствуйте о рассмотрении протокола по месту жительства.
78 комментариев 12нравится 12избранное
xmm
DZVlad
igorekk
ecologiarus
Terol
Homka
cbjok
akeeper
volt
justtoxa
melik
deniskin
  • TZK
    01 июл 2008 в 15:08
    Нет слов. Молодец, но я бы из за 300р. бегать бы не стал.
  • phyrz
    01 июл 2008 в 15:15
    Спасибо вам огромное.
    особенно за разъяснительную часть
  • mgotch
    01 июл 2008 в 15:17
    @TZK Дело было совсем не в 300 рублях, конечно, просто инспекторы вели себя совершенно нагло.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 15:18
    @phyrz Спасибо, если вести с ними сразу конструктивный диалог, столько можно смешных вещей услышать. :)
  • phyrz
    01 июл 2008 в 15:19
    @mgotch к сожалению, не всегда это удается
    Как вы правильно написали: «Если вы не юрист, то не можете быть уверены, нарушены ваши права, или нет»
  • TZK
    01 июл 2008 в 15:22
    @mgotch Да их 90% наглых. Бадаться с ними тоже время.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 15:27
    @phyrz … и поэтому если не смущает перспектива дальнейших препирательств, настаиваете на составлении протокола и думаете ближайшую неделю, нарушил он ваши права, или нет.
  • Gruff
    01 июл 2008 в 15:27
    @TZK именно поэтому они так и борзеют:(
  • TZK
    01 июл 2008 в 15:29
    @Gruff Надеемся камеры поправят положение.
  • Gruff
    01 июл 2008 в 15:31
    @TZK камер то тьфу пока…
    Но с другой стороны всегда приятно когда касса прямо на дороге) И очередей нет:)
  • TZK
    01 июл 2008 в 15:33
    @Gruff Вот это верно. Да и еще какая касса, торг уместен. на законы наплевать.
  • phyrz
    01 июл 2008 в 15:35
    @TZK Камер всего три на Москву, причем в тех местах где обычно пробки -)
  • TZK
    01 июл 2008 в 15:40
    @phyrz Как всего 3???????
  • mgotch
    01 июл 2008 в 15:51
    @TZK А вы попробуйте, вдруг у вас на этой почве проявится талант. И они вас сразу разлюбят.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 15:52
    @TZK Надеюсь, но может и выйти «как всегда».
  • Kopernik
    01 июл 2008 в 15:56
    Респект! Отправил ссылочку на этот пост друзьям-автовладельцам. Но к сожалению какой бы ни был уровень образованности большинства наших граждан, очень не многие будут заморачиваться с этим! Но все равно хорошо, что такие люди как вы есть, что вы знаете свои права и готовы их отстаивать!!!
  • mgotch
    01 июл 2008 в 16:12
    @Kopernik Но разве не обидно, когда подходит человек в форме, и говорит — ты виноват. И при этом, как лицо должностное, нагло, нагло на тебя давит. А ты по какой нибудь причине — мало времени, неохота связываться, просто страшно в конце концов, прогибаешься. Я думаю каждый может заставит инспектора хотя бы чуть-чуть задуматься, чем он занимается, и что водитель вдруг может с его мнением не согласиться.
  • TZK
    01 июл 2008 в 16:23
    @mgotch Обидно, а что поделаеш. Я не бадаю со соображениям времени.
  • phyrz
    01 июл 2008 в 16:42
    @TZK да вот так -))
    1 — внешняя сторона ТТК, съезд с Рижской эстакады на Сущевку
    2 — внутренняя сторона ТТК, Сущевский Вал, в туннеле под Шереметьевской.
    3 — перекресток Садово-Самотечной и ул. Каретный ряд. Внешняя сторона
  • TZK
    01 июл 2008 в 16:52
    @phyrz Рижская это от меня близко. Там и проеду с пальцем из люка.
  • SanTar
    01 июл 2008 в 17:26
    @mgotch А вот такой вопрос… В связи с выраженным несогласием, были ли изъяты права? Почему-то часто давят тем, что сейчас права отберут…
  • SanTar
    01 июл 2008 в 17:28
    @mgotch И еще вопрос… а в чем отличие СОБЫТИЯ от СОСТАВА?
  • akeeper
    01 июл 2008 в 17:40
    Спасибо, постараюсь намотать на ус. К сожалению, мой опыт вождения ещё совсем не велик и честно скажу, теряюсь я, когда меня останавливают служители дорог. Надеюсь, со временем у меня перестанут мысли прыгать из стороны в сторону при встрече с ними и я тоже смогу конструктивно беседовать.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 17:56
    @SanTar Я понимаю это так. Вот я предположим, ехал 60 под знак 40. Они квалифицируют по часть 2 (свыше 20 км/ч). Читаем статью — состава нет ( я же не ехал свыше 20). А когда нет события — под знак 40 я ехал 40 (или 49), то есть события правонарушения нет (или не доказано, что оно имел место быть).
    Могут быть случае интереснее. Например под знак 40 вы ехали 100, но действовали в состоянии крайней необходимости (трудно представить, но возможно). Тогда событие нарушения было, а вот состава в ваших действиях нет.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 17:58
    @mgotch Я понимаю это так. Вот предположим, что я ехал 60 под знак 40. Инспекторы квалифицируют нарушение по части 2 ст. 12.9 (свыше 20 км/ч). Читаем текст статьи — состава нет (я же не ехал свыше 20).
    А когда нет события — под знак 40 едем 40 (или 49), то есть события правонарушения нет (или не доказано, что оно имело место быть).
    Могут быть случаи интереснее. Например, под знак 40 ехали 100, но действовали в состоянии крайней необходимости (трудно представить, но возможно). Тогда событие нарушения было, а вот состава в ваших действиях нет.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 18:05
    @SanTar И права отберут, и в отделение доставят, и к судье отвезут, и арестуют, чего только не наврут ИДПС.
    Читаем п.3 КоАП 27.10 При совершении нарушения влекущего лишение права управления… изымается удостоверение.
    За превышение скорости могут изъять удостоверение (но вовсе не обязательно лишить права управления) лишь при превышении свыше 60 км/ч.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 18:11
    @mgotch Если инспектор собирается изъять удостоверение, спросите, на каком основании. Наверняка услышите что-то невразумительное типа «указание… приказ… слышал где-то». Есть КоАП, и в нем четко написано, в каком случае оно изымается. Кроме того, инспектор обязан вам выписать временное разрешение на управление (на 2 месяца). А при рассмотрении вашего дела выяснится, что удостоверение было изъято незаконно.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 18:52
    @akeeper И это будет очень хорошо. Чем больше водителей будут уверенно беседовать с ИДПС, тем меньше желания должно быть у последних беспричинно останавливать водителей.
    А вот не давно человека оштрафовали… за включенный днем ближний свет. И он повелся. :(
  • justtoxa
    01 июл 2008 в 19:11
    можно поподробнее написать о том как ходатайствовать о рассмотрении дела по месту жительства. Верно ли я себе это представляю: берёшь свой лист, пишешь заявление, и далее прошу рассмотреть протокол по месту жительства, где то ещё надо написать свои ФИО и номер протокола. А кому его адрессовывать? затем нада отдать это листок гайцу и при этом пометок в самом протоколе на эту тему делать не надо?
    -зачем писать в протоколе «требую юр. помощи», что это даёт?
  • fleagirl
    01 июл 2008 в 20:01
    очень основательно и познавательно, на Вам повезло, что ехали в субботу. слабо представляю, что может заставить препираться с гаишниками, когда, к примеру, опаздываешь на работу
  • mgotch
    01 июл 2008 в 20:29
    @fleagirl Да нет, не совсем повезло. Первое рассмотрение было в четверг. Уехал с работы, официально это уважительная причина. Другое тело что не у всех в организациях это понимают. И конечно хорошо, что у нас город не очень большой, в мегаполисе вроде Мск это сложнее.
    Но помните, что могут рассмотреть без вашего присутствия, постановление направят почтой. В течение 10 дней можете его обжаловать письмом же начальнику отделения ГИБДД, а потом в суд. В суде опять же можете просить рассмотреть в ваше отсутствие, или направить представителя.
  • fleagirl
    01 июл 2008 в 20:36
    @mgotch вот это трэш! меня вот приучили всегда с ближним ездить, к примеру.
    интересно, как можно выкатить квитанцию за несуществующую статью?
  • mgotch
    01 июл 2008 в 20:37
    @justtoxa Во первых, можете ходатайствовать в самом протоколе, в объяснениях. Пишите «ПДД не нарушал. Прошу рассмотреть протокол по месту жительства.»
    Вдобавок можете написать на листе бумаги — «Инспектору ДПС Иванову И. И… Ходатайство. Прошу расмотреть протокол по месту жительства. Дата, подпись, паспортные данные.»
    Что дает «требую юр. помощника». Это требование не позволит рассмотреть протокол при вас. Стандартная практика у инспекторов — при вашем несогласии, первый составляет протокол, а второй его рассматривает (имеет право по многим статьям из 12 главы). Отличное правосудие, правда? Двое заинтересованных лиц все решили на месте. Чтобы этого не произошло, вы ходатайствуете о юр. помощи. Это ваше право в соответствии с Конституцией и КоАП.
    Теперь, даже если инспектор рассмотрит протокол на месте, при обжаловании постановление гарантированно будет отменено, так как невозможность воспользоватьсчя юр. помощью является существенным нарушением вашего права.
  • fleagirl
    01 июл 2008 в 20:40
    @mgotch в любом случае, хорошо, что ваше упрямство, в хорошем смысле, было вознаграждено. таких, как вы, все равно единицы)
    ну что, ждем приколов от родной милиции с 1 июля, хороших и новых))
  • mgotch
    01 июл 2008 в 20:47
    @fleagirl Сам иногда еду с ближним, когда обстановка на дороге напряженная. Статья-то КоАП есть, нарушение правил пользования световыми приборами, однако в ПДД нет ни слова о том, что в светлое время суток запрещается использовать ближний свет.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 20:54
    @fleagirl С 1 июля есть один положительный момент. Эвакуация и первый день хранения бесплатны. Теперь инспекторы, в теории, должны использовать свое право эвакуировать автомобиль хорошееенько подумав.
    А то получаются всякие нехорошие ситуации. Забыли дома документы на машину, остановил инспектор, вам очевидно что машина ваша, да и инспектор прекрасно понимает — у вас или доверенность есть на нее, или в страховку вписаны, и что в багажнике знаете лежит. :)
    Раньше плохой ИДПС мог повымогать денег, угрожая эвакуацией, а теперь — пожалуйста, забирайте. В тот же день приедете с документами, заплатите 100р штраф, и свободны. Так что лучше войти в ситуацию, выписать штраф и отпустить вас.
    Или же остановили вас без свидительства о регистрации, а с ПТС. И начали вы дискутировать, достаточно ПТС или нет. А главный аргумент в этом вопросе будет «сейчас машину увезем, заплатите 2000 тысячи, а там будем разбираться».
    Или как в Питере машины с людьми увозят на эвакуаторе… Теперь экономического стимула грубо нарушать закон нет.
  • fleagirl
    01 июл 2008 в 21:05
    @mgotch разумеется, нет. дальний вместо ближнего — это уже да))
  • ecologiarus
    01 июл 2008 в 21:40
    @mgotch По моему ПДД обязывают ехать с ближним светом фар:
    -при буксировке;
    -перевозе групп детей;
    -при движении в колонне;
    -при перевозке опасного груза;
    -при движении на мотоцикле всегда;
    -при движении вне населенного пункта, даже в при хорошей видимости.
    А вообще сотрудники пользуются безграмотностью. Они некоторые хороший и плохой в одном лице, сначала начинают по ушам ездить по поводу нарушения, и если видят, что человек повелся, тогда уже тонко намекают, что могут сделать поблажку и принять штраф прямо на месте. Это тонкая психология. В таких случаях конечно надо брать протокол — это время подумать, порыть документы. Другой вопрос, что это как-то не стыкуется с презумпцией невиновсти, которая надо сказать действует теперь и у нас, согласно ей человек не является виновным, если не доказано обратное, а по факту человеку только и приходится везде доказывать свою невиновность!
  • Antorix
    01 июл 2008 в 22:41
    Да, из описанного я для себя сделал два вывода:
    1. 300 рублей всего этого не стоят;
    2. Чтобы так себя вести, нужно знать кучу законов, а лучше быть матерым юристом (читай — не для простых смертных).
    Гаишникам не повезло, что они напоролись на вас, но таких как вы — единицы.
    Увы.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 23:11
    @Antorix Вот не согласен. Цель инспектора — разработать вас на месте за 5 минут. Вы можете практически без каких либо специальных знаний противостоять.
    Просто просите составить протокол. Никаких квитанций-постановлений. Получили протокол — свободны. Можете дома посмотреть на него, почитать, подумать. Показать друзьям. Написать в форум. Если дело сулит серьезный штраф — поискать адвоката.
    Самое худшее, что вам грозит — это если вы не будете «сопротивляться», заочно вынесут постановление — тот же штраф, что и на месте.
    А может не вынесут. Может разгильдяи из ГИБДД не рассмотрят ваше дело в двухмесячный срок — и вы свободны от преследования. Может в протоколе найдется ошибка, которая не позволит вынести постановление.
    Хуже не будет.
  • Antorix
    01 июл 2008 в 23:19
    @mgotch То есть вы хотите сказать, что после составления протокола тебя просто отпустят без квитанции и штрафа?
  • mgotch
    01 июл 2008 в 23:26
    @ecologiarus Есть хорошие инспекторы. Но большинство не задумывается о ваших правах. Они считают что должны наказывать и стращать. Даже сопливый стажер, почувствовав слабину чувствует себя генералом.
    Откуда это?
    У одного человека хулиганы разбили из баловства ногами зеркала на иномарке. Просто подошли и ногами посбивали. Дорогие зеркала. Пьяные были, прикольно. Их поймали.
    Отец одного из них пришел к водителю договариваться написать отказную в милицию. Не хотелось уголовного дела и огласки. А почему? Потому что его сынок-идиот, извините, собирался через пару месяцев заступать на службу в ГИБДД.
    Потом эти люди, высоких моральных качеств, лишь с думой о соблюдении ваших прав и закона читают на дороге морали и не очень стесняясь берут взятки.
  • mgotch
    01 июл 2008 в 23:46
    @Antorix Если вы использовали одну из двух стратегических хитростей
    — просите расмотреть по месту жительства
    — просите юр помощника
    то да. Получите только протокол. Платить (пока) ничего не надо.
  • Antorix
    01 июл 2008 в 23:48
    @mgotch А если мне не нужен юрпомощник? А кто он такой вообще? Впрочем, наверное, вам не хочется тут организовывать бесплатную юрконсультацию :)
  • SanTar
    02 июл 2008 в 01:08
    @TZK не надо, а то введут штраф за «высунутый из люка средний палец» :))
    Прикидываю, как клево будет смотреться фотка нарушения)
  • SanTar
    02 июл 2008 в 01:21
    блин… рассматриваю сейчас свое постановление-квитанцию, которое за отсутствие брызговика влепили… там три моих подписи.
    1) «Гражданин _Я_ наличие события административного правонарушения и назначенное административное наказание неоспаривает,, от уплаты штрафа не отказывается _подпись_»
    2) «Лицо, привлеченное к ответственности _Я_ _подпись_»
    3) «Копия постановления-квитанции мной получена и т. п. _подпись_»
    Так вот я думаю, если вдруг я не согласился бы, я мог написать это прямо на постановлении или уже бесполезно и нужен протокол?
  • SanTar
    02 июл 2008 в 01:21
    @SanTar и тогда, получается, что только последняя подпись нужна?!
  • melik
    02 июл 2008 в 02:20
    Легко устраивать разборки если штраф на 300 рублев.
    А когда тебе инкриминируют статью с лишением?… Я вот пободался на месте вчера, заплатил 1000, забрал права и уехал.
  • Reynar
    02 июл 2008 в 03:56
    Ох, как все вкусно и грамотно написано. Распечатаю себе, чтобы перечитать и вычленить нужные ссылки на законы. Спасибо.
  • mgotch
    02 июл 2008 в 08:03
    @Antorix Кто такой юр. помощник? Можете назвать его «адвокатом». Человек, который может проконсультировать вас по юридическим вопросом. Его помощь — ваше право. Нарушать его нельзя, многие постановления отменены только по причине отказа в юр. помощи.
    Если не нужен помощник, то можете рассмотреть на месте. Если вынесут постановление, вы вправе обжаловать его (то есть написать жалобу) у начальника ГИБДД и в суде. Любой из этих органов может постановление отменить, не найдя вашей вины или события.
  • mgotch
    02 июл 2008 в 08:10
    @melik В этом случае есть три варианта. :-)
    1. Вы действительно нарушили, и это всем очевидно. Здесь дело ваших принципов — понести наказание в соответствии с КоАП, или решить на месте, или еще как-то. Я это прекрасно понимаю, что правда — правдой, но некоторые не могут без прав. Это сложный скорее моральный вопрос. Осуждать не вправе.
    2. Вы нарушили, но хотите уклониться от ответственности, а про взятку не может быть и речи. Тогда вам надо «помочь» инспектору составить протокол так, чтобы при дальнейшем расссмотрении и обжаловании в нем было как можно больше формальных признаков для преращения производства. Поверьте, неграмотный инспектор сам себя посадит в лужу.
    3. Вы не нарушали, а нарушение надуманное. Возврат прав — вопрос времени (надеюсь, если вы сами не допустили непоправимые ошибки).
  • knek
    02 июл 2008 в 08:43
    должен отметить, материал весьма и весьма подробный. Не сказал бы что это пособие по противодействию, тоднако реальный пошаговый метод борьбы с производолом по части скорости. Хороший материал, да еще и со ссылками на законы и статьи. Спасибо.
  • Marcus
    02 июл 2008 в 09:05
    Могу еще добавить, что существует ст. 5 закона «О милиции», в которой указано и про унижение, и про предоставлении информации, и про разъяснении прав, и про юридическую помощь и т. д.
  • mgotch
    02 июл 2008 в 09:32
    @Marcus Да есть, и «Наставления» есть, только ИДПС их не «знают», мешают законы работе!
    Есть и ст. 1.6 КоАП… не допускаются действия… унижающие человеческое достоинство. По много раз в разных нормативных документах дублируются понятия, чтобы доходчиво было, но нет же.
  • rsa
    02 июл 2008 в 09:46
    @mgotch Вот если б ещё и наказать получилось… Ну хотя б жалобу на имя начальника отделения. А так — куча потраченного времени. Но тем не менее, бодаться нужно.
  • Marcus
    02 июл 2008 в 10:52
    @mgotch К стати, неизменно удивляет реакция гос- и муниципальных служащих на напоминания о том, что зарплату они получают в том числе из кармана человека, которому только что нахамили. Что будет, если сказать такое среднему инспектору ДПС, боюсь даже представить :)
  • ecologiarus
    02 июл 2008 в 11:06
    @mgotch Кто там работает, я к сожалению знаю.
  • ecologiarus
    02 июл 2008 в 11:12
    @Marcus Он потребует прибавки к жалованию))
  • mgotch
    02 июл 2008 в 11:51
    @SanTar У вас есть 10 дней на обжалование постановления. Попробуйте сказать, что инспектор вас ввел в заблуждение. С судьей беседовал коллега по этому вопросу, плохо что в квитанции-постановлении согласились, но можно попробовать исправить.
  • mgotch
    02 июл 2008 в 11:52
    @Marcus Да страшного ничего не произойдет, но я думаю быстро вы перейдете на личности.
  • mgotch
    02 июл 2008 в 11:53
    @rsa Взвесил я все «за» и «против» — нарушение маленькое, им даже выговор не объявят, в другой раз поймаем за руку.
  • d3m0n
    02 июл 2008 в 12:26
    @mgotch Машины с людьми увозят? Мда… идиотизм…
  • sparcoman
    02 июл 2008 в 12:39
    @d3m0n в нашем провинциальном городе увозят легко. С водителем или с пассажиром. Несколько месяцев назад увезли БМВ с маленьким ребенком на заднем сиденье.
  • Krak
    02 июл 2008 в 12:47
    Отличная история и главное поучительная! Конечно если ты едешь в будни на работу,
    редко кто станет связываться, потому что опоздание на работу, судя по рассказу было бы минимум часа на два. Вот если вопрос стоит о лишении, тогда, да! А так всеравно спасибо, они и живут тем, что большинство граждан юредически не подковано!
  • mgotch
    02 июл 2008 в 12:55
    @d3m0n Про Питер уже полно снятого видео. И с девушкой в БМВ, и с детьми. У кого-то утащили с собакой — животное на жаре с закрытыми стеклами не выдержало сутки.
  • klepka
    02 июл 2008 в 14:23
    Очень познавательно! Спасибо!
  • valet
    02 июл 2008 в 15:38
    @phyrz Разве? Вот тут нашёл один клуб. poi.gps-club.ru/speedcam.html
    Что на это скажите?
  • mgotch
    02 июл 2008 в 16:10
    @Reynar Спасибо, что прочитали.
  • mgotch
    02 июл 2008 в 16:11
    @knek Спасибо, надеюсь кому-то это поможет, а может кто-то поделится с нами и своим опытом противостояния системе.
  • mgotch
    02 июл 2008 в 16:11
    @Krak Спасибо!
  • mgotch
    02 июл 2008 в 16:12
    @klepka Рад :)
  • knek
    02 июл 2008 в 16:15
    @mgotch да уж, хотелось бы побольше такого рода постов. Чесно признаться мне и самому было очень интересно читать.
  • justtoxa
    03 июл 2008 в 15:55
    коль на личку вы не отвечаете — скопирую сюда:
    Спасибо за пост/ответы.
    А вы юрист что ли? или как вы изучили/начали изучать некую часть юридической науки)? как лучше простому смертному изучить всю эту слабо структурированную документацию?
  • mgotch
    03 июл 2008 в 16:12
    @justtoxa Забыл ответить!
    Не, я экономист неудавшийся. :-) Чтобы ориентироваться в этих вопросах, достаточно знать (в порядке приоритета)
    1. ПДД 2. КоАП 3. Приказ МВД N297 от 20.04.1997
    Не лишним будут ФЗ N229-ФЗ «Об исполнительном производстве» и постановление пленума ВС РФ от 24.10.2006 N18.
  • justtoxa
    03 июл 2008 в 21:38
    @mgotch ещё вопросик назрел: а что будет если я вообще не явлюсь на рассмотрение дела в гибдд (суд) (о чём написано в протоколе)?
    Неужели я потеряю только время на составление протокола, если конечно гаишнику не лень будет его составлять?
  • mgotch
    03 июл 2008 в 22:01
    @justtoxa Его рассмотрят без вас и пришлют постановление почтой. Можете его обжаловать (тоже почтой). Хуже не будет.
  • Krol44
    13 июл 2008 в 14:41
    А вот если они вас бы избили? сколько случаев случаев на эту тему…
    Уж поверьте молодому лучше и не катать права как вы, потому что могут за это и побить...(
  • mgotch
    14 июл 2008 в 09:56
    @Krol44 Спасибо, в драках участвовал, не опасаюсь.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.