Написать пост

OlegTar

Зачем государству нужен СтопХам?

Что-то поперло меня на посты в последнее время.

Давайте абстрагируемся от того полезен ли СтопХам или нет. Любим ли мы СтопХам или нет.
Я хочу узнать, а зачем его сделали??

Итак, стопхамовцы делают рейды в рабочее время, например, с 12:00 до 15:00, значит они не работают. Значит, им кто-то платит. Скорее всего государство, так как они сначала были отделением движения "Наши", да и называют они себя "федеральным" (!) движением.

О том, что они приближенные к власти, говорит вот это фото, где Оксана Митрофанова из СтопХама стоит слева от Медведева:
фото
Итак, зачем государству нужен СтопХам?
Государство признает, что ГИБДД не работает или что?

Или я чего-то не знаю?
73 комментария 4нравится избранное
positron48
evgen887
All4DK
derfur
  • cynical2207
    22 09 янв 2014 в 11:50
    Как вариант, дать людям жвачку, отвлечь от более серьезных проблем, бросив внимание на неправильную парковку и движение.
    Либо сделать вид, что мол "вот же, есть же правильная молодёжь, которой не всё равно!"
  • titovskiy
    6 09 янв 2014 в 11:52
    ИМХО попытка создать своих народных героев, что не нужно быть равнодушными к быдлу и тд...
  • k102
    09 янв 2014 в 12:03
    А я думаю, что им просто скучно. Вот представь - ты президент. Ты на этой работе минимум на 4 года. Работать с одними и теми же людьми, постоянно бубнить всякую хрень про стабильность и инновации на заседаниях и прессконференциях.
    У меня бы крыша поехала нафиг.
    Ну вот и развлекаются как могут.
    • derfur
      11 09 янв 2014 в 12:04
      Бред.
      • k102
        4 09 янв 2014 в 12:05
        Охренительно полезный коммент, спасибо.
  • fearmer
    09 янв 2014 в 12:10
    Все очень просто. Нужны они что бы митинги проводить. А в свободное время занимаются чем хотят - главное, что бы не разбежались)
  • etti82
    3 09 янв 2014 в 12:19
    Что бы тут тем больше было про СХ, а не про запрет с 1 января выдавать ПТС авто, которые не сосуществуют ЕВРО 5 :-)
  • J1mm
    5 09 янв 2014 в 12:20
    Просто движение "наши" провалилось, т.к. дурачить народ они смогли только через одно место и после каждой их акции, мы могли найти много лулзов их без толкового пиара. Руки у них опустились, движение закрыли. Потом было движение "сталь" - не слежу, может и сейчас есть. Позднее создание "стопхама", но есть и другие "проекты". А здесь, вроде как типо нужно дело делают, но опять же через одно место. Судя по многочисленным видео в сети, как они сами провоцируют народ.
  • iliar
    14 09 янв 2014 в 12:40
    с 12:00 до 15:00, значит они не работают. Значит, им кто-то платит.
    Не факт. Как видно из роликов, по возрасту в среднем они 1-3 курс. Когда я был студентом, у нас были дни когда пары заканчивались до обеда или наоборот только вечером начинались + был один день в неделю когда вообще не было занятий. А подработки носили скорее разовый характер, а не в виде постоянной работы. Итого из образа ненужный обществу безработный получается студент который вместо КВН и игры в доту в обащге занимается "общественно полезным делом" (в кавычках, потому что мы договорились не касаться темы полезности данного мероприятия, но активисты считают что оно полезное).

    Поэтому для меня не является логичным следствием, что они работают ради денег. Потому что с одной стороны студента можно соблазнить сделать что угодно за небольшую зарплату (вот тебе уебищьный костюм прыгай перед дверю целый день а я тебя покормлю). С другой его можно простимулировать работать за идею. Главное эту идею в него вложить.
  • Sawaka
    9 09 янв 2014 в 12:57
    Имхо государству похер, ребята просто не заняты в свободное время, юнешеский максимализм, очень многие в молодости хотят вступать в какие-то движения, бороться за какую-то идею и.т.д.

    То что кто-то сфоткался с Путеном не значит что он приближен к власти.

    Все эти ребята вырастут и поменяют приоритеты в жизни, безопасность семьи все дела... но на смену им прийдут другие, появится еще какое-то движение.

    Власти их не прикрывают потому что от них нет никакой угрозы. Так свобода слова вся фигня...

    Людям по ходу нравится смотреть как обижают тех кто выебываеться, да если бы они отмудохали битами какого-то наглого мажора просмотров было бы огого... просто посмотрите как популярны ролики где злые получают по заслугам. Когда дальнобои наваляли бандитам, когда случайны прохожие объединяются чтобы навалять наглым "плохим парням"... короче скандалы интриги расследования
    • J1mm
      2 09 янв 2014 в 13:11
      Пчёлы против мёда что ли? Власти их не прикроют, т.к. это прокремлёвский проект. "Наши" провалились, теперь создали несколько других. Когда позор этих достигнет критической точки, приколют и этот. Потом на Селигёре создадут ещё один и т.д.
      • Sawaka
        2 09 янв 2014 в 13:23
        почему Вы так уверены что это проект властей? Вот есть ребята которые ловят тех кто спайсом торгует, те же яйца только в профиль... раньше были скинхеды, это оддна и та же молодежь которой некуда энергию деть... Думаете тоже власти финансировали/поддерживали?
        • J1mm
          1 09 янв 2014 в 13:29
          Ребята которые ловят тех кто торгует спайсом - маловероятно, что это кремлёвский проект. А стопхам - это же бывшие "нашисты", ну набрали ещё новых студентов для количества и всё.
          • Sawaka
            2 09 янв 2014 в 14:04
            Вынужден согласиться, вот еще им Путен бабла дал http://www.aif.ru/money/314472 "«СтопХам», на свою деятельность из государственного бюджета получил 4 миллиона рублей."

            Хотя возможно Путин бабла дал именно им чтобы свои рейтинги поднять, типа вот видите какой я хороший помогаю тем кто против хамства на дорогах...
      • Sawaka
        09 янв 2014 в 13:24
        А еще стопхаму выгодно то что все думают что их крышуют власти.
        • J1mm
          4 09 янв 2014 в 13:30
          Конечно им выгодно. Ведь это так и есть.
      • andrewcocos
        3 09 янв 2014 в 13:32
        С какого лешего это прокремлёвский проект? Потому что есть фотка возле Путена? А если у тебя есть фотка возле гея, то ты гей?
        • J1mm
          1 09 янв 2014 в 13:46
          Это бывшее движение "наши" и это всё объясняет. Если же нет. То мне лень всё расписывать и чего-то доказывать.
          • andrewcocos
            2 09 янв 2014 в 14:07
            Я понял твою позицию.
    • muzhaos
      09 янв 2014 в 16:01
      Молодые и талантливые - вечный источник проблем... Вот и нашли безопасное русло куда их можно направить. Зато против власти не бунтуют.
  • Dartaen
    09 янв 2014 в 13:22
    Вообще, я не уверен что СХ это решение государства. Т.е. да, понятно что какое-то отношение государство к этому имеет, я не уверен что государство родило его и пестует. Ну а что отношение имеет, так ведь мы живем в этом государстве и не можем от него абстрагироваться полностью. Это как одно из доказательств того, что бога нет - сила такого масштаба не может быть бездеятельной и никак не проявляться. Так и тут - просто их задача попытаться по-участвовать в любой движухе, которая может выгодно для них сказаться. А что СХ опосредованно им выгоден - ну да, есть такое.
    • J1mm
      1 09 янв 2014 в 13:31
      Конечно, не государства в целом. А движение созданное одной партией. Так точнее будет. Какая партия, я думаю и так понятно.
    • fearmer
      2 09 янв 2014 в 15:38
      Ну зачем рассуждать о том, чего не знаешь?
      • Dartaen
        09 янв 2014 в 16:29
        Чего конкретно я незнаю?
        • fearmer
          1 10 янв 2014 в 10:57
          Судя по вашим сообщениям, вы не знаете ни истории проекта "стопхам", ни источников его финансирования, ни принципов работы.
          Я не уверен, что разглашать известную мне информацию будет этично, поэтому просто дам наводку.
          Ключевые слова - Наши, Селигер, Якименко.
  • hiperon
    09 янв 2014 в 13:45
    Причастно ли государство с СХ или нет, СХ государству полезен как наличие "оппозиции". Чтобы молодежь выпускала пар, чтобы тот кому лень идти на улицу выпускал пар за экраном ютуба. В роликах СХ неоднократно мелькали автомобили ДПС и полиции - никаких претензий (по крайней мере в роликах) они СХамовцам не предъявляли. Как только они перестанут быть полезными в нашем "полицейском" государстве их очень быстро могут объявить вне закона и всю лавочку их прикроют моментально.
  • Gwynnbleidd
    2 09 янв 2014 в 14:38
    мне пох на СХ, но эта ваша митрофанова вполне себе ничего....
  • degrion
    11 09 янв 2014 в 14:38
    СтопХам нужен, что бы Дозеру рвало пукан на кадабре.

    Шутка.

    А для чего нужны "наши"? Помнится "наши" создавались, что бы популяризировать едро среди несовершеннолетних избирателей. Совершенно справедливо полагать, что СХ детище людей у которых случился Путен головного мозга, они не смогли больше терпеть зуд и взяв весьма оригинальные наклейки пошли их клеить нарушителям.
    • slaviq232
      09 янв 2014 в 19:12
      Да не шутка это, не шутка...
  • Blacker
    1 09 янв 2014 в 15:33
    Громоотвод.
  • horses
    1 09 янв 2014 в 16:56
    Итак, стопхамовцы делают рейды в рабочее время, например, с 12:00 до 15:00, значит они не работают. Значит, им кто-то платит.
    Вот только по этой строчке понятно, что это вброс и автор сразу намекает что стоп хам говно.
    Во первых, там много студентов. Т. е. это не те люди, которые с 9 до 18.00 на работе.
    Во вторых и не только в рабочее время и не столько. полно рейдов и утром и вечером. А с теми, кто ездит по тротуарам так как раз во время пробок, когда самые умные объезжают. А это как раз тогда, когда люди едут либо на работу, либо с работы.
    Так же много роликов в выходные.
    Ну и плюс, даже люди работающие могут отпроситься и пойти на рейд.
    Вон фарпост тоже снимают ролики в разное время - у них тоже нет работы и им тоже кто-то платит?
    • BHYCHIK
      1 09 янв 2014 в 19:37
      Я студент и работаю. И да, неработающие студенты старше 2 курса - раздолбаи и инфантилы.
      • horses
        10 янв 2014 в 08:36
        И да, неработающие студенты старше 2 курса - раздолбаи и инфантилы.
        Ничего подобного. Я не работал во время учебы в универе. Не работал где-то более менее серьезно. Потому что учеба "волнами" требовала порой 100% внимания к себе. Во вторых ничего путного во время учебы тебе не могли предложить. Я тогда создал свой интернет-магазин и по тихоньку таким образом подрабатывал. Но при этом свободное, да и не свободное время от учебы я мог тратить по своему желанию на что угодно. В том числе и на идейные вещи.
        • BHYCHIK
          10 янв 2014 в 13:20
          Да ладно, у нас на потоке почти все серьезно работают. Где то 30% в mail.ru. Может раньше ситуация была другая, но сегодня студенту работу нормальную найти не проблема. А если это IT, то выбор вобще огромный; mail, yandex, parallels, abbyy.
          • horses
            1 11 янв 2014 в 13:15
            А если это IT, то выбор вобще огромный; mail, yandex, parallels, abbyy.
            ага, если это Москва. Да и то не всех туда прямо "с руками и ногами" возьмут. Плюс это не будет полноценная работа, а скорее стажировка. Да и какую ЗП на это время дают? хотя бы тыс 30 есть? (для москвы и IT совсем это не много).
            У нас же большая часть не работала или имела различную подработку, зачастую не по специальности. Ну кому нужен IT специалист без опыта, без практических знаний. с рваным графиком, да еще за адекватные деньги?

            Плюс кто сказал, что стоп хам все из IT?
            • BHYCHIK
              11 янв 2014 в 15:37
              Сначала 25 тысяч за 20 часов в неделю. Но рост очень быстрый.
              • horses
                13 янв 2014 в 09:18
                Насколько быстрый? Да и не каждый потянет, то.
                • BHYCHIK
                  13 янв 2014 в 10:14
                  Очень быстрый. Точные цифры назвать не могу, соглашение о неразглашении. А что не каждый потянет, так я и говорю - бездари в стопхаме. А потянут далеко не единицы. Со мной только в моем отделе 6 одногруппников работает.
            • BHYCHIK
              11 янв 2014 в 15:38
              В Питере, Казане, Новосибе как минимум с работой тоже неплохо.
              • horses
                13 янв 2014 в 09:17
                Не сравнивай города, где разместились крупные мировые компании. Посмотри на те, где нет интела и прочих. Астрахань, Волгоград, Ростов например.
                • BHYCHIK
                  13 янв 2014 в 10:15
                  Стопхам базируется именно в Москве, в меньшей степени в Питере, где возможности точно есть.
                  • horses
                    1 15 янв 2014 в 05:44
                    Ладно, пустой разговор не о теме. Никто не говорил, что они все студенты вузов IT направленности и они никуда не могут устроится.
                    Кстати, Питер очень серьезно развил активность, чуть ли не больше московских коллег. Так же есть несколько городов в России где так же идет активная компания.
    • OlegTar
      09 янв 2014 в 20:05
      >>Вот только по этой строчке понятно, что это вброс и автор сразу намекает что стоп хам говно.
      я, если что, за сх
      • horses
        10 янв 2014 в 08:49
        ок :)
    • OlegTar
      09 янв 2014 в 20:15
    • OlegTar
      09 янв 2014 в 20:19
      ФарПост может жить на пожертвование? Разве нет?
      • horses
        1 10 янв 2014 в 08:39
        И на просмотры с ютуба? не? А СХ не может жить на пожертвования? Просто меня смущает это отношение разное - если СХ - то любой поток финансирования их воспринимается как зло. Если фарпост - то пофиг на что они живут. Пусть даже майки со своим логотипом продают. И ни у кого не возникает вопросов откуда у них вообще служебное авто. И не лада гранта. И что активисты их, что в виде явно не студенты а взрослые мужики...
        • OlegTar
          1 10 янв 2014 в 11:51
          Я не считаю, что если государство спонсирует СХ - это зло.
        • iliar
          1 12 янв 2014 в 18:58
          Не любой. Есть разница между финансированием из государства и финансированием из любого другого источника.

          Если ты отправляешь пожертвование или покупаешь рекламу. То это твои деньги и ты в праве распоряжаться ими как угодно. Ты в праве распоряжаться своими деньгами как тебе вздумается. Можешь вообше выйти на площадь и разбрасывать купюры.

          Однако государство не может просто так куда то потратить деньги. Оно собирает эти деньги в виде налогов и должно нести ответственность за то куда эти деньги тратятся. Тоесть мы даем государству деньги, на то чтобы оно наводило порядок на улицах. У государства уже есть инструмент по наведению порядка - органы правопорядка. Которые в праве выписывать штрафы и эвакуировать неправильно припаркованные машины. Но вместо того, чтобы потратить эти деньги на улучшение работы этого инструмента. Создается другая организация, которая методами сомнительной законности с низкой эфективностью выполняет задачи уже действующей организации.
          • horses
            1 13 янв 2014 в 09:23
            Если ты отправляешь пожертвование или покупаешь рекламу.
            При этом с ног до головы СХ уже облили грязью за то, что они получают деньги с рекламы в ютубе.

            Однако государство не может просто так куда то потратить деньги. Оно собирает эти деньги в виде налогов и должно нести ответственность за то куда эти деньги тратятся.
            Государство решило поддержать проекты. Среди них был СХ. Тебя больше раздражает что дали "всего" несколько миллионов (в рамках государства это действительно ВСЕГО. Тут только одну машину для элитного чиновника можно купить) стоп хаму или то, что дали чуть не в два раза больше на исследование какой-то чуши? Или то что чиновники покупают машину стоимостью как раз с одно такое "вливание"?

            Я вижу тут повод зацепиться за что нибудь, лишь бы иметь прекрасную возможность нарушать.
            Я вот стараюсь не нарушать правила парковки и меня как то СХ мало беспокоит. Я, наоборот, купил бы несколько наклеек у них себя (заказать десять штук будет дорого, нежели как они сразу по много заказывают) и возил бы в машине на случай когда конкретно мне мешает неправильно запаркованное авто.
            • iliar
              1 13 янв 2014 в 10:20
              При этом с ног до головы СХ уже облили грязью за то, что они получают деньги с рекламы в ютубе.
              Ну лично я не против, если проекты зарабатывают деньги рекламой на ютуб. Собственно логично, что проекты которые заключаются в съемке видео для ютуба будут зарабатывать деньги на просмотрах с ютуба.

              Я даже скажу больше. Что в целом я не против дейстельности стоп-хам. Я считаю, что нарушать не должно быть просто и приятно. Нарушители должны испытывать дискомфорт. В идеале конечно это штрафы или хотя бы неилюзорная опасность его получить. Но за неимением этого, наклейка хоть что-то.

              Но еще раз попробуй понять мысль. Если бы государство работало нормально, то СХ и хрюшам и другим подобным проектам было бы нечего делать. Но вместо того, чтобы решать свои проблемы, а я еще раз акцентирую внимание у государства уже есть инструмент по наказанию за нарушения. Который не работает должным образом.

              Но вместо того, чтобы чинить свой инструмент по наведению порядка. Государство дает деньги на проекты, которые призваны привлечь внимание государства к проблеме. Правильным решением было бы направить эти средства на улучшение работы этого инструмента. А то какая то хрень получается.
              • horses
                1 15 янв 2014 в 05:49
                В идеале конечно это штрафы или хотя бы неилюзорная опасность его получить. Но за неимением этого, наклейка хоть что-то.
                Даже порой они готовы к штрафу и относятся чуть ли не как к абонентской плате. Поэтому наклейка для них - это разрыв шаблона. Это как если бы вдруг наша полиция стала башмаки специальные таким на колеса ставить :) (кстати, хорошая мысль)

                Но еще раз попробуй понять мысль. Если бы государство работало нормально, то СХ и хрюшам и другим подобным проектам было бы нечего делать. Но вместо того, чтобы решать свои проблемы, а я еще раз акцентирую внимание у государства уже есть инструмент по наказанию за нарушения. Который не работает должным образом.
                Согласен. Поэтому в Европе, где законы работают, этого нет. Нет хамов в таком количестве и нет стоп хамов. Потому что там закон работает. Просто кто-то позвонит в полицию - она приедет либо вежливо пообщается и выпешет штраф, либо просто выпешет штраф и положит под лобовое.
                А у нас нормально вообще встать так, что заблокировать водительскую дверь соседней машины (сам один раз так сидел в машине и хотел выйти и тут же подкатила мадам. На мои замечания она тупо ушла...), запарковаться на тротуаре на углу перекрестка, причем запрыгнуть туда, разгоняя пешеходов. У нас нет банального уважения к другим согражданам. Какой тут уже закон?
  • Pablo-s
    09 янв 2014 в 17:16
    я за БАН это вброс государство не имеет отношения к этому говну
    • Blacker
      2 09 янв 2014 в 18:06
      Вот вот, Государство говна не делает! Слава Путину, Слава КПСС, ой тьфу о чем это я. Слава Единой России!
    • OlegTar
      3 09 янв 2014 в 20:07
      >>я за БАН
      Ничего что я давно на кадабре? и Конусы питерские организовывал?

      >>государство не имеет отношения к этому говну
      А вы фразу видели "Или я чего-то не знаю?"

      Ну не принадлежит государству, ну и хорошо.
      • All4DK
        09 янв 2014 в 22:03
        Да не переживай ты так - мы тебя в обиду не дадим!
    • horses
      2 10 янв 2014 в 08:40
      Смешно смотреть, как человек с всего 19 комментариями на кадабре говорит о бане старожилы с почти 7000 комментариев и почти 1,5 сотни постов)
    • OlegTar
      10 янв 2014 в 12:51
      Имеет. СтопХам был частью проекта движения "Наши", пока не выделился в отдельный проект в 2012 году, и это медицинский факт, который не скрывается.
      • horses
        1 11 янв 2014 в 13:16
        Вполне возможно что "Наши" решили закрыть СтопХам, так как либо он им стал не нужен, либо по каким-то иным причинам. И тогда самые ярые активисты решили создать свой СтопХам или отделиться (это ничего не меняет - СХ официально не зарегистрирован, насколько я знаю).
  • mrstepanov
    3 09 янв 2014 в 18:06
    Лидер движения Дмитрий Чугунов, а не эта размалеванная баба.
    Да и собираются они не днем,, а вечером:
    [18+] Внимание! СЕГОДНЯ, 30.12.13, состоится рейд против парковки вторым рядом и на остановках общественного транспорта. Встречаемся в 17:00 у входа в ТК "Галерея" , метро Пл. Восстания.

    Примерно так.

    А нужны они, для того, чтобы хоть как то образумить наше общество.
    • J1mm
      2 09 янв 2014 в 18:51
      Бывшие "нашисты" пытаются образумить общество? Это смешно.
      • mrstepanov
        2 09 янв 2014 в 19:04
        Разве имеет значение кто этим занимается, если само общество не может измениться. Причем, хамство ширится, быстрее чем с ним борются, к сожалению, и на мой взгляд, это результат привнесения чужых культурных ценностей в нашу страну.
        • J1mm
          2 09 янв 2014 в 20:41
          Это имеет большое значение. "Нашисты" фэйлили каждую их акцию, выставляя себя эдакими добродетелями и подобными. Но когда появлялись свидетели их действий, что-то сразу было понятно, что это тупой пиар "нашистов" и всё. Так же и со "стопхамом" - провоцируют людей, монтируют, что они якобы не при делах. А когда появляется видео со стороны - то сразу видна вся сущность этих клоунов.
      • horses
        10 янв 2014 в 08:41
        Там от тех, кто был в начале только Чугунов и остался. Все остальные новые активисты.
  • Teutonick
    7 09 янв 2014 в 18:54
    меня больше удивляет батхерд людей на эту тему, если вы не мудак, который ездит по тротуарам и паркуется как хочет, то вы их никогда в лицо не увидите и не будете иметь с ними дело. Собственно если вы их не видите , то чем они вам насолили? будь они хоть пропутинские хоть пронавальновские.
    • hiperon
      5 09 янв 2014 в 19:09
      Всё верно, если паркуешься по правилам и не ездишь по тротуарам и обочинам, то их ролики просто забавно смотреть, наблюдая за баттхертом быдла которое они осаживают, вне зависимости от того кто их поддерживает: Единая Россия, Путин, Медведев или сам Сатана.
      • horses
        1 10 янв 2014 в 08:48
        Да я вообще не понимаю людей, которым не важно что делают им важно кто делает.
        Если Путин что-то не делает - то исходят говном. Путин что-то полезное сделает - сразу обсасывают. Если даже придраться не к чему, в ход идет последний аргумент: "Ну это же Путин, это же Единая Россия".
        Ощущение, что эти "критики", если оступятся и подвернут ногу. На предложение помощи они еще будут смотреть кто им ее предлагает...

        А вообще это уже просто тренд такой среди "просветленных" ругать существующую власть. Как не модно слушать "попсу", хотя ее слушает большинство, так и не модно поддерживать существующую власть.

        А я лично Путину могу сказать "респект" за то, что таким образом сделал новогоднее обращение и что уже в 7 утра 1 января он был в Волгограде. Т. е. был с людьми, а не отмечал новый год. И мне не важно популизм это или что-то еще.
        • hiperon
          1 10 янв 2014 в 09:24
          Критиковать и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий -
          значительно труднее.
          (с)
  • slaviq232
    2 09 янв 2014 в 19:03
    с 12:00 до 15:00, значит они не работают. Значит, им кто-то платит.
    Железная логика однако. Буду знать что я не работаю и мне кто то платит.
    • OlegTar
      09 янв 2014 в 20:27
      Одно дело ты не работаешь, и ничего не делаешь, а другое, когда не работаешь, но что-то делаешь.
      Но выше уже сказали, что это студенты, и они могут работать за идею.
      • slaviq232
        10 янв 2014 в 06:36
        ну вообщем то у меня полный рабочий день с 16 до 1 или 7.30 до 16.
  • bora8572
    09 янв 2014 в 19:45
    Лучше скажите, что за штучка стоит между Вовой и Димой.
  • He1ix
    09 янв 2014 в 20:56
    А почему никто до сих пор не написал, что леопердовая обувь - это абзац полный?
    • J1mm
      09 янв 2014 в 21:41
      Да уж получше, чем всякие там Угги.
      • He1ix
        1 09 янв 2014 в 21:45
        Мне кажется, это уже сорта говна.
  • intersign
    3 09 янв 2014 в 21:01
    Они все умрут. И никто о них не вспомнит. Все тлен.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.