Написать пост

qreal

Госдума лютует или маразму нет предела!?!?!?



Прочитал в последнем номере "За Рулем" интересные вещи, с которыми, благодаря высшим умам из ДУМЫ, могут возникнуть два очень интересных закона. Предлагаю обсудить их правильность, потребность в их наличии. Итак, по порядку:


Закон №1

В думском комитете по транспорту разработали новый способ наказания для водителей-лихачей, снижающих скорость перед видеокамерами и постами ГИБДД. Непойманных нарушителей предлагают штрафовать за превышение средней скорости на шоссе.

«По схеме организации движения, на которую нанесены все знаки, высчитывается время в пути. Например, дорога от Москвы до Санкт-Петербурга на машине при соблюдении скоростного режима должна занять примерно восемь часов. Камера будет фиксировать выезд автомобиля из Москвы и въезд в Петербург. Если автомобилист приезжает раньше расчетного времени, очевидно, что скоростной режим был нарушен. На имя водителя приходит штраф, — пояснил изданию смысл затеи депутат от „Единой России“ Александр Васильев.

Закон №2

Так называемый "Закон о зимней резине".
10 января Вадим Тюльпанов внес в Думу законопроект о дополнении Кодекса об административных правонарушениях новой статьей, согласно которой эксплуатация автомобиля в зимний период (с 1 декабря по 1 марта) без зимних шин может повлечь за собой штраф для водителя в размере 5 тысяч рублей.
Закон №1
Да
68
18.4%
Нет
129
34.9%
Не знаю
23
6.2%
Как-то по бую
43
11.6%
ЕДРО
60
16.2%
146%
41
11.1%
Свой вариант
6
1.6%
проголосовало 370 пользователей
Закон №2
Да
236
64.3%
Нет
47
12.8%
Не знаю
8
2.2%
Как-то по бую
31
8.4%
ЕДРО
23
6.3%
146%
19
5.2%
Свой вариант
3
0.8%
проголосовало 367 пользователей
236 комментариев нравится избранное
  • klinsmann
    14 21 фев 2013 в 11:44
    за среднюю скорость между участками я давно предлагал наказывать. сложного ничего в этом нет.
    а штрафы будут у лихачей тогда.
    сейчас понапокупают радар-детекторов типа, и всё, вперёд на гонки, а перед камерами сбрасывают.
    наказывать их надо.
    • Gwynnbleidd
      21 фев 2013 в 11:59
      технически это реально и актуально только в примерах типа москва - спб, где есть два крупных пункта соединенных прямой трассой. А для всех остальных-ну что на каждом съезде на ту же НовоРигу впендюрят по камере? Не верю.

      А чисто технически-я не технарь но мне кажется не так уж и просто-камера должна сфотать машин на выезде, передать эти данные питерской камере, там их примет и будет сличать номера выехавшей машины с номерами въехавших и так для тысяч авто...
      • theFerret
        1 21 фев 2013 в 14:13
        Такие системы уже в мире есть и работают, так что технически всё уже придумано.
        • Suhoy
          21 фев 2013 в 19:02
          В мире.. Не у нас.. Это существенное отличие.
          • Q2W
            21 фев 2013 в 20:21
            Что, уже и до законов физики наше правительство добралось?
    • Gwynnbleidd
      2 21 фев 2013 в 12:00
      езжу адекватно, но превышаю. За год ни одного штрафа
      • name-no
        21 фев 2013 в 20:09
        Езжу аккуратно, не превышаю, правила вообще уважаю, соблюдаю и стараюсь не нарушать. За год 500 р + лишение (10k) + два ДТП. А год ещё не закончился.
        • name-no
          21 фев 2013 в 20:11
          Да, а кроме двух ДТП машину всю по периметру соседи на парковке покоцали мало-помалу: где дверью, где сумочкой, пару мест я сам царапнул, когда снег (точнее, лёд) счищал. Меньше, чем за год.
        • Vndzzz
          22 фев 2013 в 00:08
          Судя по результатам плохо стараешься.
          • name-no
            22 фев 2013 в 00:16
            Норм стараюсь. Просто иногда бывает, что иначе вообще никак. Например, ко мне во двор нельзя проехать, не заработав штраф за встречку, выезд на перекрёсток, за которым образовался затор, и непредоставление преимущества. Вот просто невозможно.
            • Q2W
              22 фев 2013 в 01:53
              Чё-то не верится.
              • name-no
                22 фев 2013 в 08:39
                В то, что два ДТП было тоже на парковке — тоже не верится? Посмотри на фотку моей машины в профиле, это ДТП на парковке, меня там вообще в момент ДТП не было. И кроме этого ещё куча царапин и даже вмятина от двери какого-то мудака, который с**а в встал там, где вообще места для парковки не было и ударил своей водительской дверью.

                То же самое с заездом во двор: там нарисована сплошная, но машины припаркованы так, что её нельзя не пересечь. Это 12.15 ч.3.

                А до этого есть нерегулируемый перекрёсток, на который я въезжаю со второстепенной. А главная стоит в районе километра до этого перекрёстка и километра после и проехать этот перекрёсток, не расталкивая локтями тех, кто на главной, невозможно. Ну, потому что они там вообще не едут, не наплывами, не периодами, не подождать полчасика, пока появится окно, они там стоят. И это не светофор. Это 12.13 ч.1+ч.2. Это 2k штрафов, поэтому я поворачиваю через двойную сплошную, чтобы не ехать на этот перекрёсток, это 12.16 ч.2, который "стоит" дешевле, а в данном случае, ещё и безопаснее.

                Наверно я просто дико везучий. Я даже скорость не превышаю, если это не требуется, чтобы избежать ДТП. И, что самое главное, уже потребовалось, бл***.
                • Q2W
                  22 фев 2013 в 11:29
                  В твой двор можно попасть только с одного въезда? Во дворы моего квартала, например, можно с трёх. И то это необычно мало.
                  • name-no
                    22 фев 2013 в 13:14
                    Один въезд — это совершенно нормально. У меня много знакомых, у которых один въезд во двор. А что у вас в Питере все дворы сквозные — известный факт.

                    Другие въезды во двор влекут за собой другое нарушение — сквозное движение через жилую зону, которое "стоит" столько же, сколько объезд препятствия по встречке, но занимает существенно больше времени из-за пробки (не меньше получаса). И при этом перекрёсток с затором остаётся, если его объезжать, то это не меньше часа по пробкам.
    • phoptik
      21 фев 2013 в 12:01
      а время будет учитывать погодные условия, состояние дороги, время суток, загруженность трассы?
      К примеру решили ставить по весне эти устройства, замерили скорость - ок, а потом дороги починили и поехали быстрее все, но не нарушая, а всех будут штрафовать тогда???
      • klinsmann
        2 21 фев 2013 в 12:03
        мда. скорость будут высчитывать исходя из разрешённой скорости на данном участке.
        • phoptik
          21 фев 2013 в 12:03
          А причем тут скорость?
          • gugglegum
            3 21 фев 2013 в 12:13
            Задача по физике за 5 класс. Из пункта А в пункт Б выехал автомобиль. Расстояние между пунктами 180 км. Превысил ли водитель разрешённую скорость 90 км/ч, если выехал из пункта А в 16:00, а в пункте Б появился в 17:40?
            • Gwynnbleidd
              9 21 фев 2013 в 12:15
              неизвестно. ибо он мог выехать из а, проехать полпути, потом полчаса жрать шашлык. а оставшиеся полпути гнать как ветер, и приехать в итоге в 18.00
              • Jazzon
                1 21 фев 2013 в 12:22
                Вот и лайфхак.
              • gugglegum
                5 21 фев 2013 в 12:54
                Как раз таки известно. Подумайте ещё раз.

                Данный способ позволяет избежать ответственности тем, кто местами снижал скорость или останавливался, но если со всеми этими замедлениями и остановками у тебя средняя скорость получилось выше разрешённой, значит ты 100% превышал её. Просто данная система накажет тебя по минималке, либо не накажет вовсе, но не будет такого, что система накажет, а ты не нарушал. Так что имхо это такая система лучше, чем ничего.
            • phoptik
              21 фев 2013 в 12:15
              Ок. Значит ли это, что автомобиль не зависимо от состояния дороги и времени года преодолевает это расстояние за одинаковое время?
              • binba
                1 21 фев 2013 в 12:25
                Ты вот это серьезно щас?
                • phoptik
                  21 фев 2013 в 12:26
                  Да, я серьёзно. Один участок с плохим покрытием я могу проехать значительно ниже разрешенной скорости, а другой значительно быстрее (нарушая), в итоге по времени всё будет ОК. Как вам ещё разжевать?
                  • binba
                    1 21 фев 2013 в 12:30
                    Время определяется только разрешенной скоростью, остальное не учитывается.
                  • gugglegum
                    1 21 фев 2013 в 12:58
                    Ну что ж ты такой непонятливый-то? Неважно с какой скоростью ты едешь зимой и летом. Есть длина пути, она известна. Есть разрёшенная скорость -- она тоже известна. Не нужно делать никаких замеров на природе, просто берёшь и делишь длину пути на максимальную скорость и получаешь минимальное время, за которое теоретически может проехать водитель не превышая скорость. Если водитель со всеми там плохими участками дороги сумел каким-то образом приехать за меньшее время, чем расчётное при движении с постоянной максимальной разрешенной скоростью, значит он 100% нарушал. Насколько именно он нарушал можно только догадываться, но какой-нибудь штраф этот водитель получит -- уже хорошо.
                    • Gwynnbleidd
                      5 21 фев 2013 в 13:06
                      хорошо, а если он приехал за расчетное или большее. но при этом на выезде тупил час в пробке а потом гнал 200? какой толк то?
                      • gugglegum
                        1 21 фев 2013 в 13:13
                        В данном случае толку никакого. Смысл в том, что сейчас эти лётчики под 200 вообще никакого наказания не получают, поэтому и гоняют. А так они будут постоянно считать в уме сколько он и где простоял после камеры и с какой максимальной скоростью ему сейчас можно ехать, чтобы средняя скорость осталась в пределах разрешённой. Это не решит всех проблем безопасности на трассах, но всё же способно немного снизить порядок превышения. К тому же камер можно поставить не 2: в начале и в конце, а несколько, хоть через каждые 10 км. Тогда трюк со остановками не проканает.
                        • Rangeover
                          2 21 фев 2013 в 13:25
                          "любой каприз за ваши деньги" даже если ты не нарушаешь будешь платить на то чтоб каждые 10 км стояла камера.
                          • gugglegum
                            21 фев 2013 в 13:40
                            Я согласен платить за эти камеры, чтобы на трассах не было гонщиков и все ехали не выше 99 км/ч. Впрочем, эти камеры сами себя окупают. Штрафы с одной камеры оплачивают установку следующей камеры, а та в свою очередь следующей и так далее, цепная реакция в общем.
                      • phoptik
                        21 фев 2013 в 13:16
                        Вот выше Gwynnbleidd написал. Речь про другое - фактически машина приедет за допустимое время, но при этом будет нарушать в некоторых местах.
                        Мне интересны эти показатели времени, как их будут считать на всех участках (есть ещё знаки 40, и временные на ремонты весной) + пробки на подьездах. Если всё это не учитывать, то сомневаюсь я, что будет кого штрафовать :)
                        • gugglegum
                          21 фев 2013 в 13:43
                          Все эти интервалы с временными ограничениями скорости легко поддаются подсчёту с навыками 3-5 классов средней школы. Сложности могут возникнуть лишь с временными знаками, которые могут не внести в систему, но в любом случае, система не накажет невиновных. Она просто накажет виновного не насколько он заслужил, а по минимуму.
                          • phoptik
                            21 фев 2013 в 13:53
                            gugglegum, от Москвы до СПБ? 700 км. На протяжении 60 километров я гнал 120км/час и проехал их за полчаса, но на подьезде к городу простоял в пробке 60 минут - я не нарушитель. Это грубо говоря, поссать ещё остановился или там чего ещё. Не соглашусь, что это легко. Не поссать, а узнать таким образом нарушителя
                            • gugglegum
                              1 21 фев 2013 в 14:11
                              Я устал повторяться, почитайте другие мои ответы в этом посте.
                              • phoptik
                                21 фев 2013 в 14:15
                                Много чести. Устал так устал, цели доказать что-то не имею, но я не согласен с тем, что эти замеры будут иметь хоть какие-то верные результаты на практике.
                      • Warrior127
                        1 21 фев 2013 в 13:22
                        Такой что накажут хотя бы того, кто 100% гнал без остановки, такие вещи просто не стоит делать на таки протяженных участках как трасса МСК - Питер, вот в Словении такая система во всех тоннелях, въехал в тоннель - выехал - считают среднюю скорость, у нас на МКАДе тоже бы не помешала.
                        • phoptik
                          1 21 фев 2013 в 13:32
                          Утверждать не берусь, но мне кажется такие летуны не особо то быстрее приезжают до пункта Б. Вот про короткие дистанции согласен!
                  • aatriff
                    21 фев 2013 в 15:38
                    Я подозреваю, что вряд ли они будут тупо мерять на въезде и выезде з города.. скорее будут камеры висеть каждые, скажем, 10 км.. и мерять время.. и если ты на участе с максималкой 60 проехал эти 10км за 5 минут.. то что-то не так ты делал..
                    • phoptik
                      21 фев 2013 в 15:47
                      Это вполне реально, но камер маловато на сегодня
                      • aatriff
                        21 фев 2013 в 23:57
                        Ну по мне, это не так уж и плохо... я скорее за этот закон
            • k102
              21 фев 2013 в 14:33
              Ага, а теперь погружаем задачу в реальность.
              1. нужно синхронизировать часы на всех камерах. Если вы думаете, что это просто, то у меня плохие новости.
              2. еще более сложный вопрос: как с достаточной точностью измерить расстояние между камерами?

              В итоге получается столько погрешностей, что это кошмар а не система. (Если че - я не превышаю, за 2,5 года никаких штрафов)
              • Q2W
                1 21 фев 2013 в 14:44
                1. нужно синхронизировать часы на всех камерах. Если вы думаете, что это просто, то у меня плохие новости.
                Это было просто ещё лет 10 назад. Сейчас это даже упоминания не стоит.

                2. еще более сложный вопрос: как с достаточной точностью измерить расстояние между камерами?
                Дано: координаты камеры А, координаты камеры Б и теорема Пифагора. Дальше продолжать?
                Другое дело, что считать надо длину кратчайшего пути с учётом ограничений скорости. Но эта задача тоже решаема и тоже просто.
                • k102
                  21 фев 2013 в 14:56
                  1. Да? Ну-ну... Давайте дождемся реализации.
                  2. Какая нафиг теорема Пифагора? По прямой будем измерять? Какой смысл то... Длину дороги надо измерять.
                  • Q2W
                    21 фев 2013 в 15:11
                    Давайте дождемся реализации.
                    Даже твой мобильник скорее всего умеет это делать.

                    По прямой будем измерять?
                    Ну ты спрашивал:
                    как с достаточной точностью измерить расстояние между камерами?

                    А про длину дороги я написал в комментарии, на который ты отвечал.
              • Mighty
                21 фев 2013 в 14:55
                1. Вы знаете какой основополагающий принцип работы GPS/Глонасс или любой другой спутниковой системы определения местоположения?
                2. Зачем вам нужно мерить расстояние между камерами, если достаточно знаний местоположения камер на участках? Если лично вам это интересно - то ответом на ваш вопрос будет триангуляция по данным местоположений радаров наложенных на топографические карты дорог.
              • gugglegum
                22 фев 2013 в 07:41
                > 1. нужно синхронизировать часы на всех камерах. Если вы думаете, что это просто, то у меня плохие новости.

                У меня для вас хорошие новости. Эта проблема давным-давно решена при помощи протокола NTP (Network Time Protocol). Ещё даже в Windows XP по умолчанию включена галочка синхронизации часов с интернетом, и там можно выбрать сервер microsoft или добавить свой. Их в интернете полно, они бесплатные.

                Даже твой мобильник скорее всего имеет такую функцию. По крайней мере все андроиды это умеют. Я забыл когда я последний раз подгонял часы на своём телефоне, при этом часы на телефоне всегда идут точно.

                > 2. еще более сложный вопрос: как с достаточной точностью измерить расстояние между камерами?

                Это как раз не сложный вопрос. Можно проложить маршрут по карте (яндекс.карты умеют считать длину маршрута), можно проехать на машине и замерить расстояние по одометру. Да в общем-то ради установки таких камер, можно всю дорогу пройти пешком с рулеткой -- это окупится. Главное ведь не идеальная точность, а известная величина погрешности, на которую нужно делать скидку.
          • poznik
            3 21 фев 2013 в 13:18
            А зачем думать?

            Если ограничение на всём участке 90км/час и длинна трассы 90 км, не нарушая ты не проедешь этот участок быстрее, чем за час. Если проехал быстрее - значит нарушал. Держи штраф.
            На это не повлияет ни погода ни дорога. Чисто математика.
            • phoptik
              21 фев 2013 в 13:19
              Прочти ветку обсуждения для начала.
              • poznik
                1 21 фев 2013 в 13:21
                Прочел. И чо?
                Смысл не в том, чтобы оштрафовать абсолютно всех. Смысл в том, чтобы штрафовать большую часть летунов. В любом случае есть лайфхаки, обходы итд.
                • phoptik
                  21 фев 2013 в 13:30
                  и ничо. почитай ещё раз. речь про кого штрафовать там не идёт.
              • theFerret
                21 фев 2013 в 14:16
                Вот вы люди, придумываете какую-то хрень себе, сложности какие-то.
                Идея же предельно простая. Читайте про Австралию, короче.
                • phoptik
                  21 фев 2013 в 14:17
                  Идея да, на практике это 700км отнюдь не ровных дорог, а где про Австралию почитать?
                  • klinsmann
                    21 фев 2013 в 15:15
                    почитай, раз не понял.
                    камеры будут использоваться на практике текущие, и расстояние между ними будут мерить и всё. осталось лишь закон про это дело принять.
    • Kimberly
      4 21 фев 2013 в 12:54
      за что наказывать? а как же обгон? по трасе мск питер, там трехполосный режим. Порой скорость огона огромная просто. Да и при пустой дороге почему бы по быстрее не ехать? снижать в населенке, там камеры, в чем проблема то? зависть берет что ездить не умеешь?
      • Warrior127
        4 21 фев 2013 в 13:28
        Ну для начала покажите мне пункт ПДД, в котором говорится что при обгоне можно превышать максимально разрешенную скорость, а во-вторых ограничение скорости придумано не просто так, и летуны зачастую убиваются не только сами, но и забирают с собой пассажиров и других водителей, так что нехер летать.
        • Kimberly
          2 21 фев 2013 в 13:32
          вот смотрю я тут на всех, и все прям на пдд опираются, а у самих рыльцо в пушку. Не надо только тут заливать что вы соблюдаете правила и ни разу не нарушали. Ну положено ехать по трассе 90, а в некоторых местах 110, или наоборот, ну еду я 130......... ну и что? приеду раньше причем никому не мешая! при этом снижая скорость в населенном пункте. что в этом плохого?
          • gugglegum
            6 21 фев 2013 в 13:52
            У меня! У меня рыльце не в пушку. Сказать, что совсем не нарушал не могу, но штрафов за это ни разу не получал. Речь не о том можно ли в принципе немного превышать или нет, речь о том, что есть правила и их надо соблюдать, чтобы у нас не было по 25-30 тысяч погибших в ДТП каждый год, и ещё больше инвалидов-калясочников. Я позволяю себе иногда превысить скорость на 10-20 км/ч, где позволяет состояние дороги, плотность трафика, скорость потока и условия видимости, но я готов понести наказание за это нарушение и буду рад, если штрафовать будут всех без исключения. Тогда все будут ездить по правилам и я в том числе. Порой бывает сложно соблюдать правила, когда другие нарушают. А это в свою очередь создаёт цепную реакцию нарушений.
          • Mighty
            21 фев 2013 в 14:30
            Т.е. если такие люди и есть, то вы будете отрицать их существование?
            Это в принципе кривая формулировка. Подобные люди есть, и вам никто "заливать" ничего не будет по простой причине - незачем. Вы пытаетесь оправдать свои будущие нарушения тем, что другие тоже нарушают. Притом что вы сами себе это придумали, так как чёткой статистики показывающей 100% популяцию автомобилистов в России как постоянно нарушающей у вас нет.

            tl;dr - Вам просто удобно в это верить, и из неправильной предпосылки делать неправильное следствие.
            • Kimberly
              1 21 фев 2013 в 14:47
              Я не верю, и не придумываю. Я вижу эти нарушения каждый день! И только 30% из всего потока едут по правилам! Хотя скорость превышают 80% людей!
              • Mighty
                21 фев 2013 в 14:50
                Так вы определитесь - все нарушают, 70% нарушают или 80% нарушают.

                То что вы так легко отделываетесь нарушая ПДД говорит не о том, что вы профессиональный водитель, который нарушает умно. Это говорит о том, что у нас очень плохо работает стимуляционная часть наказаний за нарушения ПДД и о том, что вы пока не совершили роковую ошибку, в следствии которой вы отправите кого-то на тот свет.
                • Kimberly
                  21 фев 2013 в 14:56
                  Нарушаю я только скоростной режим, и то только там где я никому не помешаю, да и я не говорю о моем профессионализме, а говорю о том что скоростной режим в некоторых местах слишком занижен, да и вообще говорю про скорость на трассе.
                  • Mighty
                    21 фев 2013 в 14:57
                    Нарушения ПДД на трассах как раз таки самые серьёзные, ибо влекут за собой вполне реальные последствия. В больших городах безусловно ДТП больше, но они в основной массе не катастрофичные.
                    • Kimberly
                      21 фев 2013 в 14:59
                      вот если смотреть видео с региков то видно что дтп из-за того что не смотрят в зеркала или поворачивают не уступая дорогу и очень часто из-за обгона в не положенном месте.
          • Ronki
            21 фев 2013 в 14:50
            Ты нарушаешь? Ты гавно тчк
        • Kimberly
          1 21 фев 2013 в 13:34
          летуны, по вашим словам это люди ез мозгов, которые играют в шашки в плотном потоке, которые подрезают и гоняют по встречке, а люди которые притормаживают перед камерами на трассе , а дальше едут с превышением это не летуны, это нормальные люди!
          • gugglegum
            6 21 фев 2013 в 14:08
            Да-да, конечно. Вот типичная ситуация: 4-хполосная трасса, по 2 полосы в каждом направлении. Правый ряд полностью занят фурами и тихоходами, дорога в нём разбита, ехать быстрее 60-70 км/ч опасно для подвески, никто быстрее и не едет. В левом ряду дорога хорошая, левый ряд едет 120-140 потому что "ИМ НАДО". Я хочу ехать по ПДД с максимально разрешённой и в то же время безопасной скоростью, т.е. в левом ряду 90 км/ч. Имею на это полное право, т.к. правый ряд занят. Но я не могу этого делать из-за таких как вы, которые едут свои 130, висят на бампере, светят дальним в спину, и наивно полагают, что они никому не мешают. Я только что объяснил, что такие как вы мешают всем, кто хочет ехать так быстро, как возможно, но с соблюдением ПДД.

            Ваши слова про зависть перед теми, кто типа умеет ездить быстро -- это чушь. Чтобы ездить быстро не нужно ни ума, ни особых умений. Только лишь автомобиль, который может ехать быстро и уверенно держаться на дороге на скорости. Я могу ездить быстро, но я не хочу рисковать, т.к.:

            * Во-первых, со мной часто маленький ребёнок, я не имею права подвергать его жизнь опасности, и не хочу оставить ребёнка, например, без матери. Я не смогу потом найти себе прощения за это.
            * Во-вторых, общая безопасность на дороге, я не хочу в случае чего быть признан виновным в чьей-то гибели только из-за того, что превышал скорость всего на несколько км/ч. И как результат сесть в тюрьму или оплачивать лечение и выплачивать алименты иждивенцам.
            * В-третьих, не хочу платить штрафы, они хоть и не большие, но это деньги из семейного бюджета.

            Вот мои причины, по которым я могу ездить 130, но езжу не больше 95-100 км/ч на трассе.
            • Kimberly
              2 21 фев 2013 в 14:15
              Как раз то для быстрой езды ум нужен, потому что надо смотреть не только прямо но и по сторонам, надо быть готовым ко всему и заранее просчитывать что делать в каких либо ситуациях, для этого нужны и мозги и умения. Так как у нас очень много машин, люди и ездят с большей скоростью при возможности, потому чот во первых быстрее приедешь в пункт назначения, во вторых не создашь пробку. К тому же если ничто не мешает людям в левом ряду ехать 120-130 км то почему бы не ехать? видимость норм, дорога норм, поток позволяет. так в чем проблема?
              • theFerret
                1 21 фев 2013 в 14:23
                Да едь ты, только не плач что тебе штраф выпишут.

                А проблема в том, что каждый думает, что никому не мешает, хотя на самом деле он мешает. Доказательством тому дикое количество аварий, и дикий процент причины "превышение скорости".

                PS: сам езжу с превышением, обычно +20 кмч, очень часто это вполне безопасно. +40 кмч - ну для кого-то это безопасная скорость, но на дороге ты не один, и, более того, ты не знаешь, безопасна эта скорость для тебя, или ты себя переоценил. +60 практически всегда довольно опасно.
                • Kimberly
                  2 21 фев 2013 в 14:44
                  Дикое количество аварий из-за того что люди по зеркалам не смотрят, из-за невнимательности на поворотах и из-за того что поворачивают не из своего ряда. посмотри внимательнее. если ты едешь прямо и никого не трогаешь, авария может произойти только по собственной глупости или из-за ямы на дороге. а если оно решило перестроиться в твой ряд не смотря в зеркало тебе все равно капец, хоть на 90 км хоть на 120, силы удара хватит.
                  • klinsmann
                    1 21 фев 2013 в 15:19
                    кимберли, езжай на полигон и там гоняй.
                    на дороге уж не надо.
                    желаю получить тебе штрафов на круглые миллионы рублей.
                    • Kimberly
                      21 фев 2013 в 15:20
                      от таких как вы других слов не ожидалось!
                  • theFerret
                    1 21 фев 2013 в 15:49
                    Я привожу данные статистики, а ты просто мысли.

                    Если ты не понимаешь, что на 90 у тебя больше шансов успеть среагировать, чем на 120 - ну как бы не о чем с тобой говорить.
                    • Kimberly
                      21 фев 2013 в 16:01
                      Не на много, что можно сделать на трассе кроме как уйти в кювет или в другую машину, тут уже скорость не такую роль играет. а иногда даже благодоря тому что едешь быстрее, успеваешь проскочить какие то неприятности!
                      • gugglegum
                        24 фев 2013 в 01:03
                        > Не на много, что можно сделать на трассе кроме как уйти в кювет или в другую машину

                        И этот человек, заявлявший выше о своём большом уме, даже не допускает возможность остановки как способа ухода от столкновения. Зачем тормозить на трассе, когда есть кювет и другие машины?
                        • Kimberly
                          1 24 фев 2013 в 01:06
                          при скорости 90? затормозить? это не 40 и не 50, хотя даж при таких скоростях не все тормозят!
                          • gugglegum
                            1 24 фев 2013 в 23:39
                            > при скорости 90? затормозить?

                            А что Вас в этом так удивляет? Вспомните ПДД. Какой должна быть скорость и дистанция до впередиидущего автомобиля? Такой, чтобы обеспечивала водителю возможность соблюдать ПДД и обеспечивать непрерывный контроль над дорожной ситуацией. Возьмите за правило не висеть на бампере на скорости 90 км/ч, а держите дистанцию хотя бы в 5 секунд хода, тогда остановка для предотвращения ДТП не будет таким уж фантастически сложным делом. Безопасная дистанция не сделает ваш путь заметно дольше, зато безопасность будет выше.

                            Ещё раз вспомните ПДД, что гласит пункт 10.1 (второй абзац)? Что должен делать водитель при возникновении опасности для движения? Принять меры к снижению скорости. Так что если вы будете тормозить о соседнюю машину, то будете виновным в ДТП. А если там кто-нибудь не дай бог коньки отбросит, то можете и вполне реально на пару годков перебраться из городской квартиры в колонию поселение.
                            • Kimberly
                              25 фев 2013 в 00:11
                              вы не понимаете о чем идет речь. В данном случае мы говорим о трассе, скорость никак не влияет на аварии. даже если вы будете ехать при скорости 60 км и впереди вас кто выскочит или поворотник не включит и прям перед вами перестроиться, или с прилегающей территории прям перед вами выскочит, вы тогда не успеете затормозить и по инерции повернете руль либо на встречку либо в кювет. Я говорю об этом. Так что на какой бы скорости вы не ехали в ситуации на трассе вам не поможет скорость. Только если она будет не больше 40 км.
                              • Mighty
                                25 фев 2013 в 02:16
                                Т.е. вы хотите сказать, что шанс попасть в аварию у человека, едущего со скоростью 160км/ч и человека едущего со скоростью 80км/ч - идентичны?
                                • Kimberly
                                  25 фев 2013 в 08:35
                                  на трассе практически да. А у вас есть версии как человек может попасть в аварию, если едет с привышением скорости? при нормальной погоде, при нормальной видимости?
                                  • gugglegum
                                    1 25 фев 2013 в 10:07
                                    > А у вас есть версии как человек может попасть в аварию, если едет с привышением скорости? при нормальной погоде, при нормальной видимости?

                                    Да их множество!

                                    1. Может лопнуть колесо. Причём как от наезда на какой-нибудь острый предмет, так и в силу естественных причин. На скорости 160 идёт большая нагрузка на шины, они сильно разогреваются. От перегрева ускоряется их износ и меняются свойства материалов, кроме того, от перегрева внутри увеличивается давление воздуха (уравнение Менделеева-Клапейрона из школьного курса физики).

                                    Кроме того, шины разогреваются тем сильнее, чем менее они накачены, подспущенные колёса деформируются сильнее и эта энергия деформации уходит в тепло. На глаз вы скорее всего не заметите минус пол атмосферы, но на скорости это в один прекрасный момент может привести к потере управления. Вот примерно так это бывает: едешь себе спокойно едешь, видимость отличная, дорога идеально ровная, сухая... И вдруг.

                                    2. Во влажную погоду может случиться аквапланирование. Не обязательно при этом наезжать на лужу. Просто мокрый асфальт с тончайшей водяной плёнкой способен вызвать такой эффект. На кадабре был как-то ролик, как Audi Q7 саквапланировал в кювет на скорости чуть больше 100.

                                    3. Зимой может занести из-за наледи, или из-за колеи, или из-за наезда одним колесом на рыхлый снег, просто на повороте.

                                    4. Прочие непредвиденные ситуации на дороге: лось на дороге, неудачное завершение обгона кем-то другим на встречке, ребёнок вырвался и выскочил на дорогу (или так), колесо прилетело. Что ещё? Даже молния может попасть в автомобиль.

                                    Всех возможных ситуаций ни один самый умный мозг предвидеть не сможет (это лишь вопрос времени, когда вы допустите ошибку), но я гарантирую вам, что при соблюдении скоростного режима ПДД (90 км/ч или менее на трассе в зависимости от состояния дороги, автомобиля, условий видимости и плотности потока), шансы выжить в них достаточно велики, а многих ДТП можно было бы и избежать.
                                    • Kimberly
                                      25 фев 2013 в 10:22
                                      Пункт 1 может быть, но у шин есть свой коэффициент скорости, я говорю про скорость 120-130 максимум, а такая скорость заложена во всех шинах.
                                      Остальные пункты не котируются, так как при любой скорости возможны все эти несчастья и будет болезнено!
                                      • gugglegum
                                        25 фев 2013 в 10:39
                                        Индекс скорости рассчитывается исходя из условия что шины правильно накачаны и справедливо это только для идеально ровной дороги на полигоне, а не для тех дорог, что у нас в России. Ты перед каждой поездкой по трассе проверяешь давление в шинах? Сомневаюсь. А даже если ты и каждый раз это делаешь, то другие, кто едут с тобой в потоке с 120-130 или, как выше было предложено, 160, возможно вообще раз в полгода проверяют.

                                        Остальные пункты ещё как котируются, потому что при правильно выбранной скорости водители с большой вероятностью успели бы затормозить или объехать. Напомню, что правильная скорость -- это не 90 км/ч на трассе, а та скорость, при которое водитель способен сохранять контроль над автомобилем. В некоторых случаях, например, в метель или туман, и 40 км/ч может быть слишком большой скоростью.

                                        Что вот водитель не смог бы затормозить перед лосём, если бы ехал с правильной скоростью? Или может аквапланирование на 80-90 км/ч также вероятно как на 120-130?
                                        • Kimberly
                                          25 фев 2013 в 10:41
                                          мы вообще рассматривали ситуцаци при хорошей погоде, я это сказала еще много много сообщений назад!
                                          • Mighty
                                            25 фев 2013 в 10:46
                                            Т.е. рассматриваются сферически идеальные условия использования, при которых факторы внешней среды и факторы самого автомобиля не влияют на потенциальную угрозу аварии.
                                            Напомните, вы на такой машине и в таких условиях ездите?
                                            • gugglegum
                                              25 фев 2013 в 10:50
                                              Да какая разница на каком она автомобиле ездит, если ДТП может случиться по вине другого автомобиля, который едет со скоростью 120-130 км/ч? Каждый нарушитель скоростного режима представляет двойную опасность: для самого себя и для других участников движения. Нужно менять сознание людей, которые считают, что 120-130 по трассе при хорошей погоде -- это норма.
                                          • gugglegum
                                            25 фев 2013 в 10:46
                                            А что для вас хорошая погода? Или для вас хорошая погода может быть только летом, когда несколько дней не было дождей? Зимой не может быть хорошей погоды? Скажите, а 120-130 вы ездите только летом в хорошую погоду? Зимой вы с какой скоростью передвигаетесь по трассам?
                                            • Kimberly
                                              25 фев 2013 в 10:51
                                              да, сухая погода, без мокрого и снежного асфальта. и на трассе вполне можно ехать со скорость 120 км, и если тебе не выбежит лось или какой нить олень резко не перестроится в твою полосу и если никого не будет на встречке, то вполне можно так передвигаться. без аварий.
                                              • gugglegum
                                                25 фев 2013 в 11:15
                                                > и если тебе не выбежит лось или какой нить олень резко не перестроится в твою полосу и если никого не будет на встречке, то вполне можно так передвигаться. без аварий.

                                                Ах, сколько "если"! А ведь водитель должен предвидеть все нештатные ситуации и быть готовым к их возникновению. Вы готовы? Нельзя ездить просто в расчёте на то, что все остальные участники движения неукоснительно соблюдают ПДД, т.к. это игра в русскую рулетку.

                                                Вот в случае с выбежавшим ребёнком на дорогу. По ПДД ребёнок неправ. Но вас посадят (и правильно сделают), если трассологическая экспертиза покажет, что вы превышали разрешённую скорость, и что если бы вы двигались на 10-15 км/ч медленнее (в пределах разрешённой), то ДТП бы не произошло.

                                                С увеличением скорости тормозной путь увеличивается не линейно, а по квадратичной функции. Вот формула, по которой расчитывается тормозной путь в ГИБДД:

                                                L=K1*V^2/(254*K2)

                                                Где:

                                                k1 = 1 для легковых автомобилей
                                                V – скорость км/ч на момент томожения
                                                ^2 – в квадрате (мат.функция)
                                                K2 – коэф сцепления дорожного покрытия
                                                K2= 0.7 сухой асфальт
                                                K2= 0.4 мокрый асфальт
                                                K2=0.2 укатанный снег
                                                k2=0.1 обледенелая дорога

                                                Как видно из формулы, длина тормозного пути пропорциональна квадрату скорости. Увеличиваете скорость с 90 км/ч до 130 км/ч, и ваш тормозной путь на сухом асфальте увеличивается с 45.5 м до 95 м. Превысили всего на 44%, а тормозной путь увеличился на 111%.
                                                • Kimberly
                                                  25 фев 2013 в 11:22
                                                  Я ко всему на дороге готова и реагирую быстро и без паники. И если я например увеличиваю на трассе скорость больше положенной только если у меня отличная видимость, на много метров вперед. И при условии нормальной дороги. Естественно если поток плотный то я буду ехать вместе с потоком, если же на дороге никого то еду с удобной мне скоростью, и если кто то едет быстрее меня мне не лень перестроиться и пропустить. Я не вижу ничего зазорного в том что по трассе можно превышать скорость. это мое ИМХО!
              • gugglegum
                24 фев 2013 в 01:00
                > Как раз то для быстрой езды ум нужен

                Вы правы, ум нужен тем, кто ездит быстро. Те, у кого ум и так есть -- те ездят медленно.

                Статистика ДТП в России и мои личные наблюдения показывают, что уж больно часто люди переоценивают свои умственные возможности и понимают, что они вовсе не так умны, как они думали, но слишком поздно. Скорость -- коварная штука: она уменьшает время на принятие решение и одновременно сокращает возможности к маневрированию, т.е. повышение сложности от скорости происходит по квадратичной функции.

                Что и говорить, если большинство из тех, кто летает с превышением, по какой-то непонятной причине, не способны элементарно припарковать свой автомобиль ровно по разметке. А уж выполнить параллельную парковку в городе -- это вообще фантастика.

                > Так как у нас очень много машин, люди и ездят с большей скоростью при возможности

                Самое нелепое оправдание превышения скорости, которое я когда-либо слышал.

                > во вторых не создашь пробку

                Что? Пробку на скорости 90 км/ч? Да будет вам известно, что пробки как раз и создают те, кто едет быстро, а потом стоит на светофоре. Если все будут ездить со средней скоростью передвижения с учётом пробок, то пробок просто не будет. Люди будут медленно подкатываться к светофорам и почти без остановки проезжать их.

                > К тому же если ничто не мешает людям в левом ряду ехать 120-130 км то почему бы не ехать?

                То есть ПДД вам не мешает ехать 120-130 км/ч? Ну тогда извольте получать штрафы.

                > видимость норм, дорога норм, поток позволяет. так в чем проблема?

                Проблема в том, что такие люди как вы считают, что они на дороге одни и больше никого нет, точнее есть, но это всякие лохи, которые либо не накопили на Mazda, либо которые не умеют ездить быстро (ума им не хватает для быстрой езды).

                Наиболее безопасной считается скорость потока, так? То есть, если поток массово превышает, то это вынуждает других водителей тоже превышать, чтобы ехать со скоростью потока. Но не все автомобили способны уверенно держать дорогу на такой скорости. Но все автомобили способны держать дорогу на максимально разрешенной скорости. Поэтому те, кто превышают, сами возможно и не попадут в аварию, но они косвенно способствуют тому, чтобы в аварии попадали другие водители, у которых нет ни ESP, ни ABS, и подвеска какая-нибудь примитивная, и привод какой-нибудь задний...
                • Kimberly
                  2 24 фев 2013 в 01:08
                  мы говорим про трассы, на трассах нету светофоров и те кто ездит медленно при двух полосной дороге в левом ряду и создаю за собой хвост, который в итоге образуется в пробку. И те кто едет сзади вынуждены тащится как улитки, из-за таких "медленноездюков"
                  • gugglegum
                    24 фев 2013 в 23:42
                    Быстрая езда нередко приводит к ДТП, из-за которых порой собираются реальные многокилометровые пробки на трассах.
            • stillwind
              2 21 фев 2013 в 21:21
              Поддержу Kimberly
              Много аварий на трассе, обгон в зоне знака обгон запрещенен.
              Много аварий из-за проезда на красный свет или старта на желтый.
              Пускай направят свои мысли в другое русло.
              Закон о резине действительно актуален, что и подтвердил опрос.

              Второй закон не актуален.
              Если везде по правилам ехать по трассе, то очень повезет если за день можно будет 800км проехать.
              Во вторых машины у всех разные. И на разных скоростях можно комфортно ехать.
              То что правая полоса на той дороге вся убита мы не виноваты. Все претензии к дорожникам. В этом плане я завидую немцам. Хорошие дороги и никто не плетется в левом ряду, всегда дают обогнать (А справа там обгон запрещен).

              Про ездить быстро - можно просто безбашенно ездить быстро, а можно грамотно ездить быстро. Это две разные вещи.
              Например Кемеровская трасса с разделительным газоном, а ограничение 90. Там даже местные ниже 120 не едут. Разве, что пазик или еще какой-нибудь автотранспорт который физически не может на такой скорости передвигаться.
              Зная как расставляют знаки можно смело сказать что народ не вытерпит ехать 20 км./ч. из-за какого-то знака забытого дорожниками.

              Давно же уже известно что все эти камеры не распространяются на очень богатых.
              Раньше камеры работали в автоматическом режиме и влиятельным людям начали приходить штрафы. После этого сделали ручную обработку.
              Да и вообще вся эта камеризация приведет к тотальному контролю. Так что я 100% против. Считаю что это ничего сильно не изменит, а лишь кто-то освоит очередной миллиард в свой карман.
              Всегда найдется участок где нет второй камеры. Либо эти камеры начнут просто уничтожать.
              • Mighty
                1 21 фев 2013 в 21:51
                Во вторых машины у всех разные. И на разных скоростях можно комфортно ехать.
                Правила под каждую отдельную машину делаться не будут. Когда у всех будут машины на которых можно "ехать комфортно на разных скоростях", тогда может быть и стоит поднять планку до этого уровня. Но я тем не менее не вижу никакой связи между "комфортно ехать" и "ехать безопасно". Чёткие пацаны на заряженных машинах едут очень комфортно по обычным дорогам, только вот представляют огромную опасность для остальных людей.

                Про ездить быстро - можно просто безбашенно ездить быстро, а можно грамотно ездить быстро. Это две разные вещи.
                Давайте вы будете ездить "грамотно быстро" на полигонах, а на общих дорогах - просто безопасно для себя и для других?
                • Q2W
                  21 фев 2013 в 23:55
                  Правила под каждую отдельную машину делаться не будут.
                  Вот и печаль. Я бы классифицировал машины и навыки и для получения прав ездить с бОльшей скоростью, нужно было бы экзаменоваться на треке.
                  И в итоге если ты едешь на хорошо управляемой машине, а не на мягком диване, какой-нить табуретке с балкой вместо подвески или ниве, да к тому же у тебя есть сданные сложные экзамены на треке, ты можешь ехать по трассе 120 там, где остальные могут 90.
                  Ну и так несколько градаций машин и водителей.

                  Эх, мечты..
                  • klinsmann
                    1 22 фев 2013 в 13:07
                    мда. скорость дороги определяется КАТЕГОРИЕЙ дороги, ничем иным!!!
                    Когда будут все у нас дороги А1 категории (АВТОМАГИСТРАЛЬ), то там и можно чуток приподнять, до 120-130. Не более.

                    На других - пофиг какая у вас машина. Нельзя быстрее ехать.
                    • Q2W
                      22 фев 2013 в 13:16
                      Скажи по секрету: ты читал мой комментарий перед тем, как ответить на него?
    • llmaxxxll
      1 21 фев 2013 в 13:29
      То есть те, кто хочет погонять Мск - Питер не додумаются пролететь пол пути на скорости 200км/ч, потом поспать пару часиков в гостинице и дальше 200км/ч???
      Вроде мысль не плохая, но в результате получается средняя температура по больнице!!!
      • theFerret
        1 21 фев 2013 в 14:24
        Я с вас, людей, хренею.

        Вам в голову не приходит, что отрезков может быть сколько угодно? Что замерять можно от выезда до гостиницы, и так далее?
        • llmaxxxll
          21 фев 2013 в 14:27
          а как вы это технически видите?? всем ГЛОНАСС с конролем ГИБДД??? ;)
          • Mighty
            1 21 фев 2013 в 14:32
            Технически я ссылку дал ниже.
            Комплексы автоматические, ГИБДД не причём. Ставятся на сколь угодно различных по длине участках дороги. Контрольные замеры на всех участках позволяют вычислить среднюю скорость.
            • llmaxxxll
              21 фев 2013 в 14:34
              а с ними не будет таких же схем действия как и с камерами (в том числе мобильными)??? типа радардетекторы?!!
              • Mighty
                1 21 фев 2013 в 14:37
                С такими комплексами радар-детекторы бесполезны, так как они не испускают ничего. Они просто фиксируют проход автомобиля в данной точке координат.
                • klinsmann
                  21 фев 2013 в 15:20
                  дело даже не в этом) а в том что скорость превышать будет СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ :)
                  • theFerret
                    21 фев 2013 в 15:50
                    Ну я тоже против этого закона - всё-таки хочется на Алтай попадать быстрее, чем за сутки езды :)
                    • klinsmann
                      21 фев 2013 в 15:52
                      что значит ТОЖЕ?
                      адекватные люди все ЗА.

                      Хочешь быстрее ? Лети на самолёте..
                      • theFerret
                        2 21 фев 2013 в 16:00
                        Существующие ограничения скорости рассчитаны на автомобили середины прошлого века. Современный автомобиль позволяет ВЕЗДЕ ехать +20кмч от разрешённой (при условии видимости там нормальной и прочих штук, которые влияют на водителя).

                        Если ты едешь 16 часов, например, то +20кмч - это довольно много.

                        Я за этот закон, если на трассах, на которых можно спокойно ехать 140, будет выставлено это ограничение. Такие трассы у нас есть, но там ограничение 90.

                        Ну хотя с другой стороны, пусть ставят, глядишь, и лимит скорости повысят, когда все перестанут нарушать. Но в это верится с трудом.
                        • at-hacker
                          25 фев 2013 в 08:13
                          Поколения автомобилей никакого отношения к ограничениям скорости не имеет. Ограничения скорости устанавливаются опираясь на целый ряд факторов -- последствия возможных ДТП, экономическая целесообразноть и т.п. Поройтесь в библиотеке сайта МАДИ, у них там был документ на тему того, чем определяются ограничения скорости на дорогах.
                      • theFerret
                        21 фев 2013 в 16:00
                        Кстати, куда я хочу попасть - туда самолёты не летают, прикинь ;)
                      • stillwind
                        21 фев 2013 в 21:41
                        Определение адекватности пожалуйста.
                        Судя по вашим критериям адекватных тут на данный момент 19%.
                        Так что это спорно.
                        • Kimberly
                          1 24 фев 2013 в 01:13
                          ну не вам судить про адекватность людей. Где подтверждение того что вы адекватны?
          • theFerret
            21 фев 2013 в 15:53
            как в Австралии - трасса бьётся на участки, на каждом регистрируется время проезда автомобиля, всё это отправляется в центр обработки, если компьютер вычислил, что данный отрезок пройдет с превышением - штраф.

            Достаточно просто фотоаппарата со связью, всю обработку можно делать на центральном узле.
  • KorneySan
    21 фев 2013 в 11:52
    Первый в принципе да, но есть нюансы.
    Второй: у меня всесезонка, мне что делать?
    • Reexel
      1 21 фев 2013 в 11:53
      Красить будешь боковину покрышки зимой в белый, летом - в зеленый.
      • Reexel
        1 21 фев 2013 в 11:53
        По количеству слоев будут высчитывать сколько сезонов проездил.
        • Reexel
          1 21 фев 2013 в 11:54
          Млин, зачем я написал, увидят ведь депутаты, введут еще...
          • Reexel
            6 21 фев 2013 в 11:54
            Депутаты, это шутка! Лопата! Гы-гы!

            В общем, не читайте Кадабру! :)
    • telefrager
      21 фев 2013 в 11:54
      всесезонка имеет зимнюю маркировку
      • Gwynnbleidd
        21 фев 2013 в 12:01
        неа, разные там маркировки
        • telefrager
          21 фев 2013 в 12:20
          на всесезонке так или иначе должно быть указано, что она подходит для снега (а значит можно ездить зимой тоже)
    • qreal
      4 21 фев 2013 в 11:55
      платить половину суммы от штрафа))))))))))))))
      • shirixae
        2 21 фев 2013 в 12:11
        Половину - летом, а вторую - зимой.
    • Mighty
      9 21 фев 2013 в 11:56
      Второй: у меня всесезонка, мне что делать?
      Перестать экономить на резине.
      • KorneySan
        2 21 фев 2013 в 11:59
        Неправильный ответ.
        Правильный: перестать экономить на машине. :)))
        • Mighty
          21 фев 2013 в 12:00
          Смена резина не так критична к бюджету, как смена автомобиля. Тем более если у вас ВАЗ с 13-14 колёсами при условии бюджетной, но хорошей сезонной резины.
          • Gwynnbleidd
            21 фев 2013 в 12:02
            а если кроссовер с 19катками и шириной 235 то грусть( но не повод
            • Mighty
              1 21 фев 2013 в 12:04
              Infiniti что-ли?
              Покупать премиальник и потом задумываться об экономии на резине это как-то....
              • Gwynnbleidd
                21 фев 2013 в 12:05
                да почему инфинити) у меня вообще седан. я так к слову) вот подумывал сх-7 09 года взять- 60-235-р18 по червонцу за баллон зараза)
              • Q2W
                1 21 фев 2013 в 12:40
                Ну так есть же люди с айфонами и тарифом "перезвони".
          • KorneySan
            21 фев 2013 в 16:49
            В принципе, я уже задумывался о том, чтобы взять сменные диски хотя бы вперёд, на ведущие колёса. Но средний пробег, стиль вождения и статьи бюджета пока против. :)
        • Reexel
          1 21 фев 2013 в 12:03
          Лучше крыло не покрашенное, но резина нормальная.
    • theFerret
      21 фев 2013 в 14:26
      Второй вообще гавно - что такое "зимняя резина", как гаец будет определять это?
      У нас в Сибири снег с сентября лежит, а в Краснодаре его вообще нет.
      В законе что будет считаться "зимой"?

      Это всё, конечно, можно проработать нормально, но наши законотворители нихрена ж не умеют прорабатывать.
    • Anonimous
      22 фев 2013 в 13:44
      Это хорошо что у нас еще зима да снег есть, а вот в южных регионах, где меньше нуля то и не бывает придется таки переобуваться ))))
  • Reexel
    5 21 фев 2013 в 11:52
    Уже обсуждали первую тему. Пришли к выводу, что надо иногда остановиться, поесть-попить, размять затекшие руки-ноги.

    Про зимнюю резину. Я не против, но как это будет происходить на самом деле? Все гайцы должны будут знать все марки всех резин? Или водиле надо будет доказывать, что вот эти вот шины на его авто - зимние?

    В общем, как всегда, депутаты живут в своем мирке. Жду, когда их уже будут отстреливать.

    "Дума - язва на теле России"?
    • klinsmann
      21 фев 2013 в 12:00
      поесть-попить будет работать если от первой камеры до второй 600 км.
      А если замерять каждые 10 км, то вот где веселуха начнётся :)
      • Jazzon
        21 фев 2013 в 12:26
        Каждые 10 км это нереально, дорого, сложно и окупится лет 100.
        • telefrager
          21 фев 2013 в 12:38
          а давай посчитаем, камера-радар стоит 2 млн (ну пусть 5), то есть около 10000 трехсотрублевых штрафов - по-моему не так и много
          • Warrior127
            1 21 фев 2013 в 13:45
            Комплекс стрелка СТ обходится сейчас бюджету в 6 млн. рублей за 1 комплекс, обслуживание этого комплекса в цену не входит, а теперь представьте, что вам каждые 10 километров нужно передавать данные в город, это значит что вдоль трассы нужно закопать оптический кабель (т.к. поток на таких трассах большой и объем передаваемой информации будет соответственным, сотовой связью и радио релейкой не отделаешься), плюс к каждому комплексу нужно подвести электропитание, плюс каждую камеру нужно обслуживать, то есть хотя бы раз в неделю протирать, вот и посчитайте сколько это денег уйдет:
            600 км - значит 120 комплексов (у нас же поток в обе стороны едет) = 720 млн. рублей
            Строительство оптоволокна вдоль трассы - примерно 1 млн. рублей за км = 600 млн.
            Электропитание - тут теряюсь, в москве насколько знаю 1 подвод - от 250 тыс. рублей = 15 млн. рублей, вот и получается что только капитальных затрат 1,335 млрд. рублей, это самый минимум, да еще и без учета ЦОДов в которых все это будет обрабатываться (камеры то сличать ничего не будут) и технического обслуживания всей этой лабуды. По самым скромным оценкам это обойдется минимум в 2 млрд. рублей капитальных затрат и еще неизвестная часть операционных.

            Чтобы окупить капитальные затраты штрафами по 300 рублей нужно оштрафовать 6,66 млн. человек, и чтобы они все заплатили штраф.

            А учитывая пробки в твери и вышнем волочке, а так же время заправки, отдыха, остановок на еду - штрафов будет минимум.

            Так что такая система целесообразна только на коротких участках, типа МКАД и Трешки.
            • telefrager
              21 фев 2013 в 14:14
              если что, то я против :)

              а так я знаю что все не так просто как кажется, но преувеличивать не надо :)
              стрелка - самый дорогой, электричество есть во всех населенках где стоят камеры, интернет канал у сотовых операторов не такой дорогой, чтобы одно фото со скоростью переслать, а сотовые операторы опять же есть во всех населенках

              если говорить о 600 км, то штрафов почти не будет, из-за кучи факторов
              поэтому и говорят про каждые 10
              • Warrior127
                1 21 фев 2013 в 14:54
                Не уверен что други комплексы намного дешевле, по стрелке просто есть обнародованные данные, электричество есть во всех населенных пунктах, но не все населенные пункты находятся на расстоянии не более 10 км, тем более что от 250 тыс. в Москве стоит именно подключение, то есть вот он кабель висит, но официально подключиться - 250 тыс.

                Насчет сотового оператора - пропускной способности сотового канала в области не хватит для передачи фото в ЦОД, на скидку - в среднем днем по трассе через точку проезжает порядка 30 машин за минуту то есть 0.5 машины в секунду, 0,5 фотографии в секунду по 300 кбайт - нужна пропускная способность = 0,5 * 300 * 8 = 1,2 Мбит/с, с учетом того что уровень нормальной утилизации Ethernet канала составляет 70 %, нам потребуется пропускная способность не менее 1,2/0,7=1,7 Мбит/с.

                А это расчет на самое минимальное качество фото, чтобы разобрать номер и на поток всего 30 машин в минуту, а мы знаем что там бывает и намного более плотный поток, а значит избыточность системы должна быть очень высокой.

                Такой поток данных не даст ни один сотовый оператор даже на 3G, а его покрытия вдоль трассы МСК -Питер нет. Радио-релейка так же не даст гарантированный канал с такой скоростью, так что остается только оптика.
                • Q2W
                  21 фев 2013 в 14:58
                  Есть ещё стационарный wimax и wifi с усилением и направленными антеннами.
                  Думаю, к камере за 6 лямов можно придумать как подвести необходимо толстый канал без существенного изменения ценника.
                • Q2W
                  21 фев 2013 в 14:59
                  Но в целом непонятно, почему бы не использовать проводной инет? Думаешь, на въездах в Питер и Москву его ещё нет? =)
                  • Warrior127
                    1 21 фев 2013 в 15:03
                    Тут идет речь о камерах каждые 10 км по трассе, проводного интернета нет зачастую уже на расстоянии 5 км от МКАД, поверь мне говорю как представитель крупнейшего оператора в ДС.
            • Mighty
              21 фев 2013 в 14:34
              Прочтите ссылку, указанную ниже.
              Никаких специфически огромных условий для работы комплекса не требуется.
              Никакая оптика и подавно не нужна, когда фиксируются данные автомобиля, скорость и координаты.
              • Warrior127
                1 21 фев 2013 в 15:12
                На приведенной ниже ссылке не увидел ни одного технического параметра системы, только куча маркетинговых лозунгов.

                "Никаких специфически огромных условий для работы комплекса не требуется."

                Я уже перечислил выше все условия, которые нужны для работы системы.

                "Никакая оптика и подавно не нужна, когда фиксируются данные автомобиля, скорость и координаты."

                А вот это вообще весело, почитайте про системы распознавания элементов видеоизображения, для начала вам потребуется отличная оптика для съемки с расстояния, так как гос номер находится внизу и снимать нужно его под острым углом.

                Во-вторых вам потребуется очень хорошая матрица, так как автомобиль едущий со скоростью 90 проезжает 25 метров за секунду.

                В третьих - вам потребуется ИК подсветка номеров

                В четвертых - вам потребуется система синхронизации времени, так как основным критерием расчета будет именно время, соответственно оно должно быть одинаковым во всей системе.

                Это я еще не говорил о центре обработки данных, ПО которое будет делать расчеты и системах хранения данных, которые все это будут складировать.

                Подробнее, например, вот тут http://www.arecontvision.ru/asp/article/38
                • Mighty
                  21 фев 2013 в 15:16
                  А вот это вообще весело, почитайте про системы распознавания элементов видеоизображения, для начала вам потребуется отличная оптика для съемки с расстояния, так как гос номер находится внизу и снимать нужно его под острым углом.

                  Во-вторых вам потребуется очень хорошая матрица, так как автомобиль едущий со скоростью 90 проезжает 25 метров за секунду.

                  Я писал про требование оптического канала для каждого регистратора.

                  В четвертых - вам потребуется система синхронизации времени, так как основным критерием расчета будет именно время, соответственно оно должно быть одинаковым во всей системе.
                  Делается через Глонасс/GPS.

                  Это я еще не говорил о центре обработки данных, ПО которое будет делать расчеты и системах хранения данных, которые все это будут складировать.
                  Система у них собственная, с единым координационным центром.
                  • Warrior127
                    1 21 фев 2013 в 15:53
                    "Я писал про требование оптического канала для каждого регистратора. "
                    Расчет я приводил выше, кроме оптического канала, спутника, или очень хорошей радиорелейки (которую стоит строить столько же сколько и оптику) с потоком данных ни что не справится.

                    "Делается через Глонасс/GPS"

                    Установка GPS модуля и есть синхронизатор времени, но он тоже стоит денег.

                    "Система у них собственная, с единым координационным центром."

                    То есть вы предлагаете отдать обработку данных, включая персональные данные владельцев авто на аутсорсинг комерсу?
                    Давно у нас новых дисков с базами ГИБДД не появлялось...
                    • Q2W
                      21 фев 2013 в 16:09
                      Установка GPS модуля и есть синхронизатор времени, но он тоже стоит денег.
                      Баксов 10?

                      комерсу ... ГИБДД
                      Я конечно понимаю, что ГИБДД насквозь коммерческая структура, но всё же не частная.
                      • Warrior127
                        1 21 фев 2013 в 17:16
                        10 Баксов стоит сам приемник, его нужно куда-то вставлять, где будет крутиться софт - нужен сервер на каждом пункте, хоть и небольшой, либо видеорегистратор, который будет поддерживать NTP.

                        У ГИБДД нет системы обработки данных с камер которая взаимодействует с питерской системой. Ее нужно создавать, а софт будет совершенно другой, текущая система установленная в Центре организации дорожного движения Москвы уже загружена.
                        • Q2W
                          21 фев 2013 в 17:32
                          Это всё такие непреодолимые проблемы прям... =))))
                          • Warrior127
                            22 фев 2013 в 11:11
                            Нет, это проблемы преодолимые, но опять путем вбухивания денег, которые никогда не отобьются.
                            • Q2W
                              22 фев 2013 в 11:30
                              Разве это когда-нибудь останавливало нашу администрацию?
                        • at-hacker
                          25 фев 2013 в 08:17
                          Зачем сервер? GPS прямо в камеру, снимок снабжается точной отметкой времени и отправляется "на базу". База уже будет сама разбираться, кто превысил, кто нет.
                    • Mighty
                      1 21 фев 2013 в 16:30
                      Какая обработка данных? Фиксация нарушения никакого отношения к персональным данным не имеет.
                • Q2W
                  21 фев 2013 в 15:18
                  Камеры, которые палят скорость и номера, уже давно висят над дорогами, так что тут всё реализуемо 100%.

                  Синхронизация времени даже через инет работает довольно точно. Если считать скорость на больших расстояниях, от километра, скажем, то погрешностью можно будет пренебречь. А если время брать по GPS, то уж тем более.

                  Это я еще не говорил о центре обработки данных, ПО которое будет делать расчеты и системах хранения данных, которые все это будут складировать.
                  Разве проблема сложить на винт 100500 фоток в час? Особенно, если под это простоить ЦОД, о котором ты ещё не говорил =).
                  Распознать номера тоже не проблема, т.к. это уже сейчас и так делается.
                  • Warrior127
                    1 21 фев 2013 в 15:55
                    Камеры не стоят каждые 10 км, плюс - это новая система - новые камеры, старые системы же никто выключать не будет?

                    Уже писал что синхронизация времени делается через спутник, но это тоже деньги.

                    Сложить кучу фоток на вист, закаталогизировать это, правильно обработать - действительно проблема.

                    Распознование номера, тоже непростая, ресурсоемкая задача.
                    • Q2W
                      21 фев 2013 в 16:12
                      Уже писал что синхронизация времени делается через спутник, но это тоже деньги.
                      Сложить кучу фоток на вист, закаталогизировать это, правильно обработать - действительно проблема.
                      Для тех, кто ищет оправдания - проблема. Для всех остальных, особенно имея в распоряжении целый ЦОД, ни разу.

                      Распознование номера, тоже непростая, ресурсоемкая задача.
                      Однако, она каким-то магическим образом уже выполняется.
                      • Warrior127
                        1 21 фев 2013 в 17:19
                        Ну ну, текущих мощностей нет - нужно покупать новые СХД, на это нужны деньги.

                        Задача выполняется для конкретных систем в конкретных городах, привязать к ней новую систему будет невозможно без выключения уже работающих. Я не говорю что распознать номер невозможно - с этим проблем нет, нужно железо, оно стоит немалых денег, wawelet обработка жрет много ресурсов.
                        • Q2W
                          21 фев 2013 в 17:33
                          Т.е. всё-таки такая система возможна, просто её внедрение требует денег? Это ты хочешь сказать?
                          • stillwind
                            21 фев 2013 в 21:59
                            Думаю он хочет сказать, что все задачи по отдельности уже решены, но тут эти задачи нужно решить в огромных масштабах. Какие огромные датацентры нужны. Сколько миллионов фоток в минуту нужно обрабатывать. Софт написать... Сколько денег нужно вбухать.
                            А сколько из них разворуют.
                            Лучше пускай эти деньги на пенсии пустят, а то мне действительно жалко пенсионеров.
                            • Q2W
                              21 фев 2013 в 23:57
                              Пусть. Я согласен.
                          • Warrior127
                            22 фев 2013 в 11:11
                            Я об этом уже неоднократно писал, ни в 1 сообщении я не писал что реализовать это невозможно.
            • Jazzon
              21 фев 2013 в 15:46
              Первый дельный комент. А если учесть интерес распила, то сумму надо на 30% увеличить
        • at-hacker
          1 21 фев 2013 в 12:41
          Да ну? Штрафами отобьётся на раз :-)
          • klinsmann
            21 фев 2013 в 15:22
            особенно если их повысить
        • stillwind
          21 фев 2013 в 21:50
          Не окупится, народ озвереет и разнесут камеры. Обычный пример в нашем городе.
          Регулярно бомбят некоторые места установок камер или краской закрашивают.
          Все должно быть в меру!
          Думаю мало кому по душе тотальный контроль.
    • Turbocat
      21 фев 2013 в 12:39
      По маркировке, да и определить зимнюю резину по внешнему виду довольно легко. Я лично частенько посматриваю на колеса, стоя в пробке или на светофоре, типа вот у того придурка на задней оси стоит летняя.
  • telefrager
    21 фев 2013 в 11:52
    [edinoros_mode="on"]
    только несправедливо получится - один и тот же штраф за среднюю скорость на разных дистранциях, предлагаю 1 штраф на 100 километров пути, и 5 на 500 :)
    • Reexel
      21 фев 2013 в 11:56
      [medvedev_mode="on"]
      И приложения на iPhone надо сделать. Проехал с превышением, а у тебя бац, и деньги со счета списались. Инновации, нанотехнологии, развитие!
      • telefrager
        21 фев 2013 в 11:58
        так скоро уже будет, если что...
        с госуслуг сразу смс-ка будет приходить при начислении штрафа
        • klinsmann
          21 фев 2013 в 12:01
          и следующая из сбербанка: "с вашего счёта списано 3000 руб за нарушение ПДД"
          • Gwynnbleidd
            21 фев 2013 в 12:03
            а вот это уже нереально и противоречит КОАП
            • Reexel
              1 21 фев 2013 в 12:10
              Ты посмотри законы за последние 3 года и ты удивишься, сколько из них не соответствует Конституции.
              • Gwynnbleidd
                21 фев 2013 в 12:17
                и?
                • Reexel
                  1 21 фев 2013 в 12:20
                  Я к тому, что внедрить что-то, что не соответствует КОАП - не проблема.
            • telefrager
              21 фев 2013 в 12:23
              указанный сценарий можно будет провернуть с согласия автовладельца, например привязав карту к госуслугам и настроив автоматическое погашение выставленных счетов :)
          • Reexel
            21 фев 2013 в 12:02
            Ты не вошел в режим думца :)
          • stillwind
            1 21 фев 2013 в 22:01
            Для людей с деньгами так вообще удобно.
            Проехал 200 км ч в свое удовольствие. Отстегнул 2000 и забыл :).
            Это только простой народ будет напрягаться.
        • Mighty
          21 фев 2013 в 12:03
          Услуга уже есть. И была, если быть точным. Её просто нужно подключить в портале услуг.
          • Reexel
            21 фев 2013 в 12:14
            Я к тому, что мобильный счет - твой кошелек. Получил зп - она пришла на счет телефона, заплатить в магазине, заправке, отеле - с телефона списал. И если нарушил что-то, то с телефона у тебя СПИСАЛОСЬ (не ты - а без тебя). Вот где инновация! Теперь можно не ждать, пока кто-то что-то заплатит. Просто бери сколько тебе надо и придумывай повод! Видишь какая область для применения! Успевай только счет пополнять. А наличка... на наличку можно налог ввести: обналичиваешь - 50% снимается со счета. Или нет, можно обналичить только 10% счета. В общем, все будут делать без тебя, ты пополняй счет - это твоя миссия на этой планете.
            • Gwynnbleidd
              21 фев 2013 в 12:18
              вообще-то списывать суммы штрафов в безакцептном порядке со счетов должников на основании исполнительных документов можно уже оооочень давно.
              • Reexel
                21 фев 2013 в 12:22
                С меня никак не могут списать 2,04 рубля. При этом они размазаны по четырем квитанциям! Я говорю - да спишите вы уже, какие бумаги вам нужно, я подпишу? Они говорят: "Не можем". А идти мне в банк, тратить 2 часа из жизни, выслушивая вопли старух - вообще не тянет. Такой вот парадокс!
                • Gwynnbleidd
                  21 фев 2013 в 12:25
                  ну и забей кардан. все они могут им просто лень
                  • Reexel
                    21 фев 2013 в 12:38
                    Лень, то лень. Но тыкают эти бумажки уже третий год :)
  • Nikitian
    3 21 фев 2013 в 11:54
    Первое - маловероятно, т.к. нет прецендентов, а у нас давно повелось оглядываться на опыт других первопроходцев. Второе - отлично.
    По первому пункту если всё-таки допустить, то владельцы двойников попадут на очень большие штрафы - это ж они могут одновременно в разных концах города проявляться и средняя скорость приблизится к скорости света :D
    • telefrager
      2 21 фев 2013 в 11:57
      а что будет в дни перевода часов, если их вернут :)
      • Nikitian
        21 фев 2013 в 12:00
        Надо придти к начальнику ГИБ2Д в рабочее время и предоставить заявление на отмену штрафа :D Как с кривыми парктронами.
    • Mighty
      21 фев 2013 в 11:57
      Прецедентов чего? Автоматический комплекс фиксации уже почти разработан. Осталось провести испытания и внедрить.
      • Nikitian
        21 фев 2013 в 11:59
        Прецедентов учёта средней скорости на достаточно большом участке разными устройствами.Тут возникнет сразу проблема синхронизации времени между всеми устройствами вообще, что применительно к скорости, будет иметь важное значение.
        • Mighty
          21 фев 2013 в 12:01
          Синхронизация идёт через Glonass/GPS, собственно как и учёт местоположения устройств. Попробую найти статью о самом приборе позже.
          • Nikitian
            21 фев 2013 в 12:28
            До чего техника дошла :)
        • klinsmann
          1 21 фев 2013 в 12:01
          никакая это не проблема :)
        • Mighty
          1 21 фев 2013 в 12:02
          • klinsmann
            21 фев 2013 в 15:53
            очень хорошая система, и не случайно КАЗАНЬ - лидер в РФ по кол-ву камер.
  • Tasc
    21 фев 2013 в 12:05
    с пробками на выездах/въездах за 8 часов до питера не часто доедишь.
  • drifter
    21 фев 2013 в 12:07
    первый нормальный, просто надо сократить расстояние, а не 700 км замерять. Они бы еще между москвой и владиком замеряли время в пути. Если на трассе, то оптимальнее брать конкретный населенный пункт или отрезки в 10-15км.
    Второе хорошо, но опять же надо продумать регионально, а то в мурманске -20, а в сочи +15
    • Jazzon
      1 21 фев 2013 в 12:43
      Точно, давайте деньги налогоплательщиков потратим на то, что на каждом столбе повесим дорогущую фиговину, которая этих же налогоплательщиков позволит обирать не выходя из тепленького поста. Пожалей ГАИшников, у них и так малоподвижный образ жизни, а с такой инновацией вообще ни в одни двери не пройдут.
      Надо не ерундой страдать, а строить и реконструировать дороги, да так это делать, что бы по ним можно было безопасно передвигаться со скоростью 150. Автобаны вам в пример.
      • Mighty
        21 фев 2013 в 12:52
        Налогоплательщики сами себя обирают, когда нарушают, осознанно понимая что за это нарушение предполагается автоматический штраф.
      • drifter
        1 21 фев 2013 в 13:12
        А во всем мире ездят по автобанам со скоростью 150? Чушь. Причем тут строительство и реконструкция дорог и нарушение правил пдд? Когда меня очередной шашечник обгоняет на скорости за 120, я как налогоплательщик был бы рад, чтобы его нещадно штрафовали, а еще бы права отбирали за такое вождение. Хочешь скорости, иди на трек.
        • Jazzon
          3 21 фев 2013 в 16:20
          Чушь? Польша - 140, Италия -150, Казахстан - 140, да и в остальных странах мира на магистралях 130 (Турция, Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния), про немецкие автобаны молчу, там понятия ограничения скорости нет вообще.
          В правилах ПДД скоростной режим не пересматривался лет 30 или 40, для машин того времени это были серьезные скорости, а для современного автомобиля скорость в 130 км/ч вполне нормальна. У нас в Украине хотели повысить скоростной режим до 110 за городом, в итоге не повысили. Почему? А кого ж тогда штрафовать? 110+20=130 - была бы скорость езды без нарушения, больше то для наших дорог в их состоянии и не надо.
          И на трек мне не нужно, я скорости не хочу, мне нужны дороги по которым можно передвигаться безопасно, комфортно и быстро, а не плестись 90 км/ч за фурой, нюхая адский выхлоп и ждя разделительной для обгона.
          • drifter
            21 фев 2013 в 17:44
            Открою вам секрет во всех перечисленных вами странах ограничение за городом 90-100. А вот на магистралях (это ключевое слово) уже перечисленные вами скорости, в России на магистралях 110, а на Украине вообще 130. Только нет у нас магистралей. Опять повторюсь, вопрос не в том что у нас нет дорог, а в том что это не дает нам всем права нарушать существующие пдд.
            • Q2W
              21 фев 2013 в 18:02
              Реквестирую магистрали без ограничений в России!!11
            • Jazzon
              1 21 фев 2013 в 18:09
              Для меня это не секрет, а вот вы я думаю не знали что в Украине только одна автомагистраль, и ее протяженность 37 км, из Киева в Аэропорт Борисполь. Я ей пользовался целых два раза. Так что максималка у нас на дороге с разделителем 110 (+20 км/ч на погрешность).
              И я повторюсь, что вместо траты огромных денег на фигню, пусть строят на эти деньги автомагистрали.
              А на мой вопрос о возрасте скоростных ограничений ответа нет?
              • Mighty
                21 фев 2013 в 18:34
                А что, с тех пор когда ограничения установили поменялись законы физики, или теперь метал по другому деформируется?

                Думаете просто так NCAP тестируется на определённых скоростях?
                • Napseg
                  2 21 фев 2013 в 19:30
                  законы физики не поменялись, а вот подвеска и тормозная система, шины поменялись.

                  Далее, раз нарушают только идиоты конченые, то по вашей логике водилы ФСО постоянно рискую жизнью охраняемых лиц, нарушая скоростной режим.
                  • Mighty
                    21 фев 2013 в 21:48
                    Они рискуют, якобы пытаясь перевесить потенциально больший риск "нападения". Но водители ФСО, а точнее правительственного гаража - те ещё идиоты. Или это было не очевидно?
              • drifter
                21 фев 2013 в 19:28
                Ммм, я вроде написал что "нет у нас магистралей". Все равно не понимаю, причем здесь строительство дорог??? Мы говорим о нарушении ПДД и о средствах фиксации этих нарушений. Что плохого в наказании нарушителей? Ну построят дорогу, вон киевка плохая чтоли? Так на ней драг-рейсинг устраивают, в ютубе гляньте. Или по МКАДу далеко за 100 км\ч ночью гоняют, это разве нормально? У нас хоть 150 разреши, так 200 ездить будут. Дело в том, что надо приучаться к порядку. Вон наши когда едут в европу через белорусию, что-то не несутся там под 150 и выше, хотя дорога там позволяет еще как.
                • Napseg
                  2 21 фев 2013 в 19:32
                  да потому что на МКАДе вполне себе нормальная дорога, которая позволяет ехать с такой скоростью. Сам я езжу всегда +20 минимум, но только когда это позволяет дорога, а когда она не позволяет, например снега навалила, или гололёд, то я буду ехать даже меньше разрешённой скорости.
                  • drifter
                    21 фев 2013 в 19:49
                    Да никто не спорит что позволяет, мы говорим о ПДД. Вот вы ездите за рубеж? Почему только находясь на родине все руководствуются собственными пдд, тут можно и 120, а там и 140. А вот за рубежом все все руководствуются пдд, в городе тока 50, парковаться только там где можно и т.д.
                  • klinsmann
                    22 фев 2013 в 13:12
                    МКАД даже не автомагистраль. Даже не 110. А ты говоришь больше ехать там можно.. ошибаешься..
              • drifter
                21 фев 2013 в 19:32
                Не видел вопроса про возраст скоростных ограничений, видел только утверждение. Искать когда внесены такие скоростные ограничения особого желания нет :)
                • Jazzon
                  22 фев 2013 в 11:16
                  Последняя попытка:
                  Необходимо создавать условия когда нарушать будет бессмысленно, а не загонять людей в рамки 30-ти летней давности с целью наживы.
                  По работе у меня очень много поездок, бывает за 4 дня делаю больше 3000 км, скажу честно по хорошим дорогам 130 без нарушения, потому что в нем нет смысла. В городах без нарушений, поскольку тоже нет смысла нарушать. Но вот на трассе с одной полосой в каждую сторону без нарушений нереально. А были бы магистрали, соединяющие хотя бы областные центры, я бы вообще не нарушал.
  • Reexel
    2 21 фев 2013 в 12:08
    Ребят, первая проблема решается просто: соблюдать скоростной режим. Но хотелось бы:
    1. Сделать дороги безопасными
    2. Сделать нормальные парковки-туалеты-кафе
    3. Разрешить на таких трассах ездить быстрее до 150 км/ч в левом ряду, до 120 в ряду правее, до 90 - еще правее, до 60 (разгонная полоса) - правая крайняя.
    4. Расстреливать, если дорога разваливается быстрее, чем за 10 лет.
    5. Расстреливать за аварийность на участке отделами ГАИ, отвечающими за этот участок.
    • Mighty
      21 фев 2013 в 12:17
      2. Сделать нормальные парковки-туалеты-кафе
      Это государство сделать не может. Инфраструктура заправок - это ответственность и инициатива владельцев АЗС(или их управляющей компании). Законодательно обязывать их в специфических изысках - означает ограничивать их в правах. Компании сами должны допереть что на хорошие заправки с инфраструктурой и заезжать приятнее.
      Но если в случае сетевиков это не сложно. То у частных АЗС - это сильные денежные вложения.

      3. Разрешить на таких трассах ездить быстрее до 150 км/ч в левом ряду, до 120 в ряду правее, до 90 - еще правее, до 60 (разгонная полоса) - правая крайняя.
      Утопия.

      4. Расстреливать, если дорога разваливается быстрее, чем за 10 лет.
      Утопия. Дороги и будут разваливаться, если вы считаете что в остальном мире они вечные - ошибаетесь. Их просто держат в должном состоянии весь срок.

      5. Расстреливать за аварийность на участке отделами ГАИ, отвечающими за этот участок.
      А что по поводу расстрела нарушителей, вызвавших аварийность?
      • Reexel
        21 фев 2013 в 12:26
        Развитие дорожной инфраструктуры и дорог - одна из обязанностей государства. Именно они позволили развиться Древней Греции и Древнему Риму.

        Утопией она является до тех пор, пока шашечников не будут расстреливать.

        Вы видели толщину слоя асфальта в Японии и России? Может проблема в том, что сломанные дороги выгоднее некоторым рылам?

        Я "за". А если собрал пробку больше 3 км в городе - штраф 30000 рублей, если на трассе - то 200000 рублей.
        • qreal
          21 фев 2013 в 13:31
          сломанные дороги - это жирный кусок для тех, кто сидит у этой кормушки. И им всегда будет выгоднее х#ёвые дороги, чем идеальные.
          А про климат, про который они постоянно пытаются сделать свой оправдательный высер со ссылкой на суровость климата и т.п. - это отговорка а-ля 5 класс II четветь: в Швеции и в той же Норвегии климат по-суровее будет, но дороги же научились делать!!!!
  • binba
    21 фев 2013 в 12:17
    Главная проблема первого - нужно найти места установки радаров, с невозможностью их объезда
    • binba
      4 21 фев 2013 в 12:20
      В продолжение:
      Шторки на номера станут более популярны
      Можно закрыть бумажкой номер и проехать второй радар.
  • f1203
    21 фев 2013 в 12:20
    Для владельцев 20 летних корыт на всесезонке оба закона по бую.
    • Kimberly
      21 фев 2013 в 13:00
      ну я бы не сказала, моя малышка отлично разгоняется и даже не разваливается))
    • Blacker
      21 фев 2013 в 13:09
      таз 2012 года без базара надежнее мерседеса 96
    • KorneySan
      21 фев 2013 в 16:54
      Попрошу без резких выражений.
      • f1203
        22 фев 2013 в 07:32
        Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих...©
  • kulakowka
    21 фев 2013 в 13:04
    первое ок. но только при условии, что будет автобаны без ограничений. потому что иначе, тащиться допустим в Питер со скоростью 90км/ч - это жесть. Хотя бы 120 сделали.
  • Blacker
    21 фев 2013 в 13:05
    Живу там где нет снега, по крайней мере в низине. Зачем мне зимняя резина?
    • Mighty
      21 фев 2013 в 14:36
      Затем что есть федеральный закон, который может распространяться на определённые области. И затем, что если вы такой бесснежный внезапно поедите туда, где зима есть - чтобы на вас была зимняя резина. Потому что вероятности что вы улетите в кювет на скользкой дороге, никого не зацепив и испортив только свой автомобиль никто просчитывать не хочет.
  • Ronki
    21 фев 2013 в 14:53
    Очередной вброс несуществующих законов и 300 комментариев.
    В этом вся современная молодежь, проверять то что постят не собираются, зато обсуждееееений.
    • qreal
      1 21 фев 2013 в 15:00
      1) кто-то сказал, что эти законы утвердили?
      2) что Вы понимаете под термином "современная молодежь"? Что-бы была возможность вести диалог на одном понятийном уровне
      • Q2W
        21 фев 2013 в 15:20
        Это не важно. Не мешай @Ronki обличать!
        • qreal
          21 фев 2013 в 15:24
          я просто не в курсе!
          Он - гуру этого дела?
          =)))
      • Ronki
        21 фев 2013 в 16:14
        1. подобные законы даже не рассматривались, подобный бред генерируется тоннами, давайте весь его обсуждать?
        2. попытка развязать срач. давайдосвидания.
        • qreal
          1 21 фев 2013 в 22:16
          1. Во-первых, это не я придумай, а те люди, которые сидят и жируют за счет налогоплательщиков. И если для тебя эта новость в новинку, то это твои траблы.
          2. Во-вторых, срач, тем более с такими троллями, как ты я вовсе разводить не собирался. Я ценю своё время.

          Как ты там сказал? Тыктотакой....???
          • Ronki
            22 фев 2013 в 01:43
            1. для меня это как раз новостью не стало. Для меня новостью стало, что на кадабре обсуждают фейки и тонну треша которую гонит наша дума, как будто это реальные законы
            2. удачи
            • Blacker
              25 фев 2013 в 02:53
              Давай на мобилу мне звони побазарим
  • ZagZag
    22 фев 2013 в 01:32
    Закон №1
    И какие аргументы против? (лень читать)
    Закон №2
    Было в "первой передаче" кажется. В общем, считаю что отсутствие зимней резины нужно рассматривать как отягчающее обстоятельство при ДТП, но никак не обязывать переобуваться насильно. А если этот самый "зимний период" не сопровождается снегом? По асфальту ведь зимняя тормозит хуже летней!
  • horses
    1 22 фев 2013 в 09:02
    Первый закон бред.
    Актуально только реально на таких трассах прямых. Не будут же они на промежуточных отрезках вешать. А если человек не гнал, а объехал на внедорожнике по полю?
    Во вторых даже если ты топишь 200, твоя средняя скорость может легко не дотянуть до 100. Потому что на дороге порой плетешься за фурой 60, потом плохие отрезки пути, где сбрасываешь...

    Да и большая возможность пилить бюджет. Представляете какую систему придется запилить? Т. е. камеры будут хранить все номера проезжающих машин и сличать их с другими камерами.
    ИМХО все это бред.
  • vanilinoff
    22 фев 2013 в 09:06
    Мде...тема для холивара=)
    Спор между гонщиками, и гонщиками, которые считают, что не нарушают (+10 это тоже нарушение скоростного режима)
    По трассам (такие как М5), я обычно еду +30-+50 (ну конечно от условий еще зависит + знаю поведение своего коня и на что он способен), но как только в город въезжаю, или какой либо хреновый участок дороги, то снижаю скорость до разрешенной.
    • klinsmann
      1 22 фев 2013 в 13:13
      Нарушение с +11 начинается ;)
    • Blacker
      25 фев 2013 в 02:50
      По городу еду +40 когда движение позволяет и что? Задача устранять подобную езду лежит на ГИБДД, но они заняты охраной знака STOP.
      Я бы ехал строго 60, но есть проблемы:
      1. В моем городе дороги в основном 2 полосные, и 1 полоса(от тротуара) постоянно занята маршрутками, таксистами, грузовиками с товаром для магазинчиков, просто водителями которые чего-то/кого-то ждут. Приходится объезжать почти регулярно = все равно что ехать по второй полосе.
      2. По второй полосе едут очень важные люди на служебных машинах. Им не хочется ехать 60 или даже 80. Едут столько, насколько позволяет загруженность, но в целом всегда быстрее разрешенной, тормозя перед камерами.
      Из всего этого только один вопрос. Где прячется весь этот личный состав ГИБДД, который составляет чуть ли не четверть от общего числа автомобилистов, почему не регулирует скорость*
  • Mighty
    25 фев 2013 в 14:58
    А тем временем Автодория успешно начала тестирование в Казахстане.

    http://auto.mail.ru/article.html?id=40508
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.