За выделенные полосы штрафуют незаконно

Запись не моя. Взято тут. По просьбе автора требуется распространение.

Некоторое время назад я направил запрос в УГИБДД ГУ МВД России по городу Москве касательно порядка ввода в эксплуатацию выделенных полос для общественного транспорта. Если помните, суть проблемы в том, что федеральной нормативки о порядке ввода в эксплуатацию таких полос нет, а согласно московской ввод оформляется приказом Департамента транспорта и развития транспортной инфраструктуры города Москвы. (Забегая вперед скажу, что приказы такие есть далеко не на все работающие полосы.)

При этом знаки на полосах чаще всего появлялись ДО ввода в эксплуатацию. И штрафы с камер начинали приходить до (а на Ленинградском шоссе не просто до, а вообще вопреки - знаков нет, в планах полоса на 2013 год, а штрафы идут косяком!)

Сегодня пришел ответ, который доказывает незаконность действий Дептранса и ГИБДД на протяжении более чем года.

Наслаждайтесь:

Отличный ответ. Глубоко продуманный. Вроде как все стрелки господин Ефремов перевел на Дептранс. Только не все так просто.

Если полоса вводится приказом, а приказа нет - штрафы незаконные. (Да, все пострадавшие на Ленинградке - срочно обжалуйте с приложением этого письма и распечатки данных с сайта Дептранса).

Но все еще сложнее - раз приказ является основаниям для начала действия полосы и наложения штрафов, то он является нормативно-правовым актом, затрагивающим права и законные интересы неограниченного круга лиц, и подлежит обязательному опубликованию. И, естественно, вступает в силу ТОЛЬКО ПОСЛЕ такого опубликования.

Итого: ВСЕ (да, да ВСЕ) кто получил штрафы за выезд на полосу для общественного транспорта, идите в суд и обжалуйте наложение штрафа. Причем, поскольку разъяснение получено только что, у вас есть все основания для восстановления пропущенного срок на обжалование в связи с вновь открывшимися основаниями.

Я, в свою очередь, уже написал в прокуратуру запрос с требованием проверить законность действий сотрудников Дептранса и УГИБДД.

Прошу максимально распространить инфу, ибо пострадавших по городу даже не сотни, а тысячи, и у нас сейчас есть реальный шанс немного поучить Дептранс и мэрию жить по закону.

Образец жалоб для обжалования штрафов за выделенки - здесь.

63 комментария 12нравится 6избранное #

7 name-no 03 дек 2012 в 12:41

> немного поучить Дептранс и мэрию жить по закону

Ай, молодцы. Сами нарушают требования знаков и разметки, а Дептранс чему-то учить хотят. СтопХам просто нервно курит в сторонке.
- MaxKadett 03 дек 2012 в 12:51
  
  Не мы такие, жизнь такая :)
- 2 renic 03 дек 2012 в 13:50
  
  Давай я у тебя на въезде во двор повешу знак 3.1, а ты потом мне будешь рассказывать про то, как ты не нарушаешь, въезжая во двор. Если разметка и знаки установлены не по закону, на кой хер я должен их соблюдать?
  - 1 OlegTar 03 дек 2012 в 13:52
    
    а где тут не по закону?
    - 5 renic 03 дек 2012 в 13:54
      
      Статью не читай, сразу в срач вступай!
      - 1 OlegTar 03 дек 2012 в 14:13
        
        Статью читал
  - 1 MaxKadett 03 дек 2012 в 13:53
    
    откуда Вы можете знать изначально, что они установлены не по закону? это потом можно пробить, но сперва Вы нарушаете, въезжая под него
    - renic 03 дек 2012 в 13:55
      
      Ну вот я сейчас прочитал письмо из МВД и теперь знаю, а до этого не нарушал. Так что не могу согласиться.
      - 5 MaxKadett 03 дек 2012 в 14:01
        
        Вы нет, но Вы же обращаетесь к тем КТО НАРУШАЛ СОЗНАТЕЛЬНО. С какого хера они лучше дорожников? Ни с какого.
        
        renic 03 дек 2012 в 14:19
        
        Я ни к кому не обращаюсь, я не автор статьи. Возвращаемся к примеру с кирпичом при въезде во двор. На мой взгляд это ровно так же не по закону установленный знак (сам знак может быть сделан по ГОСТу). Но почему если его вешаю я незаконно - то это всем очевидно, демагогия и провокация, а если незаконно устанавливает и штрафует Дептранс, то "сами научитесь ездить по правилам, чертовы нигилисты"?
        
        p.s. Мы с тобой не сильно разного возраста, если тебе не трудно, давай на "ты". Надеюсь, не обижу таким предложением.
        
        2 name-no 03 дек 2012 в 14:26
        
        Не надо возвращаться к примеру с кирпичом на въезде во двор, это демагогия. Вернись лучше к примеру со знаками и разметкой, выделяющими полосу для общественного транспорта и напомни мне, какие законные основания для нарушения этих знаков и разметки у тебя есть.
        
        renic 03 дек 2012 в 14:37
        
        Ты 2 раза не ответил на поставленный вопрос и теперь залез в другую ветку, чтобы задать свой. Молодец.
        
        Давай попробуем разобраться.
        На определенной полосе на проезжей части присутствует разметка и знаки. Они сообщают водителям, что полоса является выделенной для ОТ.
        В законе присутствует определенный порядок введения в эксплуатацию таких полос для ОТ. Верно?
        Если этот порядок не соблюден - значит полоса для ОТ не является действующей и соответствующие штрафы могут быть обжалованы. Так?
        
        Поэтому если тебе угодно, я отвечу на твой вопрос так - никаких. Но обжаловать, возможно, можно.
        
        Gwynnbleidd 03 дек 2012 в 14:53
        
        те, в отношении которых нет приказа- ТЕОРИТИЧЕСКИ можно. Те в отношении которых есть приказ-невозможно и нельзя))).
        
        renic 03 дек 2012 в 15:24
        
        Ну хорошо, т.е. вторую часть поста мы забудем как страшный сон. Но первая часть так и остается адекватной, верно? Получается, что можно зайти на сайт из топика, убедиться, что приказа о вводе в эксплуатацию полосы для ОТ нет (если это действительно так) и уже в этом случае с чистой совестью идти обжаловать. Ну, по крайней мере, в теории.
        
        Gwynnbleidd 03 дек 2012 в 15:49
        
        у меня оносительно этого тоже есть серьезные сомнения
        
        renic 03 дек 2012 в 16:13
        
        Поведай, если не трудно. Хотя бы тезисно.
        
        Gwynnbleidd 03 дек 2012 в 16:17
        
        вечерком если не забуду
        
        1 name-no 03 дек 2012 в 15:55
        
        Максимум, чего ты можешь добиться — что знаки снимут. А вот отмены штрафа — сильно вряд ли. Знаки были установлены в соответствии с ГОСТом и нарушать их нельзя было.
        
        Lexy 04 дек 2012 в 09:25
        
        Знаки были установлены в соответствии с ГОСТом, поэтому за их нарушение штраф 100 р. в соответствии с 12.16 ч.1. А состава правонарушения по 12.17 ч. 1.2 в этом случае нет.
        
        Lexy 04 дек 2012 в 09:26
        
        Ой, ой, уже 300 рублей, ну ладно.
        
        MaxKadett 03 дек 2012 в 16:10
        
        Конечно ;)
  - name-no 03 дек 2012 в 14:00
    
    Совершенно не то же самое, не разводи демагогию.
    - renic 03 дек 2012 в 14:15
      
      Обоснуй.
      - name-no 03 дек 2012 в 15:04
        
        Речь идёт про знаки на дорогах общего пользования, при чём конкретно про ситуацию, когда и знаки и разметка нанесены дорожными службами, по ГОСТу, в соответствии с распоряжением руководства и соответствующими постановлениями и прочими внутренними процедурами, согласованы с ГИБДД и прочими инстанциями и т.д. и т.п.
        
        Ситуация, когда какая-то неведомая хрень рисует мелом на заборе цифры и называет это знаками, к теме обсуждения не относятся, и попытка перевести обсуждение на такие ситуации является риторическим приёмом, определяющим демагогию.
        
        renic 03 дек 2012 в 15:27
        
        1. Как ты узнаешь, дорожные ли службы нанесли знак, изготовленный в полном соответствии с ГОСТом? Заметь, я нигде не говорил про мел и циферки. Это твоя фантазия.
        2. Как быть, если дорожные службы установили знак еще ДО выполнения всех необходимых по закону внутренних процедур? Такое действие является законным?
        
        name-no 03 дек 2012 в 15:53
        
        > Как быть, если дорожные службы установили знак еще ДО выполнения всех необходимых по закону внутренних процедур?
        
        Ты думаешь, там сидит бригада любителей развешивать знаки на столбах и мается от безделья? Думаешь, таджики разметку от скуки рисуют? Соблюдать надо, как ещё быть.
        
        renic 03 дек 2012 в 16:10
        
        Потрясающая способность не отвечать на вопросы и ерничать. Удачного продолжения монолога, ты скучный.
        
        name-no 03 дек 2012 в 16:15
        
        Это потому что ты вопросы не по теме задаёшь. Давай, я тебя начну спрашивать, какой рукой ты дрочишь, а потом обвинять в том, что ты не отвечаешь на вопросы?
        
        По теме я тебе объясняю: ты не имеешь права не соблюдать эти знаки, независимо от того, сколько миллионов долларов на них распилили чиновники. А ты херню какую-то в ответ спрашиваешь, типа " а что будет, если у тебя во дворе повесят кирпич" или "как ты узнаешь, кто нанёс гостовскую разметку на дорогу". Ты сам подумай, насколько нелеп этот вопрос. И да, я знаю, что я зануда, спасибо, что напомнил.
        
        Ronki 03 дек 2012 в 21:08
        
        Так и быть я тебе отвечу.
        Если ты повесишь знак который будет отвечать всем нормам и регламентам. То его действительно требуется соблюдать, потому что ты не знаешь какой из знаков настоящий, а какой нет.
        НО! решение можно оспорить в суде если знак не действителен.
        
        И подвожу итог одной строкой.
        ТЫ обязан соблюдать требование конкретного знака до тех пор пока не доказал, что он незаконный.
        
        renic 03 дек 2012 в 23:50
        
        Ну я к этому выводу и пытаюсь подвести - что я могу заехать на полосу, на которой есть разметка и знаки и при этом нарушу. Но потом теоретически смогу оспорить постановление на основании того, что по документам полоса для ОТ не введена в эксплуатацию. Всё верно?
        
        Ronki 04 дек 2012 в 00:02
        
        Да.
5 kasperr 03 дек 2012 в 12:52

А я думал, что нужно руководствоваться знаками и разметкой при движении по дорогам.
- 2 name-no 03 дек 2012 в 13:36
  
  Внезапно выяснилось, что на самом деле нужно руководствоваться приказом Дептранса и нахрен знаки, пойдём учить дептранс правильно приказы публиковать.
OlegTar 03 дек 2012 в 12:52

>>а на Ленинградском шоссе не просто до, а вообще вопреки - знаков нет, в планах полоса на 2013 год, а штрафы идут косяком!

Вот тут я понимаю.

>>При этом знаки на полосах чаще всего появлялись ДО ввода в эксплуатацию.
А вот тут не понимаю.
- elgordeeva 03 дек 2012 в 13:12
  
  На ш. Энтузиастов полосы о/т сначала выделили соответствующей разметкой, знаки повесили. Потом, видимо, передумали, и разметку с месяц назад убрали полностью. А знаки - висят.
  В итоге я тоже не понимаю, нарушаю или нет :) Знаки вроде бы приоритетнее разметки, но раз уж ее сознательно сошкрябали...
  - 1 OlegTar 03 дек 2012 в 13:16
    
    я имел в виду вот что, когда знаков нет и разметки нет, то штрафовать нехорошо.
    а когда либо разметка есть, либо знак, то штрафовать нормально, пусть даже и нет приказа.
    - cjey 03 дек 2012 в 13:26
      
      Ага, так полосы ОТ на Вернадского и Ленинском появились, если мне не изменяет память, летом 2011-го года. Появились знаки и разметка.
      А работать полоса ОТ на Вернадского начала в ноябре 2012 года, на Ленинском начнет работать в 2013.
      Ну поторопились чутка, подумаешь, на полтора года уменьшили ширину дорог на 30%. Мелочи. Ну т.е. ездить было можно, но никто об этом не знал.
      - rusabakumov 03 дек 2012 в 13:37
        
        Я знал и ездил)
      - 1 OlegTar 03 дек 2012 в 13:51
        
        вообще-то водитель должен соблюдать ПДД и его не должно волновать работают ОТ или нет.
        
        1 cjey 03 дек 2012 в 15:46
        
        Ну да, так и есть.
        Штрафов за ОТ у меня нет, если что.
        
        Вот только из-за того, что какие-то нехорошие люди в нарушение законов решили срубить денег, миллионы автомобилистов стоят в пробках.
        
        Т.е. эти знаки установлены не пойми кем, не пойми зачем. Просто какой-то предприимчивый человек подсуетился и нарисовал разметку на 1,5 года раньше. То теперь мы все обязаны их соблюдать да? Ведь пдд.
        У нас всегда, сначала делают, потом думают.
        
        P.S. Это я еще не поднимаю вопрос реальной пользы от этих полос, проложенных абсолютно бездумно. У нас почему-то вместо того, чтобы при минимальной длинне выделенных полос получить максимальное увеличение пассажиропотока, стремятся отчитаться как много километров у нас выделенных полос нарисовано, а то что толку от этого 0, ну так это ничего.
        
        P.S.S. Я даже не против этих полос, вот только камер на вернадке понавесили - молодцы, а то что на метро Проспект Вернадского припаркованы автомобили на полосе ОТ всем все равно. Хотя эти 20 автомобилей создают огромнейшие проблемы не только ОТ но еще и всем оставшимся автомобилистам.
        
        1 name-no 03 дек 2012 в 15:54
        
        > То теперь мы все обязаны их соблюдать да?
        Да.
        
        > Просто какой-то предприимчивый человек подсуетился и нарисовал разметку на 1,5 года раньше
        
        Фейерический бред, между прочим.
        
        cjey 03 дек 2012 в 15:59
        
        >> Просто какой-то предприимчивый человек подсуетился и нарисовал разметку на 1,5 года раньше
        >Фейерический бред, между прочим.
        
        Ох если бы это было так: http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=488300
- cjey 03 дек 2012 в 13:22
  
  >>>>При этом знаки на полосах чаще всего появлялись ДО ввода в эксплуатацию.
  >>А вот тут не понимаю.
  
  Элементарно, как и все в России:
  Сначала на дорогах появляются знаки и разметка.
  Потом проводится тендер на установку знаков и разметки и сюрприз-сюрприз его выигрывает те кто нужно.
  Потом появляются камеры и начинают штрафовать.
  Через год появляется приказ о введении полосы ОТ и она официально начинает работать.
  - 2 name-no 03 дек 2012 в 13:35
    
    Водителя на дороге приказ вообще волновать не должен, как и тендеры. Знаки есть? Разметка есть? Знаки и разметку нарушил? Получи штраф. Какое моральное право имеет водитель, нарушивший требования знаков и разметки, качать права?
    - MaxKadett 03 дек 2012 в 13:55
      
      Это из разряда тех же соплей, когда люди заезжали на стоянку у парка какого-то через полосу ОТ. Типа "тут не должно быть ОТ, раз есть парковка". А кто тебе сказал, что там должна быть парковка? :)
    - 1 ficshy 03 дек 2012 в 14:06
      
      И тут появляется "некто" и ставит спертый знак парковка и стоянка запрещена прямо в твоем дворе где ты обычно паркуешь машину, ты знаешь что знака быть здесь не должно и конечно же: А) Ты как добропорядочный гражданин ставишь машину в другом дворе ,а сам едешь разбираться в гибдд и управу. Б) Понимаешь что нарушаешь ,но все равно ставишь под знак ,и обращаешься в гибдд\управу. В) Понимаешь что этот знак тут оказался незаконно ,он не действителен , и ставишь машину и идешь домой, думая что гибдд увидев знак,демонтирует его.
      Г ) сам демонтируешь и спокойно паркуешься?
      
      В большинстве люди наверно поступят как в пункте В ... так вот о чем это я ? ты же будешь качать права за то что тебя штрафанули за парковку в своем дворе? Если полоса не введена в эксплуатацию то и штрафы не законны ,потому что на бумагах этой полосы там нету, как и знака из примера выше
      - MaxKadett 03 дек 2012 в 14:13
        
        Не поверишь, было. Примерно такое же. Поставил в другом месте. Потом оказалось что знак вешали временно, потому что на следующий день в этом месте был праздник ВМФ. В понедельник сняли, стал ставить там же.
        
        Если бы в билжайшие дни не сняли, может и позвонил бы. Но изначально я НЕ СТАВЛЮ там где запрещено. По-моему это подсознательно быть должно. Иначе какие нахрен требования с властьпридержащих о соблюдении законов. Когда у самих рыльце в пушку.
      - name-no 03 дек 2012 в 14:23
        
        Ты ещё расскажи, что у меня в туалете повесят табличку, а ещё лучше, то повесят кошку Филча. Что вы всё ко мне во двор лезете? Мой двор — совершенно не то же самое, что дорога.
        
        Ты едешь по дороге, над ней висит кирпич. Ты что, вспоминаешь приказы Дептранса да последние полтора года или объезжаешь кирпич? Да, и что по этому поводу написано в правилах: вспоминать, был ли приказ дептранса или руководствоваться знаками и разметкой?
        
        ficshy 03 дек 2012 в 17:33
        
        я еду по дороге ,над ней висит кирпич ,вижу разметку,стоит пробка ,а полоса пустая, мне надо во двор через 150 метров, и да ,если я помню что полоса только готовилась и её официально нету, и да я поеду по этой чертовой полосе ... знаки стоят? разметка? и что ,если они не вступили в силу? приказ мвд к примеру уже подписан, он уже есть, но вступает в силу ,к примеру в январе ,вас же не кто не штрафует за ещё не действующий закон
3 Noop 03 дек 2012 в 14:06

В правилах четко написанно 1.3.
Больше там ничего нет есть разметка, обязан соблюдать.
2 Gwynnbleidd 03 дек 2012 в 14:25

Но все еще сложнее - раз приказ является основаниям для начала действия полосы и наложения штрафов, то он является нормативно-правовым актом, затрагивающим права и законные интересы неограниченного круга лиц, и подлежит обязательному опубликованию. И, естественно, вступает в силу ТОЛЬКО ПОСЛЕ такого опубликования.

Итого: ВСЕ (да, да ВСЕ) кто получил штрафы за выезд на полосу для общественного транспорта, идите в суд и обжалуйте наложение штрафа. Причем, поскольку разъяснение получено только что, у вас есть все основания для восстановления пропущенного срок на обжалование в связи с вновь открывшимися основаниями.

очередной безграмотный "типа интернет-юрист". Вперед, обжалуйте! Платите моим коллегам гонорары, пусть порадуются)))
- Gwynnbleidd 03 дек 2012 в 14:33
  
  такое однозначное юридическое заключение и ни одной ссылки на Закон. и ведь кто то поверит, ломанется в суды обжаловать...
  - name-no 03 дек 2012 в 14:35
    
    Ну вообще, согласно такой логике можно любое нарушение знаков и разметки оспаривать, не только выделенные полосы. Езду по встречке на односторонней, разворот в неположенном месте, обгон под знаком... Приказ-то не опубликован :-)
    - Gwynnbleidd 03 дек 2012 в 14:37
      
      а временные знаки так вообще....короче если мне кто-то покажет судебное решение которым штраф будет отменен по основаниям изложенным в посте - с меня приличный пузырь юристу, выигравшему такое дело.
      - name-no 03 дек 2012 в 14:53
        
        В посте три разных основания перечислено, уточняй, пока не поздно, что ты только про одно. То, что там написано про ленинградку — это вообще предельное самодурство, а так же на дорогах, где выделенка реально официально вводится только с 2013, насколько я понимаю, тоже можно оспорить.
        
        Gwynnbleidd 03 дек 2012 в 15:08
        
        ну да я уточню - тому, кто успешно оспорит штраф с полосы которая действует (есть приказ) по основаниям того что "неопубликован!"
- OlegTar 03 дек 2012 в 19:25
  
  Вы юрист?
  - Gwynnbleidd 03 дек 2012 в 21:15
    
    есть такое...
    - name-no 03 дек 2012 в 21:26
      
      ты обещал что-то расписать выше по треду
      - Gwynnbleidd 03 дек 2012 в 21:36
        
        за меня @Ronki практически ответил на самом деле . Добавлю только то, что следует отличать НОРМАТИВНО ПРАВОВЫЕ акты от актов РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ (к коим относятся и приказы о введение в эксплуатацию спецполос). На последние требования об опубликовании не распространяются (в сила того что распорядительный акт это не НПА). Да и на НПА органов власти Москвы требования об опубликовании распространяются ограниченно - внимательно читаем ст. 9 Устава г . Москвы
    - OlegTar 04 дек 2012 в 00:10
      
      что скажете, как юрист по пункту 8.7?
      
      8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
      
      Означает ли это, у юристов, что можно по любым причинам нарушать 8.5?
      - OlegTar 04 дек 2012 в 00:13
        
        я не спрашиваю как это по-человечески, я спрашиваю как это по-юридически.
        
        Ronki 04 дек 2012 в 02:12
        
        Юридически это не только добуквенно соблюдать законы.
        Невозможно в принципе прописатьв се ситуации в законах.
        Поэтому в данном случае нарушение 8.5 будет рассматриваться как ситуация в целом.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.

Популярные автомобили

За выделенные полосы штрафуют незаконно