Написать пост

todeus

И еще разок!

По мотивам поста http://autokadabra.ru/shouts/53653 и ему предшествующих.

Нарываюсь на вечный бан, кучу минусов и анальные кары, но все-же:


Как разъехаться красному и зеленому?


P.S.: Нарушает ли в этом случае красный намереваясь поехать прямо с правого ряда? Почему?

UPD: Ссылка на билет с подобным случаем разметки: http://www.vodish.ru/edu/card/ab/162/
Как им разъехаться по ПДД?
Первым проезжает красный
101
60.8%
Первым проезжает зеленый
65
39.2%
проголосовало 166 пользователей
Как им включать указатели поворота?
Зеленый включает правый, красный не включает.
120
87.0%
Зеленый включает правый, красный включает левый.
15
10.9%
Зеленый не включает, красный включает левый.
1
0.7%
Зеленый не включает, красный не включает.
2
1.4%
проголосовало 138 пользователей
101 комментарий нравится избранное
  • Slava27
    14 12 ноя 2012 в 10:29
    Первым проезжает зеленый, Зеленый включает правый, красный включает левый.
    Вот из-за таких идиотов, происходит дтп!
    • Slava27
      12 12 ноя 2012 в 10:30
      Первым должен проехать красный и он не должен включать, никаких поворотников!
      • CyberCore
        12 ноя 2012 в 10:34
        Тут подстава в виде разметки, первый зеленый.
        • Linberg
          12 ноя 2012 в 10:35
          тут нет знаков или разметки направления движения по полосам
          • dimonline
            12 ноя 2012 в 11:44
            Если из левого ряда можно направо, то из правого нельзя прямо!
            • Slava27
              12 ноя 2012 в 11:51
              А зеленый тут 8.5 нарушает.
              • OlegTar
                12 ноя 2012 в 12:54
                Он может его нарушать ссылаясь на 8.7
                по габаритам или "по другим причинам"
                ИМХО, другой причиной может быть если тебя не пускали в правый ряд.
                • Slava27
                  12 ноя 2012 в 13:12
                  По габаритам он спокойно там проходит.
            • Linberg
              12 ноя 2012 в 15:13
              пересекать такую линию можно, разве нет? :)
        • Slava27
          12 ноя 2012 в 10:35
          Аргументируйте!
      • todeus
        1 12 ноя 2012 в 10:35
        Сам позавчера чуть было не въехал в правую дверь такому вот "зеленому" БЧД мечтавшему повернуть из левого ряда направо. Оббибикал его и дальше поехал прямо. Правда на перекрестке не было разметки.
        • Moonshine
          12 ноя 2012 в 11:45
          Есть разметка на перекрестке или ее нет - это две большие разницы.
          • todeus
            12 ноя 2012 в 16:11
            Я считаю, что в данном случае разницы никакой, эта разметка ничего не запрещает и ничего не предписывает, знаков то никаких нет. Но как выяснилос,ь 40% кадабры со мной несогласны :) Хотя признаю, могу быть не прав, но никаких пунктов правил подтверждающих мою неправоту я найти не могу.
  • MaxDM
    12 ноя 2012 в 10:34
    А как же 8.5?
    • OlegTar
      12 ноя 2012 в 12:55
      Тут есть разметка, так что смотри пункт 13.10
      • todeus
        1 12 ноя 2012 в 16:13
        Имхо разметка на перекрестке тут ни на что не влияет. Это всего-лишь обозначение как ехать по полосам. Но не предписание и не запрет какого-либо действия. Моя версия - первый проезжает красный. Причем тут и 8.5 работает, т.к. зеленый не занял крайнее правое положение и 13.10 работает, т.к. оба на главной и действует правило помехи справа, а красный справа, значит едет первым.
      • Ronki
        12 ноя 2012 в 16:38
        Опять 13.10 приплели...
        Ну что за ебаныйпиздец.

        13.10 не имеет отношение к попутному транспорту.
        • OlegTar
          12 ноя 2012 в 16:45
          Скажите это юристам. В 13.11, на который ссылается 13.10, прописано "уступить приближающимся справа". А откуда справа не написано. Да, скорей всего, имелось в виду, что с другой дороги, однако, это не прописано, а значит - откуда угодна. К сожалению.
          • Ronki
            12 ноя 2012 в 16:46
            Вы вырываете этот пункт из правил и пытаетесь им управлять как вам захочется.

            Пункт 13 определяет как проезжают перекресток разные направления.
            • OlegTar
              12 ноя 2012 в 16:49
              Его выраваю не я, а юристы, которые уже доказывали такие дела в пользу подрезальщиков.
              Я написал Виктору Травину на эту тему, он сказал, что стоит инициировать изменение ПДД в этом месте.
              • Ronki
                12 ноя 2012 в 16:50
                Ссылку на дела в которых суд! сказал что этот пункт определяет движение для полос, а не дорог
                • OlegTar
                  12 ноя 2012 в 16:56
                  http://ru-auto.livejournal.com/33932844.html?thread=1341001004

                  И да я уже спорил с ним долго в другой ветке. Он всё мне по пунктам объяснял.
                  Я с ним долго разговаривал, возмущался как Вы, и бла-бла-бла.

                  Вот например, его цитата, чтобы Вы не теряли время.
                  В пункте 8.1 говорится "уступить другим", т.е. не конкретно. Обратите внимание на нюанс - не уступить ВСЕМ, а уступить ДРУГИМ. Это не одно и то же. Так кому же "другим"? За пояснениями обращаемся в раздел "общие положения" - уступить тем, кто имеет преимущество.

                  Не моя вина в том, что при определении ПРИОРИТЕТА при повороте налево в ПДД используется СЛОВО с а) противоположным значением и б) совпадающее по написанию со специальным оборотом, имеющим особое значение и фигурирующим в разделе "Общие положения" Понять, что это не специальный термин, а указание на приоритет конкретных ТС можно из указания на КОНКРЕТНЫЕ ТС: уступить ВСТРЕЧНЫМ.

                  Не моя вина в том, что ПДД писали идиоты.
                  • Ronki
                    12 ноя 2012 в 17:06
                    какой то анонимный идиот заявил вам, что пункт 13.10 относится ко всем. и вы поверили?
                    • OlegTar
                      12 ноя 2012 в 17:12
                      у меня нет оснований ему не верить, тем более он доказывал всё логично, и я согласен с тем, что юристы прицепляются к букве, в этом и беда.
                      • Ronki
                        1 12 ноя 2012 в 17:14
                        Юристы могут цепляться к чему угодно.
                        Я в суде скажу всего 1 вещь
                        Весь пункт 13 разъясняет проезд перекрестков для направлений, а не для полос.
                        И на этом мой спор в суде закончится.

                        А тот человек которому вы доверяете ничего доказать не смог. Он обычный анонимный школьник.
                        • OlegTar
                          12 ноя 2012 в 17:15
                          Решение принимает судья, а не тот, кто заканчивает спор. А судья - такой же юрист.
                        • Vladislav166
                          12 ноя 2012 в 17:43
                          Абсолютно прав, 13 пункт относится ТОЛЬКО к проезду перекрестков и ни к чему иначе.
                          Вполне аналогично трактуется непредставление преимущества начинающему движение маршрутному такси, о котором не упомянуто в ПДД. Нет в пдд - нет штрафа.
                • OlegTar
                  12 ноя 2012 в 17:04
                  это я спрашивал его чем отличаются 8.1 и 8.8, и там, и там "уступить дорогу".
                  но, мол, в по словам адвоката в 8.1 надо уступать, только тем у кого есть преимущество.
                  а в 8.8 уступать встречным.
                • OlegTar
                  12 ноя 2012 в 17:04
                  А вообще могу дать ссылку на наш спор.
          • Ronki
            12 ноя 2012 в 16:49
            Весь 13 пункт от 13.1 до 13.13 разъясняет проезд перекрестков не по-полосно, а по-направлениям.
            Тут не берутся в силу направления движения определенных полос. Тут обговаривается дорога в целом.
            И я предлагаю банить тех кто в очередной раз пытается запутать кадабру нелепыми трактовками правил
  • singerfox
    7 12 ноя 2012 в 10:35
    Вообще они оба бараны
    • OlegTar
      1 12 ноя 2012 в 12:50
      Почему ты не обвинил дорожников?
      • todeus
        12 ноя 2012 в 16:14
        Видимо потому, что подобный вопрос с подобной разметкой есть в экзаменационных билетах :)
      • Allalala
        1 12 ноя 2012 в 19:23
        Потому что это и так само собой разумеется)
      • singerfox
        14 ноя 2012 в 13:03
        А потому что думать самому надо, а не искать в любой ситуации виноватых. Один направо с левого ряда поворачивает и не смотрит направо, другой на многополосной дороге едет с правого ряда прямо, не смотрит по сторонам и не видит поворотника, который показывает зеленый. Какой-то дурдом на выезде получается.
        • OlegTar
          14 ноя 2012 в 13:31
          Да они ещё не врезались! :-)
          Но в любом случае зеленый должен уступить и по духу закона, и по букве.
  • kosty14
    7 12 ноя 2012 в 10:37
    Знаков не хватает или стрелок на асфальте. Сейчас зеленый не имеет права на поворот из левого ряда. 8.5
    • kosty14
      3 12 ноя 2012 в 10:38
      Скорее всего тут будет красному только направо.
    • Tifon
      12 ноя 2012 в 10:42
      Пунктир на асфальте видимо означает (по задумке автора), что обоим можно и прямо, и направо, хотя обычно (как вы написали ниже), из правого тут только направо.
      • Moonshine
        12 ноя 2012 в 11:46
        Обычно у красного только направо, у зеленого прямо/налево/направо.
        • Tifon
          12 ноя 2012 в 11:50
          Обычно ... никогда не видели маразм в организации движения ? :)
          • Moonshine
            12 ноя 2012 в 11:56
            Видел маразм, но не такой, который создает опасную ситуацию. Обычно маразм проявляется наоборот - в слишком сильных запретах, которые создают неудобства.
  • Tifon
    12 ноя 2012 в 10:40
    Никогда не видел таких идиотов, как красный, но все же, как зеленый заметит красного, а точнее намерения красного, если тот едет сбоку и поворотники не видно ?
    Из-за идиотов типа красного, которым впадлу перестроится, получается ДТП и помятые обе двери у зеленого чаще всего.
    • Slava27
      2 12 ноя 2012 в 10:49
      В данном случае они оба бараны, но красный едет по правилам, а зеленый как олень из второго ряда поворачивает, нарушая 8.5, так что по сравнению с зеленым, красный просто ангел)
      • Tifon
        12 ноя 2012 в 11:39
        Знака движения по полосам я не вижу и не факт что зеленый баран, у меня в городе есть перекресток типа такого, только там из правого только направо, по этому поток из обоих полос поворачивает направо спокойно.
        Если автор имел ввиду, что из обоих рядов можно и прямо, и направо (исходя из пунктира на асфальте, т к знаков нету и вообще хер поймешь что там происходит), тогда идея такой организации потока просто дебильная.
        Автору бы знаки добавить.


        Уже который пост и лень знаки добавить автору, от этого несколько вариантов развития событий.
        Тут без знаков оба дебилы, были б знаки, было б виднее, кто из них больше виноват.
        • todeus
          12 ноя 2012 в 16:16
          Нет. схема задумывалась именно такой, без знаков и без разметки в виде стрелок на полосах. Подобный вопрос есть в билетах, см. UPD в посте.
          • kosty14
            12 ноя 2012 в 16:28
            Там вопрос что значит разметка, а не разрешает ли она поворот.
            • todeus
              12 ноя 2012 в 16:31
              Я к тому, что отрицать возможность существования такого перекрестка с такой разметкой нельзя.
              • Tifon
                12 ноя 2012 в 16:49
                В билетах многие перекрестки и ситуации из ряда фантастики, и чаще всего такие "перекрестки", если и появляются, то из-за ошибок дорожников.
  • Angol
    3 12 ноя 2012 в 10:41
    Блин.. Вот кашу-то заварил.. Жалею уже ,что перепостил этот бред. Все неделю что-то выдумывают, рассматривают.. Надоело уже..
    • n0w
      2 12 ноя 2012 в 10:48
      +1
      в любой, даже самой очевидной ситуации, действует одно правило: ДДД.

      конкретно в данной ситуации зеленому следует пропустить красного.
      Если нет знака предписывающего с правой полосы только поворот направо, то красный в приоритете, имхо.
  • Mighty
    12 ноя 2012 в 10:54
    Что за дебильная разметка? Каким образом можно поехать прямо не нарушив правил разметки?
    • Slava27
      3 12 ноя 2012 в 10:56
      если проедешь прямо, ничего не нарушишь!
      она прерывистая и знаков запрещающих проезд прямо или любой другой маневр, нет
    • n0w
      2 12 ноя 2012 в 10:57
      ничего не нарушается. эти полосы на перекрестке можно пересекать в любом направлении.
  • ROKOS
    3 12 ноя 2012 в 10:56
    На деле должны быть знаки движение по полосам, правая полоса соответственно только направо, а левая - прямо, направо и налево.
    • Spirit999
      12 ноя 2012 в 11:09
      У меня была такая ситуация на дороге.
      У правой полосы было только направо, дальше направо и прямо, так вот я поворачивал с той полосы которая направо и прямо а тётушка на минивене поехала прямо и чуть не приехала мне в дверь :)
      И еще очень смотрела на меня возмутительно, хотя я показывал поворотником что я направо и думал что она тоже.
  • n0w
    1 12 ноя 2012 в 11:00
    вообще, имхо, эти полосы движения в пределах перекрестка созданы лишь для удобства. когда перекресток огромный и сложно на глаз определить хорошую траекторию. например чтобы случайно не зажать кого-нибудь на соседней полосе, и случайно не выехать на встречку (это при повороте налево на большом перекрестке с еле видимой разметкой проблематично бывает).
  • Turbocat
    3 12 ноя 2012 в 11:03
    Где вообще перекресток с такой бредовой разметкой видели?
    • OlegTar
      13 ноя 2012 в 17:45
      нигде.
  • Movario
    3 12 ноя 2012 в 11:05
    бля да вы смеетесь................................всем срочно автошколу. И сам пойду чтобы видеть что вы всем там. А то страшно уже ездить по дорогам.
  • Vladislav166
    12 ноя 2012 в 11:19
    А можно пример такого перекрестка со знаками?
    Например на картинке перед перекрестком нет знака 5.15.2, а следовательно такой зеленому для поворота направо необходимо было занять правою крайнюю полосу.
    Да и сложно представить себе знак "Направления движения по полосам для данного перекрестка...
    • Vladislav166
      12 ноя 2012 в 11:32
      Зарисовка на данную тему:

      ИМХО полнейший бред. Темы из пальца уже высасывают.
      • Moonshine
        12 ноя 2012 в 11:48
        Это фэил. Ни разу не видел этого нелепого знака.
        • Vladislav166
          12 ноя 2012 в 11:50
          И я о том же, но по мнению автора он существует. Видимо где-то в параллельной вселенной.
          • olegsuv
            12 ноя 2012 в 14:32
            У меня в городе такой есть. Если кто заедет в гости - на тополе с паникахи подъезжаем к запорожскому шоссе - видим знак над дорогой. Хотя там все равно 3 полосы делают, а не 2.
            • Vladislav166
              12 ноя 2012 в 14:51
              Знак выше был нарисован мной.
              Вот фрагмент из ГОСТа Р 52 289-2004 "Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств":
              http://s2.ipicture.ru/uploads/20121112/UsoIC6oX.jpg
              Могут быть установлены только знаки изображенные на рисунке.
              Знак в вашем городе не соответствует ГОСТу.
          • todeus
            12 ноя 2012 в 16:19
            Автор не предполагает наличия знаков вообще, иначе он бы их указал на схеме ;)
            • Vladislav166
              12 ноя 2012 в 16:26
              При отсутствии знаков зеленому запрещен поворот на право из его полосы.
    • kosty14
      12 ноя 2012 в 11:37
      Почему сложно:
      Левый- прямо и направо,
      Правый - направо.
      Просто придется поворот налево запретить.
      • Vladislav166
        12 ноя 2012 в 11:53
        В любом случае на картинке кто-то нарушает, т.к. следуя логике может быть только одно из двух:
        1. из левой полосы знаком разрешается поворот направо, либо
        2. из правой полосы знаком разрешается движение прямо.
        Альтернативных вариантов быть не может, такой перекресток будет заведомо опасным для дорожного движения.
  • Rusman
    1 12 ноя 2012 в 11:24
    я такого перекрестка не встречал ни разу.
    • Movario
      3 12 ноя 2012 в 11:53
      А я не разу не встречал реверсивного движения и автомагистралей. Вывод. их не существует.
      • Timur1976
        12 ноя 2012 в 12:02
        Тоже ни разу не видел. Москва, вы вообще не существуете, и мы это доказали. :)
    • Lychak
      1 12 ноя 2012 в 11:53
      Каждый день по такому езжу. Там правда сейчас нет разметки, но до замены асфальта была такая же как на рисунке. Ситуацию, правда спасает знак направления по полосам, которого не может не быть на таких перекрестках, имхо
      • kosty14
        1 12 ноя 2012 в 11:56
        В этом то и суть, что без знака таких перекрестков не бывает - нет знака значит нет поворота для зеленого.
      • Moonshine
        12 ноя 2012 в 11:59
        У меня возле дома был такой перекресток с таким знаком. Это ужасно для тех, кто едет прямо. Ибо поехал слева, он упирается в тех, кто поворачивает налево. Поехав справа он рискует не успеть на зеленый и загородить путь тем, кто законно хочет по стрелке направо.
        • andrewcocos
          13 ноя 2012 в 11:22
          Здрасьте, из правого ряда только направо.
          • Moonshine
            13 ноя 2012 в 11:30
            Ехать то хочется. А не стоять и ждать 3-4 светофора, пока все кому надо налево повернут.
  • Tdr
    3 12 ноя 2012 в 12:01
    Достаточно обоим перестать быть идиотами и начать ездить по правилам.
    • OlegTar
      12 ноя 2012 в 12:54
      Разметку видишь?
      • Tdr
        12 ноя 2012 в 13:09
        Вижу и что? Красный нарушит - эту разметку на перекрестке пересекать нельзя (по белорусским ПДД - пункт 5, разметка 1.5)
        Зеленый должен уступить - ему помеха справа.
        Сложной задачи тут нет.
        • kosty14
          12 ноя 2012 в 13:12
          Ну мы тут как бы в зоне .ru сидим и ПДД у нас российские.
          • Tdr
            12 ноя 2012 в 13:13
            Привет, капитан очевидность!
            Мне ездить по белорусским дорогам, поэтому разницей в правилах голову не забивал и забивать не буду
            • kosty14
              12 ноя 2012 в 13:19
              Ну так и нам не надо забивать головы своими правилами.
              • Tdr
                12 ноя 2012 в 13:42
                Не читай.
                А теперь 6.3.1
  • OlegTar
    12 ноя 2012 в 13:32
    Автор, ситуация подподает под пункт 13.10
    • todeus
      12 ноя 2012 в 16:25
      Полностью согласен :)
    • todeus
      1 12 ноя 2012 в 16:26
      P.S.: Пост создавался ради опроса и сбора статистики ;)
    • Ronki
      12 ноя 2012 в 16:42
      13.10 не распространяется на попутный транспорт.
      • OlegTar
        12 ноя 2012 в 16:43
        Скажите это юристам.
        • Ronki
          12 ноя 2012 в 16:44
          Скажите это кому угодно.
          13.10 разъясняет проезд перекрестков для разных направлений
          • OlegTar
            12 ноя 2012 в 21:14
            Даже если пункт 13.10 неприменим, то
            разметка 1.7 - указывает на границы движение по полосам по перекрестку, следовательно по ней можно ехать.
            Тогда смотри пункт 8.1 - должен уступить тот, кто совершает маневр.
            • Ronki
              13 ноя 2012 в 03:11
              Этот пункт говорит нам о сигналах.

              ты издеваешься?
              • OlegTar
                13 ноя 2012 в 03:40
                Не только о сигналах
                При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения

                Но если придираться к словам, и смотреть определение «Уступить дорогу(не создавать помех)», то вы увидите, что там написано, что не надо начинать движение, не продолжать движение, бла-бла-бла, если это вынудит других участников, имеющих по отношению к тебе преимущество, снизить скорость или изменить направление.

                Потом вы увидите, что преимущество попутного прямоедущего нигде явно не прописано (невероятно, но это так)

                В следствие этого ситуация становится неоговоренной в правилах, а для таких случаев есть пункт 8.9.
                • Ronki
                  13 ноя 2012 в 17:28
                  Еще раз повторяю слова судей и юристов
                  В ПДД невозможно прописать с точностью до запятой и всех формулировок ВСЕ ситуации на дороге.
                  Поэтому в ПДД опущены многие определения которые подсознательно понятны.
                  Поэтому в ПДД надо смотреть не только на БУКВУ закона (то есть его формулировку), но и на ДУХ закона (то есть на то, что этот закон должен делать).

                  Если какие то пункты не понятны либо написаны двусмысленно, то трактовать их будешь не ты, а СУД.
                  Твоя задача эти пункты правил обозначить твоему депутату(депутату избиравшемуся по твоему району, правда я уверен, что ты его даже не знаешь) либо в ГАИ для внесения изменений при ближайшем изменении пдд.
                  • OlegTar
                    13 ноя 2012 в 17:33
                    >Твоя задача эти пункты правил обозначить твоему депутату(депутату >избиравшемуся по твоему району, правда я уверен, что ты его даже не >знаешь) либо в ГАИ для внесения изменений при ближайшем >изменении пдд.

                    Чего мы и добиваемся в этом посте http://autokadabra.ru/shouts/53747
                  • OlegTar
                    13 ноя 2012 в 17:40
                    >Если какие то пункты не понятны либо написаны двусмысленно, то >трактовать их будешь не ты, а СУД.
                    Именно об этом я и говорил http://autokadabra.ru/shouts/53811#comment_728395

                    Да даже если они недвусмысленны и понятны, то тоже решение принимает судья :-)
      • OlegTar
        17 ноя 2012 в 20:48
  • Ronki
    12 ноя 2012 в 16:44
    Тут помеха справа.

    Поэтому красный должен взлететь и пролететь на высоте не выше 2 метров (чтоб не лететь на высоте для маршрутных транспортных средств (от 2 до 12 метров))
  • andrewcocos
    13 ноя 2012 в 11:23
    Не бывает таких перекрёстков без указания движений по полосам.
    • OlegTar
      13 ноя 2012 в 12:45
      Мы не спрашиваем, бывают ли такие перекрёстки. Мы спрашиваем, кто кому должен уступить по ПДД.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.