Написать пост

Timur1976

Шутливый вопрос на засыпку... Гусарам молчать! :) (по ПДД России)

По мотивам ролика.
Готовлюсь теоретически и практически на следующий год на дальняк, тренирую мозги :))
Задачка такая.

Как обычно, загород, но попалось, допустим, ограничение скорости в связи с ремонтными работами.
Самих работ нет. Светло-серые участки дороги - не асфальтированы, грубо говоря грунт(овка), съезды и въезды на трассу. Где заканчивается ограничение? (опять же, гусары молчат! ) :-)


Где 90 км/ч?
сразу за первым съездом
64
17.5%
сразу за перекрестком
229
62.6%
сразу за вторым съездом
26
7.1%
любить себя, начхать на всех (С)Чертенок 13 :)
12
3.3%
Остановиться и поспать
10
2.7%
нет правильного ответа (аргументируем)
25
6.8%
проголосовало 366 пользователей
46 комментариев 1нравится избранное
cooler777
  • skreti
    03 окт 2012 в 10:05
    За перекрестком.
  • KorneySan
    1 03 окт 2012 в 10:06
    Нет правильного варианта в ответах.
    • Timur1976
      03 окт 2012 в 10:12
      почему! (С)Терминатор
      • KorneySan
        3 03 окт 2012 в 10:34
        Знак 3.24 действует до:
        1. нового знака 3.24;
        2. знака 3.31;
        3. обозначенного (!) перекрёстка (знаки 2.1, 2.4, 2.5);
        4. до конца населённого пункта.
        По условиям задачи 4 отпадает. Перекрёсток не обозначен. Знаков из пп. 1 и 2 нет. Поэтому тошнить и тошнить.
        • Timur1976
          03 окт 2012 в 10:38
          Перекресток равноценных дорог перекрестком не считается?
          • KorneySan
            3 03 окт 2012 в 10:52
            Он же не обозначен соответствующим знаком. :)
            • Timur1976
              03 окт 2012 в 10:53
              Покажите пункт правил, пожалуйста
              • KorneySan
                1 03 окт 2012 в 11:03
                Как всегда - нюансы между РФ и РБ. Я прав по своим ПДД, Вы - по своим.
                • gugglegum
                  2 03 окт 2012 в 11:47
                  На мой взгляд, поскольку основная аудитория этого сайта находится в России и сам сайт в зоне RU, то при упоминании каких-либо законов или правил, следует сразу делать пометку о стране, чтобы не создавать путаницу. В российских ПДД нет упоминания про обозначенные перекрестки. Любой перекресток прекращает действие знака ограничения скорости. Исключение есть только для примыкающих полевых/лесных и прочих дорог, не обозначенных знаками. В данном случае мы имеем пересечение равнозначных дорог, то есть правильный ответ 2. Хотя я поспешил и выбрал 1, забыл про то, что на грунтовку это не распространяется.
                  • KorneySan
                    03 окт 2012 в 12:01
                    Логично. Я поторопился со своим самым первым комментарием. :)
        • FiXIDeA
          03 окт 2012 в 10:40
          а откуда формулировка про "обозначенный" перекресток?
        • kasperr
          1 03 окт 2012 в 10:43
          Можно действовать от противного. То есть представить что ты выезжаешь с перекрестка(то есть как бы не видишь знака). И если это возможно, то знак действует до перекрестка, иначе тошнить дальше.
        • kasperr
          03 окт 2012 в 10:45
          То есть прилегающая территория - это то куда есть въезд только с этой дороги. То есть если на азс есть еще один въезд с другой дороги, а потом ты выезжаешь из азс после знака 40, то у тебя его не было физической возможности увидеть, поэтому и вины твоей не будет за превышение.
          • kasperr
            03 окт 2012 в 10:45
            Это логичное объяснение.
          • Timur1976
            1 03 окт 2012 в 10:45
            «Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами
        • Timur1976
          1 03 окт 2012 в 10:45
          Тогда так:
          Приложение 1
          к Правилам дорожного движения
          Российской Федерации

          ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ


          3. Запрещающие знаки

          Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

          Зона действия знаков может быть уменьшена:
          для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 8.2.1. Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;
          • kasperr
            03 окт 2012 в 10:46
            То есть перед перекрестком стоит знак 20 км.ч, ты выезжаешь из леса и едешь 100 км.ч. И получается что ты не видел знак, превысил скорость и получи лишение?
            • Timur1976
              03 окт 2012 в 10:49
              Ты написал неправильно. Перед перекрестком 20, значит за ним уже можно 60 в городе, 90 за городом, и 110 на автостраде.
              • kasperr
                03 окт 2012 в 10:53
                Я про такого типа пересечения написал "и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами"
                • Timur1976
                  03 окт 2012 в 10:54
                  непонятно... Нарисуйте суть...
                  • name-no
                    03 окт 2012 в 11:06
                    Да простая суть, есть лес, есть выезд из леса. Въезд в лес был где-то в деревне в десяти километрах левее, за сараем Михалыча. Перед выездом из леса нет знаков, то есть, он подходит под "пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки". И вот выезжает дедок с полным багажником шишек из леса и ебошит свои девяносто, потому что не видел, что за десять метров до выезда стоит тренога с ограничением 20 и "ремонтными работами". Он нарушает?
                    • vanilinoff
                      03 окт 2012 в 11:21
                      нарушает. но тут вина уже дорожников. Ибо как и со дворами, в таких местах нужно продулировать знак
          • KorneySan
            03 окт 2012 в 11:01
            Приложение 2
            к Правилам дорожного движения
            Республики Беларусь


            ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ
            § 3. Запрещающие знаки
            «3.24.1, 3.24.2 Ограничение максимальной скорости» – запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке;
            20. Действие распространяется:
            знаков 3.16, 3.20.1, 3.20.3, 3.22, 3.24.1, 3.24.2, 3.26–3.30 – от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка – до конца населенного пункта;
            знаков 3.24.1, 3.24.2, установленных перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.22.1 или 5.22.2, – до этого знака.
            21. Зона действия может быть уменьшена для:
            знаков 3.20.1–3.20.3, 3.22, 3.24.1, 3.24.2 – установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21.1, 3.21.2, 3.23, 3.25.1, 3.25.2 или применением таблички 7.2.1;
            знаков 3.24.1, 3.24.2 – установкой этих знаков с другим значением максимальной скорости движения;


            :)
            • Timur1976
              03 окт 2012 в 11:58
              Вот собственно и разница с РФ и вами
              • MaxKadett
                03 окт 2012 в 12:02
                О чем спор, читаем:

                3.24. «Ограничение максимальной скорости»

                Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке.

                Зона действия знаков распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при
                отсутствии перекрестка — до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
  • name-no
    03 окт 2012 в 10:12
    На трассе Мск-СПб временные знаки были такие интересные: желтый квадрат, а уже в него вписан знак. Везде эти знаки отмечали именно дорожные работы (даже если рабочих не было, то было видно, что ушли они совсем недавно) и всегда сопровождались знаком Конец зоны всех ограничений. На перекрёстках ограничения дублировались, но не всегда.
    • Timur1976
      03 окт 2012 в 10:13
      нет, про знак отмена ограничений я в курсе, интересна именно такая постановка.
  • kharchenko
    03 окт 2012 в 10:17
    чёрд, ткнул во "второй съезд", подумал что это и есть перекрёсток, не дочитал :(
    за перекрёстком конечно
  • skreti
    1 03 окт 2012 в 10:19
    Хотя... здесь двоякая ситуация. У съезда нету полосы торможения, а значит любое пересечение можно считать перекрестком неравнозначных дорог. Если следовать из этой логики, то за первым съездом.
    • Timur1976
      03 окт 2012 в 10:31
      Если первый и второй съезды выглядят вот так:


      Они тоже отменяют ограничение?

      Ну, а если там не дорога, а просто хорошо утоптанная тропинка, шириной метра 2-3, она не отменяет?
      • skreti
        03 окт 2012 в 10:35
        На схеме другая дорога :)
        Это трасса?
        • Timur1976
          03 окт 2012 в 10:37
          Я не разбираю ролик. Я нарисовал вымышленную дорогу :))) Разбираю возможные варианты.
          загород, не автострада, разрешенная 90, но вот на конкретном участке ограничение 40.
          • skreti
            03 окт 2012 в 10:43
            Здесь играет роль разметка. Прерывистая только на съезд.
            Хотя и перекрестком может быть. не равнозначным. Если же конечно это не трасса.
            Знак установлен видимо, чтобы в зад не бились пока другие тормозят на съезд.
            Гаишнику можно быть на то, что это перекресток неравнозначных дорог.
            • Timur1976
              03 окт 2012 в 10:51
              Понятно, если виден съезд, прервыистая, то после него можно скорость увеличить. А если сплошная и съезд, значит тошним дальше?
              • skreti
                03 окт 2012 в 11:13
                конечно, если сплошная, то здесь без разговоров. Если дядя Ваня решил на своем тракторе съезжать через сплошную, проложив дорогу, то это не является перекрестком.
                На картинке с Ютьюба все-таки сложная ситуация.
      • FiXIDeA
        03 окт 2012 в 10:38
        «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Т.е по логике если по ней можно проехать (что хз как определять если ты первый раз видишь съезд) то можно считать дорогой и тогда действие знака отменяется...
      • gugglegum
        1 03 окт 2012 в 11:49
        > Если первый и второй съезды выглядят вот так:

        "Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется
        от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных
        пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие
        знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и
        в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими
        второстепенными дорогами, перед которыми не установлены
        соответствующие знаки
        ."
        • Timur1976
          03 окт 2012 в 11:56
          Значит, все-таки ехать и искать перекресток
          • gugglegum
            1 03 окт 2012 в 12:01
            Да. А в данной ситуации я бы поинтересовался бы у инспектора по какой причине после ремонта нет знака отмены ограничения скорости и пожаловался бы в управление ГИБДД.
  • kasperr
    03 окт 2012 в 10:28
    Вопрос к гуру ПДД.

    Если со знаком прикреплена табличка дорожных работ, то он действует до ближайшего перекрестка или до знака отмены ограничений?
    • FiXIDeA
      03 окт 2012 в 10:31
      В правилах не прописано что в случае работ что-то меняется
    • skreti
      03 окт 2012 в 10:33
      Действия всех знаков ограничения скорости распространяется до перекрестков. Табличка дорожных работ лишь информирует, что знак установлен на время проведения дорожных работ.
    • TBC
      03 окт 2012 в 10:52
      я не гуру, но по-моему даже без таблички дорожных работ знак действует до перекрестка или отмены ограгничений
      • Timur1976
        03 окт 2012 в 10:54
        вот я и пытаюсь выяснить, съезды на грунтовки являются основанием для отмены ограничений?
        • TBC
          03 окт 2012 в 10:55
          нет, это же не перекрестки
          • Timur1976
            1 03 окт 2012 в 10:56
            Почему он не может быть перекрестком неравнозначных дорог?
            • name-no
              1 03 окт 2012 в 11:07
              Ещё как может, по определению это и есть перекрёсток неравнозначных дорог.
              • TBC
                03 окт 2012 в 11:14
                если так рассуждать, то любой выезд из двора уже перекресток, но это же не так.
                • name-no
                  1 03 окт 2012 в 11:18
                  Как рассуждать? Примыкание грунтовки — это Т-образный перекрёсток по определению. Выезд из двора не является перекрёстком по тому же определению. Я не понял, как ты рассуждаешь, но у тебя что-то не сходится.
                  • TBC
                    2 03 окт 2012 в 11:20
                    в определении перекрестка есть понятие "выезд с прилегающей территории". Мне интересно как вы разделяете его с Т-образным перекрестком. Я вот считаю, что это не перекресток до тех пор, пока он не обозначен знаком.
                    • name-no
                      1 03 окт 2012 в 11:28
                      А я вот считаю, что перед дальней поездкой нужно несколько дней ездить без нарушений по городу и не бриться, чтобы собирать удачу в бороду, а сбривать бороду можно только после дальней поездки. К ПДД, как ты уже догадался, это отношения не имеет. У меня при выезде из двора стоит знак "уступи дорогу". Это ведь не делает выезд из моего двора перекрёстком?
                      • gugglegum
                        03 окт 2012 в 12:06
                        Не делает. По ГОСТу лишь допускается не устанавливать знак "уступи дорогу" на выезде с прилегающих территорий. То есть он может стоять, может не стоять.

                        Но как определить является ли данное примыкание выездом или полноценной дорогой я не знаю. Никаких ориентиров для этого нет. Если не стоит знак "главная дорога", то это игра "угадал/не угадал".
                  • vanilinoff
                    03 окт 2012 в 11:26
                    не обязательно Т-образный. По хорошему, тут все же над знаками выделять, потому как по грунтовке нельзя однозначно сказать -съезд в лесок это или дорога до н.п.. И при том выяснить это, например можно по карте, или опять же куда ведет дорога (ну понятное дело, что проверять не будем). Все это, как обычно дыры в пдд... которыми пользуются гайцы...
            • TBC
              03 окт 2012 в 11:12
              формальными терминами я вам не отвечу, т.к. не нашел в определении перекрестка четкого разделения таких дорог, но по понятиям, я так понимаю, что неравнозначный перекресток по любому будет обозначен каким-нибудь знаком приоритета или же примыкание дороги, или т.п., даже если это пересечение асфальта с грунтовкой.
              Или если дорожные полотна одинаковые, но приоритет у них разный - тоже перекресток неравнозначных дорог.
              В остальных случаях это выезд с прилегающей территории, т.е. исключение из определение перекрестка.
          • gugglegum
            1 03 окт 2012 в 12:00
            > нет, это же не перекрестки

            Неверно. Съезды на грунтовки являются перекрестками и по правилам эти дороги являются второстепенными даже при отсутствии знаков. Но действие знака ограничения скорости после них не прерывается, т.к. о них в правилах есть отдельная оговорка. См. комментарий.
            • TBC
              03 окт 2012 в 12:04
              о, спс, вы подкрепили мои "понятия" правилами :)
  • anonymous-
    03 окт 2012 в 10:48
    По мотивам ролика:
    Два грузовика и 15ка это приличная колонна?
    • Timur1976
      2 03 окт 2012 в 10:52
      Вот когда ты пойдешь их обгонять на 66лс, тогда ты сразу вспомнишь, приличная она, или нет :P
  • vovanz
    03 окт 2012 в 11:01
    Ролик - пи**ец.
  • name-no
    03 окт 2012 в 11:02
    Мне вот тоже, кстати, непонятно, развязка на МКАДе, ТТК или КАДе считается одним перекрёстком или несколькими? А то у меня на ТТК навител постоянно пищит, что ограничение 60, хотя вокруг висят знаки 80, такое впечатление, будто он считает, что 80 заканчивается в начале развязки, а новый знак 80 стоит уже в конце и между этими двумя точками, соответственно, 60.
  • skreti
    2 03 окт 2012 в 11:26
    У нас в городе вот так знаки стоят:

    Делайте вывод.
    • MaxKadett
      03 окт 2012 в 11:57
      Такая же фигня и у нас.

      А по теме - пока не увижу знаков "главная дорога", примыкающая дорога" и т.д. - буду считать что действует ограничение. Спасало и будет спасать не раз. Это проще, чем потом ковыряться в законах и формулировках.
  • m1276337
    03 окт 2012 в 21:30

    Как все выглядит — видно на схеме.
    Вопрос такой: это пересечение равнозначных дорог или примыкающие полевые/лесные дороги?
    В месте пересечения — асфальт, шириной больше 5 метров. "Глубина" на которую уходит асфальт метров 5-7. Дальше грунтовка.
    • name-no
      3 03 окт 2012 в 22:27
      Ну это вообще стыдный вопрос, в ПДД же прямым текстом написано:

      «Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1, 2.3.2, 2.3.3, 2.3.4, 2.3.5, 2.3.6, 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
      • m1276337
        04 окт 2012 в 06:40
        За пояснение спасибо.
        Но вообще, вопрос не может быть стыдным или, например, глупым, если он задан.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.