Автоэкспертиза: Чёрный бумер

Человек обратился в страховую компанию за выплатой ущерба после дтп. Страховая отказала на основании того, что на предстраховых фотографиях автомобиля и фотографиях после аварии разные машины. И так как человек подписывался под актом предстрахового осмотра, то несёт ответственность за указанные данные, поэтому страховая выплата ему не положена.

Человек подал в суд на страховую. Он утверждал, что на фотографиях одна и та же машина. Поэтому выводы страховой о том, что машины на фотографиях разные, не верны, и страховая обязана выплатить сумму страхового случая. Суд решил назначить судебную экспертизу.

Кто хочет побыть в роли эксперта, далее фотографии двух осмотров.
Автор лучшей экспертизы получит виртуальный приз.

Номера совпадают, на фото номер замазан специально. [Большое фото]

[Большое фото]

[Большое фото]

Предлагаю сделать экспертные выводы в комментариях и проголосовать в опросе.
Наш экспертный анализ опубликован в Автоэкспертиза: Чёрный бумер ч.2 Анализ.

Можно ли однозначно утверждать, что машины разные?

Да, можно

13.8%

Нет, нельзя

213

86.2%

проголосовало 247 пользователей

Обязана страховая возместить ущерб владельцу авто?

Обязана

189

88.7%

Необязана

11.3%

проголосовало 213 пользователей

113 комментариев 7нравится 4избранное #

1 kulakowka 19 сен 2012 в 15:17

а разве фотографии автомобиля не сотрудник стаховой службы делает?
honest 19 сен 2012 в 16:05

Эта страховая для оформления привлекает брокеров. И в акте предстрахового осмотра стоит подпись агента-брокера страховой и владельца авто.
- honest 19 сен 2012 в 16:08
  
  и на основании того, что владелец ставит подпись под предстраховым актом, то несёт ответственность за то, что указано в акте.
9 TheEternal 20 сен 2012 в 11:39

Не понял суть проблемы. С чего они взяли, что это разные машины?
ВИН сверяли? Есть признаки того, что ВИН перебит?
- honest 20 сен 2012 в 11:42
  
  ВИН один и тот же. Страховая основываясь на фотографиях сделала такие выводы. :)
  - honest 20 сен 2012 в 11:42
    
    не перебит.
    - 3 crubik 20 сен 2012 в 11:49
      
      лохов ищут. ждут что ты "okay" и за свой счет сделаешь все. суд, только суд. не забудь моральный ущерб приплюснуть, но не сильно.
    - 1 horses 20 сен 2012 в 15:24
      
      Если тот же и не перебит, то пусть идут лесом. Потому тогда как это может быть другая машина?
  - 23 Des63rus 20 сен 2012 в 11:43
    
    да они упороты...
    - honest 20 сен 2012 в 11:47
      
      :))) Если бы всё было так однозначно, я бы пост не публиковал.
      - 3 Des63rus 20 сен 2012 в 11:52
        
        ну не знаю - по этим фото нереально понять ччто им не понравилось - цвет отличается - но это скорее трабл фотоаппарата
      - 1 cooler777 20 сен 2012 в 11:52
        
        давай продолжение уже ))
        
        honest 20 сен 2012 в 11:54
        
        завтра :), ещё не сверстал.
- andrewcocos 20 сен 2012 в 11:42
  
  Зашёл оставить такой же камент.
vanchez 20 сен 2012 в 11:46

вы при повторном отказе им там пообещайте лишением лицензии на основании того, что экспертиза подтвердит оригинальность номера вин.
1 nooze 20 сен 2012 в 11:46

После аварии бы фото получше, а то на мобилку мутновато.
Вообще если вин сходится, то по фотографиям не понятно что они там углядели такого.
Какие-то детали? Ну так это можно поставить/снять/поменять по ходу эксплуатации. Если есть бумажки из сервисов где делали установку или какие-то чеки от деталей/работ - надо с ними тогда идти. Хотя вообще ничего хозяин доказывать не должен. Как всегда у нас - сначала отвали 50-100к бабла, а потом еще доказывай что не верблюд
- honest 20 сен 2012 в 11:49
  
  Всё дело в деталях. :) А фотки - какие были.
  - 6 nooze 20 сен 2012 в 11:50
    
    Они ебанулись
4 postdig 20 сен 2012 в 11:54

Диски отличаются на фото до и после (отверстия под болты)?
- honest 20 сен 2012 в 11:55
  
  верно.
- Ronki 20 сен 2012 в 12:03
  
  Где? О_О 5 минут изучаю диски уже
  - honest 20 сен 2012 в 12:04
    
    разные углубления.
  - FiXIDeA 20 сен 2012 в 12:04
    
    посмотри на диски по контуру... в одном случае полоски вливаются в него в другом выступают немного...
    - 1 Ronki 20 сен 2012 в 12:04
      
      я думал это тень :(
      - 1 Ronki 20 сен 2012 в 12:05
        
        вполне можно списать на другое освещение и тени. не вижу причин заявлять, что машины другая.
        
        nooze 20 сен 2012 в 12:43
        
        Ну диски разные это факт - не только "спицы", но и разные по размеру дырки под гайки/болты. После аварии стали меньше.
        Но как по мне - все эти отличия не повод, т.к. это просто внешние изменения, всё это можно сделать за 4 часа (приклеить козырек, поменять фары, перекинуть диски). Может старые диски разбил, или это "зимний" комлпект на более дешевой реплике родных дисков...
        
        nooze 20 сен 2012 в 13:16
        
        Хоть качество и хреновое, но разница даже так видна
        
        Ronki 20 сен 2012 в 13:23
        
        да, да, уже заметил... еще растояние от дырки до эмблемы.
        
        4 Tdr 20 сен 2012 в 12:52
        
        То, что диски разные - факт, но машина не по дискам же идентифицируется :)
- gregst 20 сен 2012 в 14:52
  
  спицы еще разные
2 FiXIDeA 20 сен 2012 в 12:00

и еще, то ли я слепой, то ли козырька над задним стеклом нет... больше ничего не увидел
- honest 20 сен 2012 в 12:03
  
  верно, есть такое.
  - Ronki 20 сен 2012 в 12:05
    
    это тоже заметил.
baroleg 20 сен 2012 в 12:02

Ну фары вроде отличаются, до как два ведра - одно в другом, а после там какие-то палочки появились, как будто ведра склеило.
И почему нет фотки салона после аварии?
- honest 20 сен 2012 в 12:07
  
  Про фары точно подметили. Фотки салона после аварии нам не дали. Что было, то и исследовали
  - 1 postdig 20 сен 2012 в 12:13
    
    не томи, пиши результат
  - 1 Gwynnbleidd 20 сен 2012 в 12:42
    
    про фары вот не понял, имхо на фотке после просто грязь. диски и спойлер на крыше это вещи которые меняются на раз-два на одном и том же авто.
  - Gwynnbleidd 20 сен 2012 в 12:45
    
    но фары таки разные, на фаре ближней к крылу (ближнего света по идее) по ободу имеются какие то надписи (на фото после) . на фото До я таких надписей не разглядел. Возможно машина "после" комплектовалась адаптивными фарами, а машина "до"-нет
1 FeofanovDM 20 сен 2012 в 12:39

Очень распространенная ситуация.
Покупают битый автомобиль, договариваются со страховым агентом, находят аналогичный целый автомобиль и перевешивают на него номера.
Агент фотографирует внешний вид целого автомобиля, а вин номер разбитого, но так, что бы повреждения были не видны.
Через пару месяцев оформляется справка о дтп, и подается заявление в страховую компанию.

З.Ы. По поводу козырька не все так однозначно. Человек мог застраховать автомобиль сразу после покупки, а через пол-года решил установить козырек.
- 2 Ronki 20 сен 2012 в 13:00
  
  Наиболее правдоподобная версия событий
1 kamov 20 сен 2012 в 12:41

А правая накладка на порог после ДТП отвалилась?
- firej 20 сен 2012 в 12:51
  
  там походу стесана вся правая часть...
Turbocat 20 сен 2012 в 12:46

Козырек можно в любой момент поставить, как и поменять колеса (диски на фотке с аварией кстати оч похожи на китайскую реплику). Фары поворотные и могут выглядеть в разном положении по разному, могли повредится внутри от удара. Бредовый вариант: владелец пересобрал морду на дешевом китайском дерьме и потом спецом разбил ее, но зачем??
- 1 dirty 20 сен 2012 в 15:08
  
  Чтобы получить новые аутентичные детальки?
1 Luris 20 сен 2012 в 12:50

1. Козырек над задним стеклом можно поставить в процессе эксплуатации. Он пластиковый и не является элементом кузова.

2. Фары вроде разные, также могу быть заменены в процессе эксплуатации, не являются нарушением эксплуатации и не могут быть причиной отказа в страховой выплате.

3. Диски - тоже самое что и 1 и 2 пункт. Не являются кузовным элементом. У меня 3 вида дисков почти одинаковых для разной резины. Меняю по настроению, например.

Не ясно о какой именно страховке идет речь. Если ОСАГО, то, конечно, обязаны удовлетворить требования в случае совпадения кузовных и иных номеров. Но насколько мне известно, по ОСАГО такие серьезные проверки вообще крайне редко проводятся. Да никогда, собственно. Что касается КАСКО: вероятно, есть какие-то еще причины отказа. Но если все же все номера совпадают и причины отказа - только те 3 пункта, что я описал выше, то отказ неправомерен и его можно обжаловать в судебном порядке.

Меня еще фото №4 смущает почему-то. Но понять почему не могу пока.
- mpp181 20 сен 2012 в 13:00
  
  Согласен. И идентичность автомобиля проверяется по номерам кузова и двигателя, если в суде докажут их подлинность, страховая платит.
- Luris 20 сен 2012 в 15:35
  
  Меня еще фары смущают вот в каком плане: судя по удару, стекло у правой фары должно было все-таки как минимум лопнуть, раз нет бампера и так сильно поцарапан и "уехал" капот. Хотя может оно супер крепкое, черт его знает. Ну и опять же, то ли из-за фото плохого, то ли у меня глаза все-таки криво смотрят, но имхо фара после аварии (самая правая часть) как будто длиннее и Уже. И все бы ничего, если бы старая фара не была так идеально подогнана под крыло. Получается, что либо крыло тоже другое, либо я, опять-таки, косой.
  - horses 20 сен 2012 в 15:38
    
    Да прикол еще в том, что до аварии - это левая фара, а после - правая.
    - Luris 20 сен 2012 в 15:55
      
      Не очень понял вас, я на №3 смотрел, там вроде правая везде.
      - horses 20 сен 2012 в 17:44
        
        Я про 2. На три фара видна отчасти и на втором фото плохого качества.
TheEternal 20 сен 2012 в 12:54

Не нравится форма подушки после ДТП. Гугл говорит, что она ровная должна быть.
- TheEternal 20 сен 2012 в 12:54
  
  Всмысле, ДО дтп
1 DaHTe 20 сен 2012 в 12:59

Разница присутствует:
Козырек на первых фото;
На фото 2 и 3 - видна разница в фарах в порогах и дисках.
Так же стоит разная резина.
И что меня больше всего смутило - так это то что после аварии бампер оторван (№4), а номер все еще (уже?) прикручен. Если учесть то, что колесо спущено, то скорее всего машина не находу или фото сделано сразу после аварии. Не должно быть там номера ...
Я бы отказал как минимум до новых фото.
- DaHTe 20 сен 2012 в 13:09
  
  И еще.
  Как-то странно получается. Вся морда разбита, номер помят, а силовые элементы под бампером не пострадали.
1 MaxKadett 20 сен 2012 в 13:17

Если бы ответ был "нет, нельзя" - Вы бы не опубликовали этот пост ;)

Большую часть деталей уже написали до меня, поэтому подожду ещё фоток и профессионального ответа с пояснениями :)
- honest 20 сен 2012 в 14:18
  
  В пятницу опубликую полный отчёт.
Sovest 20 сен 2012 в 13:30

Кстати насчет дисков, я не сильный спец. в технической части авто. Но это вам не просто диски перекинуть, у них разное расстояние между дырок для болтов, поэтому получается и ступица другая должна быть?
- 1 Luris 20 сен 2012 в 13:39
  
  Расстояние одинаковое. Просто из-за разных размеров отверстий визуально кажется, что в первом случае болты должны быть ближе друг к другу, но это не так. В первом случае шляпка болта будет болтаться в отверстии, во втором входит ровно по размеру.
1 HackMeN 20 сен 2012 в 13:54

бред. тачка идентифицируется по vin + гос. номер. здесь наверно наезд что он еще "левых" деталей под замену навесил. короче. не томи. говори название страховой. страховаться там не будем!
kosty14 20 сен 2012 в 14:29

Кажется зазоры на багажнике отличаются "до" 1-2мм, а после уже около 5, а удар был в передок. Хотя может это ракурс такой.
nooze 20 сен 2012 в 14:55

У меня были идеи с отличием опций в авто - например омывателя фар или активного круиза контроля, или вооще акпп, но подтверждений я им не нашел из-за нехватки фотографий/плохого качества/не знаний полной конструкции авто )
Может кто-то сможет еще подумать в эту сторону (или какие-то еще опции)
- honest 20 сен 2012 в 15:02
  
  >У меня были идеи с отличием опций в авто
  В данном случае это сознательно опущено, ибо не важно.
  
  Ещё никто не отметил важную деталь на одном из снимков ;)
  - TheEternal 20 сен 2012 в 15:12
    
    Вместо лобовухи зеленая полиэтиленовая пленка?
    - honest 20 сен 2012 в 15:21
      
      Не знаю. Кстати, может быть и есть. Однако вероятности в экспертизу не пишутся.
      - andrewcocos 20 сен 2012 в 15:50
        
        Так а что это за зеленая хрень на последнем фото?
        
        honest 20 сен 2012 в 15:56
        
        Какая-то зелёная хрень.
        
        Ronki 20 сен 2012 в 17:11
        
        не битое стекло случаем?
Lexy 20 сен 2012 в 15:11

Кажется, на первой фотке, "до аварии" заднее стекло обычное, а "после аварии" с небольшим спойлером.
- honest 20 сен 2012 в 15:12
  
  Да, верно.
vovanz 20 сен 2012 в 15:12

До страхования была черной, после страхования стала тёмно-синей? Или это проблема с цветопередачей у фотоаппарата?
- 2 Turbocat 20 сен 2012 в 15:22
  
  Это отражение фотографа
  - 1 honest 20 сен 2012 в 15:23
    
    Джинсы похоже. :)
    - vovanz 20 сен 2012 в 15:26
      
      Ясно =)
Lexy 20 сен 2012 в 15:13

И на фотке с фарами "после аварии" есть надписи "BMW DYNAMIC... что-то там", а на фотках "до аварии" даже следов каких-то надписей не видно.
- Lexy 20 сен 2012 в 15:14
  
  Надпись вокруг линзы, в фаре.
firej 20 сен 2012 в 15:36

такое чувство, что фото салона сделано в совершенно другом месте - нет теней от деревьев... Не верю что лобовое стекло так сильно рассеивает свет.
- firej 20 сен 2012 в 15:37
  
  про спойлер и колеса уже говорили
1 horses 20 сен 2012 в 15:37

Фото как будто бы сделаны специально, чтобы нефига не понятно было. До и после сделаны под разным углом, разных фар (правой и левой), а почему увеличенные даны тоже разные?
- honest 20 сен 2012 в 15:45
  
  Фото какие есть. Суд такие материалы передал. Насчёт почему некоторые фото увеличены, пока не отвечу, скрываю причину. Завтра могу ответить.
Des63rus 20 сен 2012 в 15:38

Ну единственное что заметил еще - до аварии птф были, а после аварии проводов для птф не видно, но тут не спец - мож они там и есть, но я на фото неразглядел
- horses 20 сен 2012 в 15:40
  
  Да вот тут скорее всего нужны знатоки данной марки, чтобы понять отличия между разными комплектациями или машинами разного года выпусков.
  - Des63rus 20 сен 2012 в 15:47
    
    Вот-вот, я в бумерах вообще ничего не понимаю - так что там может вполне оказаться что нибудь вроде не того цвета силового бампера..
- Luris 20 сен 2012 в 15:53
  
  Конкретно у этого авто я не знаю, но например на хонде аккорд прошлой модели птф соединяли просто проводом, который шел из-под капота до бампера. То есть если снимаешь бампер - просто провод выдергиваешь (на другом конце клемма) и все, потом можно вообще не ставить птф. Так что маловероятно.
Turbocat 20 сен 2012 в 15:44

Да кстати на посл-й фотке есть ощущение что лобовуха разбита/в трещинах и подушка водителя сработала.
- andrewcocos 20 сен 2012 в 15:49
  
  Так она же "до страхования".
  - Turbocat 20 сен 2012 в 15:53
    
    так в том то и дело что возможно застраховали уже битую машину
    - andrewcocos 20 сен 2012 в 16:03
      
      А, ну дак вот это и разгадка наверное. Застраховали с разбитым лобовым. :)
- DaHTe 20 сен 2012 в 16:49
  
  Точно! там на большой фотке довольно хорошо видны трещины ... пропустил:-(
captainpro 20 сен 2012 в 17:43

Есть подозрение, что фото салона не от той модели, на которой зад до аварии. По заду похоже на 750i, но у неё немного другой салон. А именно отличается руль. http://www.autonavigator.ru/cars/used/BMW/7%20Series/6501584.html Фото салона больше смахивает на http://www.autonavigator.ru/cars/used/BMW/7%20Series/6541248.html по моделе не скажу, не было у меня бумеров :)
- Ronki 20 сен 2012 в 17:50
  
  это очень палевно:)
  - captainpro 20 сен 2012 в 17:51
    
    снимать салон чужого авто палево, вот свой и снял походу
- captainpro 20 сен 2012 в 17:50
  
  салон похож на 730. У кого бумера, скажите по фото зада и салона какие модели?
  - honest 20 сен 2012 в 17:56
    
    BMW-730D - эта модель.
  - Luris 20 сен 2012 в 18:12
    
    Она есть в кузовах E65 и E66-L. Насчет руля я тоже думал, но потом нашел, что есть как трех спицевой, так и четырех спицевой руль. http://catalog.auto.ru/catalog/cars/model/4120.html
    
    Но вообще я тоже в бумерах особо не секу :-)
    - captainpro 20 сен 2012 в 18:15
      
      Тоже видел. Но не нашел ни одной фоты, чтобы с 3-мя спицами был такой зад у авто.
      - Luris 20 сен 2012 в 18:17
        
        Я тоже, ищу вот сижу :)
      - Luris 20 сен 2012 в 18:17
        
        Нашел http://cars.auto.ru/cars/used/sale/27021090-96e4.html
      - Luris 20 сен 2012 в 18:19
        
        Вот еще руль с тремя спицами, но салон немного другой. Короче фиг поймешь их, но в плане салона в общем все нормально в сабже.
        
        http://cars.auto.ru/cars/used/sale/26549276-d404d1.html
Kakelberg 20 сен 2012 в 19:14

Мне кажется, или фотки до и после сделаны в один и тот же день и в одном и том же месте?
- Luris 20 сен 2012 в 19:17
  
  В один и тот же день не факт, в одном и том же месте - во дворе своего дома, например.
etti82 20 сен 2012 в 19:50

Как-то на разные машины и правда похожи - на IPS мониторе оттенок цвета даже разный заметен :-), наклон фонарей в фарах передник совсем под разным углом на фотках.
horses 20 сен 2012 в 20:10

А чего это за контактные площадки или кнопки в верхней части руля с обоих сторон?
shmel808 20 сен 2012 в 21:50

диски разные
SaintAnger 21 сен 2012 в 07:43

1.До страхования внутренняя часть фар разная.
2. Разные диски.
3. Нет шпойлера на крыше
4. могу ошибаться,но после аварии у машины нет туманок в комплектации... хотя хз...
2 Ronki 21 сен 2012 в 10:46

Где правильный ответ то...
- FiXIDeA 21 сен 2012 в 10:54
  
  Сейчас соберут мнения всех участников и на основании полученных данных сделают официальное экспертное заключение )
  - Ronki 21 сен 2012 в 10:59
    
    я тоже об этом вначале думал:), но автор намекнул, что никто не заметил очень важного доказательства. вот я и жду его версии
    - honest 21 сен 2012 в 11:25
      
      Скоро будет. В течении часа. :)
      - Loner 21 сен 2012 в 12:00
        
        давайте уже!
        
        honest 21 сен 2012 в 12:48
        
        Готово.
- andrewcocos 21 сен 2012 в 10:55
CactusLuis 21 сен 2012 в 12:47

Креатив Утомил Автор Ты Где?
- honest 21 сен 2012 в 12:48
  
  готово
150rus 16 янв 2014 в 21:02

только мне кажется что цвет разный?
синий и черный?