Написать пост

Romires

Покупателям б/у..


Букварь для покупателей

Достаточно часто приходится сталкиваться в вопросах с тем, что люди не в полной мере понимают значения ряда терминов, которые они используют при формулировании своих требований к машине. В этом обзоре я попытаюсь на пальцах сформулировать основные понятия, которые формируют отношение к автомобилю, как к комплексу определенных потребительских свойств. При этом хочется подчеркнуть, что многие из этих свойств противоречат друг другу, в результате чего выбор автомобиля – всегда компромисс между желаемым и возможным.


Надежность автомобиля

Надежность – понятие чисто теоретическое. Оно закладывается на стадии разработки в виде таких параметров, как интенсивность потока отказов и наработки на отказ в ЗАДАННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ. Как правило, в течении определенного срока, любой автомобиль не должен ломаться совсем, потом могут наступить определенные мелкие отказы и тогда проводятся первые регламентные работы или ТО, призванные предотвратить наступление отказов. Через определенный период, предотвращение отказов потребует большего объема работ и так по нарастающей, вплоть до того момента, когда вложения в ремонт начинают быть нерациональными, так как возникают часто и требуют таких вложений, что продолжать эксплуатацию данного автомобиля становится невыгодным. Обеспечение высокой надежности стоит очень больших денег, так как требует использования дорогих материалов и технологий. Многие часто думают, что покупая дорогой автомобиль, человек платит за имидж. Частично это так, но в очень малой степени. При той конкуренции, которая сегодня присутствует на автомобильном рынке, достаточно проявиться негативной тенденции с той или иной маркой автомобиля, как конкуренты раздавят этого производителя, а слух о низких качествах приведут к потере веками нажитого имени. Можно долго спорить о том, почему Мерседес или БМВ намного дороже Форда, а можно снять с десятилетних автомобилей те или иные агрегаты и отправить на сравнительный анализ, чтобы понять, что болты, шестеренки, подшипники, изоляция проводов и качество микросхем за эти годы поверглись износу и старению в совершенно разной степени. От одних можно ждать отказа в любой момент, а другие практически не изменили своих свойств. Соответственно, пробег 150-200 тысяч для одних автомобилей практически не приводит к увеличению частоты отказов, а в других поломки следуют одна за другой, так как автомобиль практически выработал свой ресурс.
Но как это ни странно, в России зачастую, не надежность определяет целесообразность покупки подержанного автомобиля, а его ремонтопригодность.



Ремонтопригодность и расходы на содержание


Россия – страна мастеровых людей с ограниченным достатком. Когда в начале 90х показывали немцам отремонтированные бензонасосы, вырезанные из паронита прокладки головки блоков, сделанные в НАМИ поршни для Мерседесов и БМВ, переделанные из отечественных, диски сцепления и колодки и даже карбюраторы, они забывали от удивления немецкий язык и переходили на международный. Правда и машины были проще - Мерседес W123, Опель Кадет, Гольф 2 и. т. д. Да и стоили они 3-4 тысячи долларов.
Сейчас ситуация с большой скоростью движется в направлении западных подходов к автомобилям, но, к сожалению, доходы населения за этой скоростью не успевают. Это приводит к тому, что жаждущим комфорта и опций россиянам с малыми доходами, начинают активно предлагать, то, от чего на западе давно отказались. Недорогие бюджетные автомобили по той причине и недорогие, что экономия коснулась не только качества материалов и технологий, но возможностей легко и не дорого менять изношенные детали. Когда человек покупает новый автомобиль и на малый период времени, это не играет особой роли. Но когда покупается подержанный автомобиль, ремонтопригодность выходит на первое место даже по отношению к надежности. Можно привести пример очень надежных автомобилей Хонда или Субару и менее надежных Опель. На первых годах жизни число отказов Опель может оказаться больше, но наступает период плановых замен, да и наши ямы, бензин и погода раньше времени приводят к неизбежным отказам любого, самого надежного автомобиля. И тогда оказывается, что устранить три отказа в год Опеля, гораздо дешевле, чем один на Хонде или Субару. Ремонт таких престижных во всем мире автомобилей, как Ягуар, Ровер, СААБ и ряда других настолько сложен и дорог, что подержанные автомобили этих марок в нашей стране практически не имеют спроса. Но чем дальше движется прогресс, тем больше требований выдвигаются к автомобилям и, прежде всего, к комфорту, а за это надо расплачиваться. Многие сейчас радуются, как дети, что в недорогом бюджетном автомобиле им предоставляют кучу опций, включая климат-контроль, подушки, АКПП, АВS и многое другое. В БМВ система климат- контроля стоит 4800 евро, что составляет примерно 7-10% стоимости автомобиля, АКПП стоит оло 8 тыс. евро. В результате, стоимость климата и АКПП в БМВ стоит как средний "кореец", в котором тоже есть и климат и АКПП. Так из чего же они сделаны, как будут служить и можно ли их ремонтировать в случае поломки?



Комфорт


Часто возникает вопрос о том, что многорычажная подвеска современных Фольксвагенов и Ауди менее надежна, чем у предыдущих моделей этих автомобилей. Но не следует забывать, насколько изменились требования к комфорту, о котором раньше и не думали. Не все отдают себе отчет в том, насколько сложно и дорого обеспечить высокий комфорт.
Его основными составляющими является, как внешние атрибуты, которые не так уж и сложно обеспечить, используя в дешевых машинах различные интерьеры и «прибамбасы» стоимость которых не слишком велика, так и основные.
К основным составляющим комфорта относятся:
- шумоизоляция, обеспечить которую очень сложно и дорого. Для этого надо предусмотреть в кузове установку защиты от проникновения внешних шумов, и обеспечить минимум «звучания» в салоне собственных звуков от мотора, трансмиссии и аэродинамики. На дорогих машинах используется система балансирных валов двигателя, сводящих к практическому нулю уровень вибраций и превращающию с помощью многоступенчатых глушителей звук работы мощных двигателей в тихое урчание. Кто не раз выходил с «квадратной» головой от воя трансмиссии отечественных из Воглг и Нив. А современные автомобили даже с полным приводом двигаются совершенно бесшумно. Насколько сложно и, главное, дорого предотвратить превращение автомобиля в «музыкальную шкатулку» от вибраций многочисленных листов обивки, приводов замков и стеклоподъемников, в условиях больших перепадов температур и вибраций различного диапазона.
Борьба с вибрациями – очень сложная задача. Спектры частотных воздействий на автомобиль при движении колеблется от нескольких герц, до килогерц. Сделать так, чтобы многочисленные детали салона не имели резонансной частоты во все этом диапазоне и на «зазвучали» разными голосами очень сложно и требует использования очень дорогих материалов. Достаточно вспомнить, сколько нареканий было на первые Мерседес МЛ 320, когда, несмотря на марку и стоимость автомобиля, его американские производители решили сэкономить на отделке салона, использовуя, хоть и очень приличный, но пластик. И только после того, как с 99-00г перешли на отделку натуральной кожей, уровень шума в салоне этого автомобиля стал соответствовать его марке.
Еще сложнее борьба с передачей на организм пассажиров ударов от неровностей дороги на различных скоростях. Здесь следует учитывать, что кроме акустических воздействий в диапазоне частот от 60гц и выше, существуют наиболее вредные и близкие к очень вредному инфразвуку малочастотные воздействия. Сделать подвеску достаточно энергоемкой, для демпфирования воздействий большой амплитуды на глубоких ухабах на малой скорости и одновременно парирование мелких неровностей на большой – задача чрезвычайно сложная. Для этой цели используют или многорычажные подвески, имеющие очень широкий диапазон «глотания» воздействий от неровностей или гидропневматические подвески. Кроме того, сама конструкция кузова играет огромную роль. Наибольший дискомфорт «экипажу» приходится испытывать от сдвоенных воздействий при проходе препятствия передней, а потом задней осью автомобиля. Чем меньше временной интервал между этими воздействиями, тем больше дискомфорт от продольных колебаний кузова испытывает человек. Соответственно, комфорт от езды в длинных автомобилях с большим ходом подвески гораздо выше, чем в коротких автомобилях на маленьких колесиках с амортизаторами, чуть больше шариковой ручки. Естественно, использование подвески из 16 рычагов на Пассате Б5, требует в среднем раз в 60 тысяч их замены, в отличие от Б4, у которого было всего 4 рычага с коротким ходом. И тут уж каждый должен решать сам, что ему важнее - комфорт или экономия.
Еще одной особенностью заложенных в автомобиль средств обеспечения комфорта состоит в том, что они мало подвержены старению. Вследствие этого, престижный старый автомобиль даже через 10 лет будет гораздо комфортабельнее нового автомобиля такого же класса, но из бюджетного ряда.



Проходимость


Понятно, что не от хорошей жизни для многих наших соотечественников этот вопрос играет большую роль. Хорошо, если есть деньги на дорогой мощный джип. Но если человек хочет выставить требование проходимости при покупке за 10-12 тысяч легкового автомобиля, он должен понимать, что клиренс 18 мм по сравнению с 16 не решает проблемы проходимости. Легковой автомобиль, которому предстоит пробираться к дачному участку по проселку в первую очередь должен иметь малые свесы. Его агрегаты со стороны днища не должны быть нижней точкой и как минимум иметь защиту или в виде балки моста или соответствующую дополнительную механическую защиту. Большую роль здесь играет ход и мягкость подвески. Автомобиль даже с высоким клиренсом, но мягкой подвеской, может раскачаться на проселке и с размаху удариться о препятствие самым уязвимым местом. Не стоит преувеличивать для проходимости легковых автомобилей наличие полного привода. Зато при ремонте Мерседесов 4матик, Фольксваген «синхро» и других, затраты на ремонт в несколько раз превышают стоимость стандартных модификаций.



Автоматическая коробка


С каждым годом требование АКПП становится все более часто встречающимся. Если 10 лет назад «автомат» просили не более 2х человек из 10, то сегодня наоборот, почти 70-80% покупателей мечтают об АКПП. Стоимость современной автоматической коробки с электронным управлением очень высока. Разница в стоимости автомобилей с МКП и АКПП начинается с отметки 1500 долларов. Для автомобилей бюджетного сектора она меньше, да и при стоимости нового автомобиля около 15-18 тысяч, из которых, не менее 40% составляют накладные расходы, сложно понять какую АКПП в данный автомобиль поставили и сколько она прослужит. Одно ясно, что ремонт бюджетной АКПП всегда существенно дороже, так как практически он всегда сводится к ее замене.
Покупка подержанного автомобиля с « автоматом» содержит элемент определенного риска. Так как проверить ее износ, как это делается для двигателя, не представляется возможным. Электронная проверка сканером износ не оценивает. Так что и здесь в первую очередь надо оценивать запас ресурса автомобилей разных марок, рассчитывая на то, что у автомобиля с ресурсом 400 тысяч км. при пробеге 150 тысяч, риск выхода из строя коробки гораздо меньше, чем у автомобиля с ресурсом 150 тысяч, даже если его пробег менее 100 тысяч.


В заключение, хочется рекомендовать покупателям автомобилей правильно распределять свои требования к комфорту, исходя из своего бюджета. Перегружая их большим перечнем опций при ограниченном бюджете, Вы всегда делаете это за счет качества самого автомобиля.
196 комментариев 7нравится 7избранное
Ascold
CooPeriaN
dinosavr
Q2W
jsoon
serega011
Rosamaha
  • gans013
    30 мар 2011 в 22:44
    Читать оч много, но и правда полезно
  • Romires
    30 мар 2011 в 22:45
    @gans013 ну извините:)… короче мысль такую обширную никак не выразить
  • vaser
    30 мар 2011 в 22:55
    @Romires А на абзацы побить религия не позволяет? Или мозгов совсем ноль?
  • Djels
    30 мар 2011 в 22:56
    @vaser грубо
  • gans013
    30 мар 2011 в 23:01
    @Djels но правдиво
  • zloe
    30 мар 2011 в 23:03
    от себя: покупая машину у человека, который показывает как правильно закидывать ее в занос с ручника, нужно готовиться к ремонту.
  • Romires
    30 мар 2011 в 23:06
    @vaser хамить — это жизненное кредо или просто малый возраст и скудоумие?
  • Romires
    30 мар 2011 в 23:07
    @zloe не нужно… Нужно просто не покупать ее
  • derfur
    30 мар 2011 в 23:13
    @vaser Хам трамвайный.
  • derfur
    30 мар 2011 в 23:14
    @zloe В довесок. Никогда не следует покупать «заряженные» версии. Ибо их покупали не для спокойной езды «за хлебом».
  • iXax
    30 мар 2011 в 23:20
    @Romires Ну так заголовки и абзацы будем проставлять?)
  • Romires
    30 мар 2011 в 23:23
    @iXax уже
  • iXax
    30 мар 2011 в 23:25
    @Romires Не полностью
    Еще надо заголовки использовать. Удобнее читать. h4-h6. Тыкни на знак вопроса справа наверху от поля ввода текста.
  • RainbowDemon
    30 мар 2011 в 23:28
    насчет внедорожных качеств буду пинать: «что клиренс 18 мм по сравнению с 16 не решает проблемы проходимости» — если в мм, то да — не решает, а вот если мерять в сантиметрах, то очень даже решает, ибо любому мужику понятно, что 18 см — это куда лучше чем 16. Во-первых — выглядит солиднее, во-вторых — дает чувство превосходства и наконец — порой этих 2-х сантиметров и не хватает. И вот честно — если мне бы предстоял выбор между полным приводом с 16 см и переднем с 18, то я бы как минимум крепко задумался. «Легковой автомобиль, которому предстоит пробираться к дачному участку по проселку в первую очередь должен иметь малые свесы» — нафига? Не лучше так — НАФИГА?! Я конечно понимаю, что есть десяток индивидуумов у которых дача находится в таких захолустных ебенях, что туда даже дороги нет и приходится пробиваться через участки, которые местами напоминают этапы триала и чемпионата России по трофи-рейдам. Но остальным-то, у которых до дачи есть хотя бы проселок — им то зачем малые свесы? Чтобы из луж вода сильнее летела на лобовуху? Уж лучше +2см дорожного просвета. «Его агрегаты со стороны днища не должны быть нижней точкой и как минимум иметь защиту или в виде балки моста или соответствующую дополнительную механическую защиту.» тоже весьма спорно — защита съедает просвет, подвержена закидаванию говном (а это пипец как проблема в глине — бывает, что после десятка километров по полужидкому глинозему, машина набирает до 150 кило этого говна, что опять таки уменьшает дорожный просвет. Понятно, что легковой автомобиль не будут засовывать в такое говномесиво, но тем не менее — оно будет там по-любому собираться и киснуть соприкасаясь с кузовом или другими железяками, что не совсем бест), плюс на гражданском автомобиле, который не перебирается после каждой поездки, ее крепления бывают закисают, что потом превращается в еблю с сорванными болтами. Уж лучше просто иметь ввиду, что у тебе есть выступающая железяка и пускать камни и рельеф мимо нее. «Автомобиль даже с высоким клиренсом, но мягкой подвеской, может раскачаться на проселке и с размаху удариться о препятствие самым уязвимым местом.» ударится-то может, но это будет ошибкой водителя. Зато зубодробительная подвеска вытрясет всю душу, даст хорошую нагрузку на несущий кузов, рулежки, опорные подшипники и прочие элементы подвески. И не стоит забывать, что жесткая подвеска хуже работает на рельефе. Ну и не стоит забывать, что автомобили с мостами не имеет такой проблемы (тут место для рекламы — «Граждане, покупайте УАЗы!»).
  • J1mm
    30 мар 2011 в 23:29
    Никогда не хотел б/у авто. Ну нафиг. Возможно холивар, но — что лучше БМВ или Мерседес?
  • RainbowDemon
    30 мар 2011 в 23:31
    @J1mm Старый, как говно мамонта, прульный БМВ.
  • Romires
    30 мар 2011 в 23:36
    @derfur их можно покупать… правда проверка будет длительной и дорогостоящей. Ну и цена у «целого» пациента не может быть ниже 70% стоимости нового
  • Romires
    30 мар 2011 в 23:38
    @J1mm некорректный вопрос… Это разные авто и сравнивать их тяжело
  • berserg
    30 мар 2011 в 23:39
    приходили ко мне талантливые покупатели, (машине 20 лет) покупатель смотрит и спрашивает «а че она старая какая то?»
  • vlad
    30 мар 2011 в 23:40
    @RainbowDemon Про защиту — я вот тоже постоянно нахожусь в недоумении, купил себе человек, ну, скажем, Акцент. Что он делает первым делом? Правильно, ставит защиту картера. Те, кто по доверчивее — в салоне, те, кто более ушлый — у дяди Васи. Теперь вопрос — нахуя? Вот реально, есть хоть один человек, который пробил себе картер на этом Акценте? А сколько человек поимело халявный секс с закисшими болтами и далее по твоему списку? И так чуть ли не каждый второй, пусть лучше мотор при ДТП уйдёт в салон, но картер будет чувствовать себя защищённым.
  • Romires
    30 мар 2011 в 23:41
    @berserg бля я упал..:))))))))))0
  • Romires
    30 мар 2011 в 23:43
    @RainbowDemon просто если предполагается трахать машину на бездорожье НАХУЯ покупать легковую и ныть потом, что она «плохо лазит»… Проще купить сразу жЫп
  • vamp756
    30 мар 2011 в 23:45
    @berserg no comments!
  • zloe
    30 мар 2011 в 23:51
    @Romires дане. по деньгам нормально получилось после замена мотора, коробки с раздаткой и подвески. тыщ 20-30 прогадал в итоге.
  • zloe
    30 мар 2011 в 23:52
    @derfur их нужно покупать вусмерть ушатанными за адекватные деньги, ставить на месяц в ремонт, и потом уже ездить =)
  • ViGilant
    30 мар 2011 в 23:53
    @J1mm имхо, мерс) на них обычно спокойнее ездят, на бэхах же гоняют и отжигают)
  • Rodik
    30 мар 2011 в 23:55
    Во многом не соглашусь
    1. Надежность.
    Надежность дело совсем не теоретическое. Почему Мерседес дороже Опеля? Потому что раздвинуты так называемые «ресурсные грани». Тот же Мерседес банально дороже в проектировании, а не в изготовлении. Покупая Киа Рио вы понимаете, что купили одноразовую помойку, которая и 15 лет не проживет.И платите за нее неимоверно дорого, если учитывать стоимость владения. Но человек так устроен, что ему не нужна машина на 15 лет. Ему надо получить относительно ликвидный автомобиль, который потом можно продать. И ресурсный запас создан не для одного владельца, а как минимум на 2-х, а то и трех. Поэтому и климат стоит 4800 и АКПП стоит 8. Это все равно в конечном итоге отбивается, только платит за это тот, кто хочет понюхать новую тачку. Он же, кстти, больше всего и теряет.
    2. АКПП
    Механика умерла лет 10 назад как класс коробки в принципе. У нее нет ни одного достоинства на фоне существующих решений. Но есть человеческое мышление, инерция. Гидротрансформаторы ( или, если хотите, классика) по надежности разорвет любую механику, на том простом основании, что нагрузки меньше и нет такого фактора, как водитель. Я лично видел японские коробки, которые выхаживали по 500-600 тысяч без каких-то видимых следов разрушения. Сегодняшняя механика существует по одной причине. Это привычно для большинства, в том числе и для сервисных центров. Диагностика или модель коробки это, знаете, за гранью. И диагностируется все прекрасно, и сканер с удовольствием вам покажет ошибки, и модель коробки узнать до покупки автомобиля элементарно.
    И сделайте форматирование текста.
  • vlad
    30 мар 2011 в 23:55
    @zloe Месяц — это из разряда фантастики, у меня у друга RX-7 год простояла в сервисе. Началось всё с того, что битую дверь поменять хотели, закончилось — заменой кузова, мотора, перетряхиванием ходовой, перешивкой салона. В итоге она получилась, конечно, лучше, чем была в молодости, но, блин, за месяц убитую пулялку не восстановишь, только если 2-3 донора есть поблизости.
  • PbICb
    30 мар 2011 в 23:57
    @Rodik Ну у МКПП есть как минимум одно, но важное для многих преимущество — цена.
  • Rodik
    30 мар 2011 в 23:59
    @PbICb Да нет, это больше маркетинг, чем цена. В Японии, например, механика стоит дороже автомата.
  • PbICb
    30 мар 2011 в 23:59
    @Rodik М… Возможно =) Хорошо, что я не ездил на автомате =) Поэтому его пока не хочется и нормально живётся на мкпп =)
  • vlad
    31 мар 2011 в 00:00
    @Rodik У механики есть одно неспоримое преимущество — цена. И выбирая между бюджетным автоматом, а то и роботом и механикой лично я выбираю ручку. Да, покупать дорогую машину, на которой может быть хороший автомат нелепо, но брать что-нибудь типа Форд Фиеста на дёрганном доисторическом роботе — увольте. А когда речь идёт о связке бюджетный мотор+бюджетная АКПП и вовсе грустно становится, уж лучше ручку подёргать, мне не в падлу.
  • Rodik
    31 мар 2011 в 00:02
    @Romires Тут, скорее, размытие понятий у людей.
    Мне один человек всерьез утверждал, что X-Trail отличное решение для грязи. И это действительно так, потому что в его понимании грязь — это размытая после дождя грунтовка. Почему кроссоверы популярны? Потому что они являются для человека неким запасом, не тянущим карман. Типа, «даже если что, все равно проеду».
  • Rodik
    31 мар 2011 в 00:06
    @vlad Еще раз говорю. Да, в наших СЕГОДНЯШНИХ условиях, когда производитель намерено делает автомат дорогой опцией, это совершенно справедливо. Я вообще думаю, что если бы автопроизводители делали телефоны, то мы бы до сих пор считали роскошной опцией и цветной экран в мобильнике.
  • vlad
    31 мар 2011 в 00:18
    @Rodik Ну надо же как-то подсаживать людей на более дорогие машины. Если в ту же Фиесту поставить мотор, коробку и салон от Мондео, то кому он, нахер, нужен будет?
    Но лёд тронулся — начиная с успеха Мини Купера до производителей начало доходить, что нормальная коробка + мотор не обязательно значит огромная дура, цена на такие агрегаты всё ещё запредельная, но лиха беда начало.
    А по поводу цветных экранов — у моего товарища в Лексусе РХ 2005 года, правильно, родная кассетная магнитола. Шик!
  • Rodik
    31 мар 2011 в 00:22
    @vlad Гхм… может все-таки 2002 года Лексус? Я не знаю про Лексус, но я много знаю про Хорька ( Toyota Harrier)/ Кассетник шел до 2002 года, CD за доплату.
  • vlad
    31 мар 2011 в 00:24
    @Rodik 2005 точно абсолютно. CD ченджер и кассетник.
  • Rodik
    31 мар 2011 в 00:25
    @vlad а, понял. Просто в 2002 году не было вообще CD
  • Q2W
    31 мар 2011 в 00:25
    @vlad Это скока ж денег он в неё вложил?
  • vlad
    31 мар 2011 в 00:28
    @Q2W Что-то вокруг ляма. Это если считать с покупкой доноров и прочей и прочей.
    С одной стороны — дохуя, с другой — за лям ничего не купишь, чтобы ехало хотя бы приблизительно так же.
  • Q2W
    31 мар 2011 в 00:29
    @vlad > Это если считать с покупкой доноров и прочей и прочей.
    Это вместе с самой машиной или без?
  • zloe
    31 мар 2011 в 00:32
    @vlad смотря как обстоят дела с контрактными запчастями. если кузов целый, разобрать и собрать можно и за 2 недели. только менять нужно всё и в сборе, не лазя в сами агрегаты.
  • vlad
    31 мар 2011 в 00:34
    @Q2W Не было машины как таковой, был донор с целым мотором и донор с целым кузовом.
  • shirixae
    31 мар 2011 в 00:34
    @Q2W Ещё столько же и немного сверху. Как обычно, в общем.
  • vlad
    31 мар 2011 в 00:36
    @zloe Если сразу всё менять — то да. Но как правило, люди планируют сменить мотор, потом, выясняется, что корбке пизда пришла, и дальше по нарастающей. А сразу всё менять — не уверен, что это экономически оправдано, легче тогда тупо свежее машину купить.
  • Rodik
    31 мар 2011 в 00:36
    @vlad +100. За лям вообще ничего не купить, из леворукого. Я просто охерел, когда это понял, потому что лям для меня это крайне нормальные деньги.
  • Q2W
    31 мар 2011 в 00:38
    @vlad Ясно, пасиба.
  • svk
    31 мар 2011 в 00:39
    @ViGilant Вот именно поэтому лучше беха
  • vlad
    31 мар 2011 в 00:39
    @Rodik За лям можно купить вмеру комфортную поповозку практически любой не премиум марки. Или клюшку РС и положить на комфорт. А если хочется, чтобы и ехало и душу не вытрясало — только некрофилить остаётся. Для меня такая ситуация тоже дика до нельзя.
  • Rodik
    31 мар 2011 в 00:46
    @vlad Ничего, не поверишь, что меня устраивает на ближайшие 5 лет
    Golf 6 -мимо, потому что хотел автомат-климат и поудобнее что-то. 1200
    Тигуан тоже мимо- 1440
    Вольво XC60 мимо — 1700
    Посмотрел Рав 4 — мрачнейшее говно
    ASX -говно
    Кашкай- просто отвратителен.
    все остальное как-то грустно.
    Поэтому Тигуан.
  • zloe
    31 мар 2011 в 00:48
    @vlad коробка, мотор, раздатка, подвеска агрегатов, подвеска вместе со ступицами, тормоза, насосы-компрессоры.
  • vlad
    31 мар 2011 в 00:58
    @Rodik CX-7? Antara? Koleos? Это если продолжать ряд паркетников в этом ценовом диапазоне. Ну и Juke, моя тайная любовь, скоро будет, за лям обещают 190 коней на варике в полной комплектации.
    А что случилось с постом про Ети? Не срослось с ним что-то?
  • svk
    31 мар 2011 в 01:02
    @zloe А ступицы то зачем? что с ними можно сделать?
  • vlad
    31 мар 2011 в 01:02
    @zloe Это если электрика не сгнила вся. А в возрасте 15+ вполне могла. Ну и говорить и считать про сферическую машину как-то не правильно. У меня есть единственный пример такого восстановления перед глазами, за месяц там ничего не собралось даже близко )
  • zloe
    31 мар 2011 в 01:04
    @svk надломить крепления рычагов, разболтать шпильки так что тормозной диск смещается с оси и бьет на скорости, покоцать резьбу гайки, которая подшипник затягивает =) ступицы копейки стоят же.
  • svk
    31 мар 2011 в 01:06
    @zloe Там с подшипником заебешься.
  • links
    31 мар 2011 в 01:54
    @vlad Коллега на Фокусе ездил без защиты, пробил и умудрился этого не заметить. Движку пиздец пришел…
  • Kalashmatik
    31 мар 2011 в 02:29
    @vlad более того известны случаи, когда из-за самопальной защиты (не предназначенной на данный ТС) или ввернутой закаленными болтами (у того же дяди вани) в случае ДТП играло злую шутку мешая двигателю уходить вниз, в итоге вся махина движка входила в салон делая водятлов инвалидами.
  • iXax
    31 мар 2011 в 03:01
    @Romires Вот спасибочки
  • zloe
    31 мар 2011 в 05:49
    @vlad на мою тойоту ватомат стоит 12, ручка без сцепы 10. со сцепой 14. автомат дешевле. так-то!
  • DeadTrickster
    31 мар 2011 в 06:17
    @Rodik про электронику все так — у меня у вариатора даже самодиагностика есть — все дачики и прочее (штук 16 вариантов ошибок или больше)
  • Zoomer
    31 мар 2011 в 07:58
    @berserg =-))) Дэк это… Так получилось =-)
  • horses
    31 мар 2011 в 08:58
    @Rodik Совершенно верно.
    Про надежность еще добавлю, что те же БМВ или Мерседесы технически продвинуты, но имеют подвеску, которая рассчитана на долгую и хорошую работу по ОЧЕНЬ ХОРОШИМ ДОРОГАМ стран Европы. По России она просто очень быстро умирает. Тут важно соотношение надежность/потребительские свойства. Т. е. допустим подвеска более надежная, но при этом немного более худшая, хуже выполняет работы. Но при этом это может быть очень не существенным, далеко не каждый человек заметит эти преимущества, но зато цену ремонта и его частоту «оценит» каждый.
    Про АКПП: да, действительно автомат более надежный! Даже серьезные «отжиги» не позволяют убить коробку автомат (понятно, что постоянные «отжиги» не прибавляют ей надежности). Убить ее можно только совсем варварским способом, типа как включить на ходу заднюю (но это убъет любую коробку). Даже включение паркинга на ходу не всегда испортит коробку (я как то в самом начале, когда сел на автомат, как-то умудрился так сделать)) Позже меняли масло в коробке, мыли ее: никаких нареканий, никакой стружки и т. п. Все ок.) Зато на МКПП сжечь сцепление, даже новое, проще простого. Даже если это феррари или ламборджини. Да, сцепление дешевле, чем коробка, но и менять его приходится переодически. Да и все-таки это не салонный фильтр, которые можно за 5 мин даже блондинке заменить, поэтому расходником тоже не сильно то назовешь.
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 09:08
    @Kalashmatik Мне такие случаи не известны, известны только случаи когда менеджеры мотивировали клиентов на покупку пластиковой защиты рассказами про ушедшие в салон моторы.
    Это с применением каких нанотехнологий надо делать защиту, чтоб она не дала упасть 100+ килограммам двигла с коробкой?
  • vaser
    31 мар 2011 в 09:08
    @Romires Давай еще каждый абзац пополам бей, и запомни на будущее, что так и надо всегда делать.
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 09:21
    @vlad Да производители давно в курсе что на дешевую машину с нормальным мотором будет куча желающих, они даже в курсе что в итоге страховые компании, государство и прочие экологи похерят всю идею.
    Потому что они все это проходили еще в 60-х, см. масл-кары.
  • vlad
    31 мар 2011 в 10:10
    @links Его надо под стекло и в музей. Как можно было это сделать, ума не приложу. Это ж здоровенная чугуневая херня, как надо удариться и её пробить? )
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 10:43
    Очень интересно. Если это не копипаст, а авторский текст, то очень хорошо. Но читать было довольно трудно из-за огромного числа ошибок в виде не согласованных окончаний слов, лишних предлогов, союзов и т.п. По хорошему бы текст просто еще раз внимательно прочитать и поправить.
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 11:26
    @Rodik Я не согласен, что механика когда-либо вообще умирала и не вижу предпосылок для ее смерти в ближайшие лет 10-20. Да, с автоматом ездить комфортнее, но механика предоставляет больше возможностей водителю.
    Когда я начинал водить, в автошколе учили естественно на механике, по-началу я, как и многие, плевался на нее, т.к. считал МКПП архаизмом. Я был уверен, что мой личный автомобиль будет непременно с автоматом. Но судьба распорядилась иначе, первое время мне все равно пришлось ездить на механике. И поездив так пару лет, я оценил важность и нужность педали сцепления, и сейчас не представляю как можно вообще ездить без нее. И если я буду покупать новый автомобиль, даже если у меня будет много денег, я буду отдавать предпочтение механике. Педаль сцепления нужна не просто для переключения передач, это вообще способ управления передачей крутящего момента на колеса, и это управление является такой же неотъемлемой частью движения, как руление и торможение.
    Такой простой пример, знакомый каждому российскому водителю: выехать из сугроба на автомобиле с МКПП в 100 раз легче, чем с АКПП, т.к. управляя сцеплением легко можно раскачать автомобиль, и за счет этого выехать «враскачку». Особенно если привод передний — тогда вообще без проблем. А вот заднеприводные автоматы тупо начинают шлифовать снег, моментально закапываются по самые пороги, и без посторонней помощи выбраться уже не могут.
    Другой пример. Задача: нужно заехать на какое-то возвышение и затем сразу остановиться. Не через полметра, а сразу как заехал на возвышение, т.е. как только основание колеса оказалось на горизонтальной поверхности. Например, парковочное место находится на более высоком уровне и отделено поребриком, а сразу за парковочным местом — обрыв, деревья и озеро. Такие парковочные места у меня во дворе. Поребрик достаточно высокий (до 10 см), то есть с ходу заехать не получится, нужно заезжать с места, подъехав впритык, забрасывая сначала одну ось, потом другую. На МКПП, держа ногу на сцеплении, легко в нужный момент, как только колесо заехало, отключить передачу силы на колеса и таким образом можно остановиться сразу, даже без нажатия на тормоз. На АКПП же нужно суметь верно рассчитать сколько газа надо добавить, чтобы забраться на поребрик, а затем успеть вовремя нажать на тормоз, чтобы не съехать в обрыв. Конечно, и то, и другое опытным водителем делается без особых проблем, но водителю на МКПП это сделать проще.
    Еще пример: разворот в ограниченном пространстве на наклонной поверхности. Это когда у тебя всего полметра в запасе для разворота в несколько итераций, за которыми либо обрыв, либо дорогая иномарка. Поверхность под углом так, что при отпускании тормоза машина не начинает ехать сама — нужно добавить газу, но впереди всего пол метра и нужно суметь добавить газу совсем чуть-чуть, чтобы успеть остановиться. Вот как тут без сцепления, а?
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 11:38
    @horses Если умеешь ездить на механике: передачи переключаешь мягко, плавно, дождавшись синхронизатора, подгадываешь обороты, где надо, то МКПП может служить чуть ли не вечно. А если не умеешь: врубаешь передачи с силой, с хрустом, трогаешься с третьей, бросая сцепление, при ускорении на высоких оборотах по ошибке переходишь на пониженную и т.п., то конечно, коробку можно убить за пару недель.
    Но мы-то говорим разве об этом? Если ты ездишь нормально, то МКПП прослужит очень долго. Дольше среднестатистического автомата, и уж тем более дольше любого вариатора. А даже если что-то и случится — заменить МКПП не так дорого. Если же на какой-нибудь сильно не новой бюджетной машине, выходит из строя АКПП или вариатор, то машину проще продать на запчати, т.к. заменка АКПП будет стоить как сам автомобиль.
  • SharkWithaGun
    31 мар 2011 в 11:41
    @derfur Напомнило, как год назад лазил по авто.ру и наткнулся там на один эволюшн девятый, описание было примерно такое:
    «Интеркуллер GReady, бензонасос повышенной мощности, блок управления двигателем какой-то, выпуск HKS, буст-контроллер, турботаймер, двухдисковое метало-керамическое сцепление, 350+ л.с.
    В гонках не участвовала, ездила девушка аккуратно»
    С батей долго угорали)
  • frolko
    31 мар 2011 в 11:50
    В разделе НАДЕЖНОСТЬ: «При той конкуренции, которая сегодня присутствует на автомобильном рынке, достаточно проявиться негативной тенденции с той или иной маркой автомобиля, как конкуренты раздавят этого производителя, а слух о низких качествах приведут к потере веками нажитого имени.» — почему то вспомнился не такой уж и раздавленный конкурентами Range Rover )
  • svk
    31 мар 2011 в 11:53
    @himikgenuine Армированную сталь присобачить на армированные болты, фигле
  • svk
    31 мар 2011 в 11:54
    @DeadTrickster Износ ремня он тебе не покажет
  • svk
    31 мар 2011 в 11:58
    @gugglegum А в чем проблема на АКПП добавить газу совсем чуть-чуть? Вы хоть раз на автомате ездили?
  • RainbowDemon
    31 мар 2011 в 12:00
    @gugglegum Да, нечему в МКПП ломаться, просто нечему и единственный расход — сцепление и его привод (не важно тросик или гидро — рано или поздно навернется), но раз в 10 лет — можно и поменять.
  • RainbowDemon
    31 мар 2011 в 12:04
    @gugglegum Насчет того, что автоматы сильно уступают по проходимости ручке — это миф — посмотри на тенденции в трофи — все больше и больше машин с автоматами.
  • av1ator
    31 мар 2011 в 12:15
    @Rodik Родик чето ты загнал писец. автоматы на бмв, вольво, мерсы — редко какие без переборки того же гидромодуля проходят больше 150к. пробеги на автоматах по 600к — это байки из серии неубиваемых японцев 90-х, сейчас такого нет.
    и хер вам че дигностика покажет, кроме например — ошибка на соленоиде. и гадай мля толи соленоиду писец, толи коробку в утиль.
    и как мля атомат с хуевой кучей деталей внутри по тупому может быть надежнее механики, где деталей меньше раза так в 3-4? и решения обкатаны десятилетиями?
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 12:19
    @svk Как раз один раз и ездил. Специально с коллегой по работе решили потестить автомобили друг друга. Я сел на его 2-хлитровую праворульную Альтезу с автоматом, а он на мою 1.2 литровую Авео с механикой. Оба получили массу эмоций, в основном негативным. Он сначала раз 5 заглох, потом не смог перейти на вторую передачу. А я офигевал от того, как резко она трогается. Тормоз отпускаю — машина тихонько катится, чуть только касаюсь педали газа — машина начинает ускоряться с небольшим проскальзыванием колес (на грунтовке). Причем все происходило с какой-то непривычной задержкой: газ слегка нажал, а колеса начинают шлифовать где-то через полсекунды. На механике такого нет, там при помощи сцепления ты сам регулируешь передачу крутящего момента и поэтому машина кажется ведет себя более предсказуемо. Я понимаю, что с опытом все становится проще, но на мой взгляд на АКПП объективно трудно рассчитать сколько именно «чуть-чуть» газа надо добавить, чтобы закинуть пару колес и остановиться сразу.
  • av1ator
    31 мар 2011 в 12:19
    @horses да охренеть. еще один с надежным автоматом. я хренею, если хочешь почитай форумы по моделям — тям мля 50-70% проблем либо автомат либо халдекс. какая в жопу надежность выше механики?
  • av1ator
    31 мар 2011 в 12:22
    @RainbowDemon жму лапу. ощущения что автоматчикам крышу снесло, либо все такие наивные шоль…
  • msfs11
    31 мар 2011 в 12:59
    @gugglegum от машины зависит. у меня к акпп на лачетти никаких нареканий
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 13:23
    КАК УБИТЬ АКПП:
    1. Попробуйте в сильный мороз (-30°C), не прогрев толком коробку, резко поехать и довести обороты тысяч так до 4-х.
    2. Попробуйте на автомобиле с АКПП буксировать другой автомобиль примерно такой же массы или просто тяжелый прицеп.
    3. Попробуйте буксировать свой автомобиль с АКПП на скорости более 50 км/ч или на расстояние более 50 км. Некоторые автомобили вообще рекомендуется транспортировать только на эвакуаторе.
    4. Попробуйте менять положение переключателя на ходу. Например, при движении вперед переключиться на P или R. Или просто попробуйте при выезде из сугроба раскачаться, включая попеременно переднюю и заднюю передачи.
    5. Попробуйте долго стоять на горке в режиме Drive на холостых оборотах.
    Это к вопросу о том, что АКПП надежнее МКПП, и АКПП практически невозможно убить.
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 13:41
    @vlad Я себе тоже защиту картера поставил. В тот момент как-то не думал и никто не говорил о том, что это может как-то повлиять на безопасность. Ставил у официалов, поставили железную. В городе тоже бывают всякие места. Например, у нас в Екб как-то на одной из главных улиц (Карла Либнекхта) одно время посреди дороги на асфальте был «прыщ» высотой порядка 10 см. Или вот часто бывает: канализационный люк, а по бокам от него асфальт просел, и получилось, что люк выступает на довольно много сантиметров. Плюс бывает камни лежат на дороге. Ну и без защиты двигатель и все, что находится под капотом сильнее пачкается.
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 13:50
    @vlad На покусе чугунный поддон картера? Чото не верю.
  • vlad
    31 мар 2011 в 13:52
    @himikgenuine ХЗ из чего он на покусе, но точно не из тоненькой пластмасски. Автопроизводители обычно в курсе, что машины ездят по дорогам и что там всякое случается )
  • Kalashmatik
    31 мар 2011 в 14:05
    @himikgenuine о пластиковой никогда не слышал, если бы такая была — я бы задумался, а обычной стальной защиты хватает, что бы отклонить траекторию движения.
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 14:12
    @vlad То здоровенная чугуневая херня, то ХЗ из чего он, ты уж определись.
    Поддоны на современных легковых драндулетах либо из стали штампуют, либо льют из силумина. Первый несложно помять, второй легче легкого пробить. Не знаю уж в курсе чего там автопроизводители, но делать моторы способные поддоном колоть кирпичи они как-то не спешат.
    Вообще защита картера штука типа огнетушителя, может годами только мешаться, но как понадобится, так без нее совсем пиздец грустно.
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 14:38
    @Kalashmatik Такая есть, инфа 100%.
    На то что-бы существенно повлиять на безопасность стальной защиты не хватит, инфа… ну ты понял.
  • Kalashmatik
    31 мар 2011 в 14:50
    @himikgenuine круто, только не понятно почему меня например дилер наоброт разводил поставить защиту, причем стальную? стальной защиты не хватит, инфа… ну ты понял.
    Нравится верить в сказки? За долгие годы работы в крупной страховой навидался побитых машин, в т.ч. одинаковых моделей, как с защитой так и без таковой, изучал заключения экспертов и по сделанным выплатам (включая по ДМС) знаю о пострадавших в этих машинах, во многих защиту не срезало должным образом и в салоне имелись значительные деформации, при этом водителей зажимало в районе ног, там где защиты не было либо она срезалась правильно, в салоне только разкуроченная торпедо, сложенная рулевая, мета для ног вполне. Успехов ;)
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 14:55
    @gugglegum Ну на механике тоже не стоит включать ракету, или стоять на горке не на нейтралке. Да и в сильный мороз сходу лупить до 4 тыщ оборотов я бы не стал.
  • PbICb
    31 мар 2011 в 14:57
    @himikgenuine Ну и нахрен нужен «автомат»(робот), если на светофорах ещё чёто щёлкать надо?)
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 15:04
    @Kalashmatik Может потому что у него была именно стальная? Простой запрос в гугле подскажет тебе есть ли на твою машину пластиковая, и где ее купить, если есть желание.
    О, так ты в теме? И статистику собирал? Так зафигач на эту тему пост, с фото и прочими наглядными примерами, типа заключений экспертов, тебя тут на руках носить будут, я в том числе. Заодно можно будет построить красивую теорию на тему того, почему иные автопроизводители не гнушаются калечить своих клиентов выпуская стальные защиты картера для собственных авто. Удачи.
  • Rodik
    31 мар 2011 в 15:05
    @vlad нет, просто надо нормально написать, а не через пень-колоду
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 15:06
    @PbICb Между «долго стоять на горке в режиме Drive на холостых оборотах» и «на светофорах чето щелкать надо» есть некоторая разница-же ;o)
  • vlad
    31 мар 2011 в 15:08
    @himikgenuine Когда тебе на голову кирпич упадёт — тоже будешь жалеть, что все эти годы без каски ходил?
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 15:08
    @RainbowDemon Для меня очевидно два факта:
    1. Эффективнее всего выезжать из ямы — «враскачку».
    2. Раскачку можно сделать только на механике.
    Я не слежу за трофи, вообще не интересуюсь этим видом спорта. Но наверняка в Трофи участвуют полноприводные автомобили с функцией блокировки дифференциала. Плюс в Трофи все-таки земля, а я говорил про сугроб и обычные городские автомобили.
  • Kalashmatik
    31 мар 2011 в 15:08
    @himikgenuine Может потому что у него была именно стальная?
    Дело точно не в стали, были случаи, где места креплений у защиты были срезаны и она тупо падала вместе с двиглом. О, так ты в теме? И статистику собирал?
    По роду деятельности приходилось работать с разного рода делами Так зафигач на эту тему пост, с фото и прочими наглядными примерами, типа заключений экспертов, тебя тут на руках носить будут, я в том числе.
    Я уже много лет, как уволился. Фото и тем более заключения экспертов — инфа приватная и подставлять знакомых экспертов оттуда не хочется.
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 15:12
    @himikgenuine Не понял про ракету. На механике у тебя и не получится стоять на горке без тормоза, придется постоянно подгазовывать и удерживать машину сцеплением. Это быстро надоест водителю. А на автомате — машина остановилась, никуда не катится и ладно — можно просто забыть про это вообще. 4 тыщи оборотов на морозе для механики не полезны, но и не убийственны.
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 15:15
    @vlad Буду жалеть что именно в этот момент был не в каске, если буду в состоянии конечно.
    Интересно о чем будешь думать ты в такой ситуации? Радоваться что не имел привычки носить все эти годы каску, ведь пригодилась бы только раз, и то на секунду?
  • vlad
    31 мар 2011 в 15:18
    @himikgenuine Кагбы, да. Лучше прожить нормальную жизнь, чем постоянно чего-то бояться и защищаться от каких-то мнимых угроз, ценой своего комфорта.
    Так чего, решено, с сегодняшнего дня на улицу — только в строительной каске?
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 15:26
    @gugglegum Ну Rакета-же, задняя, тока не говори что ты не слышал этот бородатищий анекдот.
    >>На механике у тебя и не получится стоять на горке без тормоза, придется постоянно подгазовывать и удерживать машину сцеплением.
    А в этом предложении у тебя первая часть противоречит второй.
    А вообще, не стоит засчитывать последствия неправильной эксплуатации как низкую надежность, тем более что все пункты кроме третьего с небольшими изменениями можно и к механике отнести.
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 15:30
    @vlad Кагбы первая мысль по приходу в сознание — «слава богу что я был не в каске!»? Хорошо приложило походу.
    Про комфорт в контексте обсуждения защиты картера ты хорошо завернул. Давно тебе не комфортно от осознания что на автомобиле установлена защита картера? В чем проявляется дискомфорт?
  • vlad
    31 мар 2011 в 15:31
    @himikgenuine В уменьшении клиренса, очевидно. Не вижу смысла повторять.
  • Rodik
    31 мар 2011 в 15:34
    @gugglegum На автомате надо уметь ездить. У меня последние 4 машины автоматные, я ни разу не садился так, что не мог выехать. Крутящий момент, так же, как и на ручке регулируется подачей газа( а никак не сцеплением, потому как сцепление в этом случае банально горит). Если это грунтовка-снег, то достаточно переключить коробку в положение 1 или в режим «Snow».
  • vlad
    31 мар 2011 в 15:34
    @himikgenuine И радоваться по тому что был не в каске ≠ не испытывать сожаления, что всю жизнь без неё ходил.
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 15:40
    @himikgenuine Я вобщем-то и не говорю о том, что АКПП ненадежны. Я лишь спорю с утверждением, высказанным выше, о том, что АКПП убить практически невозможно, и что АКПП живут дольше, чем МКПП.
    Что за анекдот?
  • horses
    31 мар 2011 в 15:43
    @gugglegum Ну если на машине ездить аккуратно, бережно, объезжать все наши ямы, двигатель всегда прогревать, масло менять во время, сильно не крутить — то почти любой авто целиком будет служить значительно дольше.
    Автомат автомату, конечно же рознь. На бюджетных авто надежность автомата желает лучшего.
    Да и сложность автомата. Обычный гидромеханических четырехскоростной автомат не сложнее продвинутой «ручки».
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 15:43
    @vlad Ок, теперь нижняя точка авто стала на пару сантиметров ниже, и что? Ну там где раньше проезжал впритирку, теперь цепляешь защитой, что беспезды печально учитывая что цеплять ее работа, но при чем тут комфорт?
  • Bach
    31 мар 2011 в 15:44
    @RainbowDemon Ты знал)))
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 15:46
    @Rodik У меня мое мнение сложилось после того, как я помогал выталкивать какой-то старый заднеприводный то ли мерс, то ли BMW (уже не помню) около работы. Он начал разворачиваться во дворе на проезде с колеей, припорошенной рыхлым снегом, встал поперек и задним колесом в колею и раскопал ямку. На вид ямка была совсем не страшной, враскачку бы легко бы выехал, но машина может ехать либо вперед, либо назад. Раскачку машины пришлось создавать толкающим людям, так его и вытолкали.
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 15:48
    @vlad Огорчатся что конкретно в момент соприкосновения кирпича с головой был не в каске тоже != желанию носить каску не снимая, но это же не мешает тебе писать хуйню про каску на каждый день.
    Можешь еще на тему презервативов пошутить, кстати, если знаешь что это такое. Шанс выхватить какую нибудь гонорею тоже не очень большой, а на комфорт они влияют строго отрицательно. Так что по твоей логике не нужны.
  • Rodik
    31 мар 2011 в 15:49
    @gugglegum Слушай, ну это так же, как я бы видел человека, который не может на механике тронуться с места и утверждал бы, что нет, выбираю ТОЛЬКО автомат, потому что заглохнуть нельзя
  • Rodik
    31 мар 2011 в 15:52
    @gugglegum Слышал пословицу: «Дай дураку стеклянный хуй, он и хуй разобъет и руки разрежет»? Убить можно все, что угодно. Мы лишь спорим о том, что в руках умелого, нормального водителя автомат прослужит дольше, чем МКПП. При правильном ТО, естественно. Доводы я указал.
  • horses
    31 мар 2011 в 15:57
    @gugglegum Ну все это не от того, какая коробка, а от того, что совершенно разные машины. Конечно же, после 1,2 литра 2-х литровая для вас будет просто ракетой. Отсюда и «чуть нажал на педаль». Задержка с реакцией на газ так же явно связана не с коробкой (видимо электронная педаль газа -почитайте в инете — ее многие ругают).
    Так же судя по тому, как вы ездите на «ручке» могу сделать вывод — вы это делаете не правильно!
    Вообще регулировать скорость, ускорение и т. п. педалью сцепления не правильно! Нажатой педаль сцепления рекомендуется держать минимально возможное время, тем более крутящий момент регулировать ею. Если вы так поступаете — значит у вас диск сцепления проскальзывает. А если проскальзывает — значит горит.
    Из всех ваших плюсов не увидел ничего такого, чтобы не позволила мне сделать автоматическая коробка. Даже раскачка — в эту зиму все испытал. Раскачка очень даже легко. Можно даже коробку не трогать (машина при включенном режиме «D» может вполне откатываться при определенном ускорении назад. И это не нанесет никакого вреда коробке, в отличии от ручной) переключениями.
    Плавно тронуться без буксов по льду: на ручной это лучше регулировать педалью газа, а не сцеплением. На автомате, вы просто включаете первую передачу (режим «L») и плавно трогаетесь. Автомат позволяет более плавно тронуться, чем ручка! На ручке нужно еще уметь тронутся.
  • horses
    31 мар 2011 в 16:00
    @gugglegum Это миф! На автомате можно вполне себе сделать «расскачку» (этой зимой мне приходилось). Единственно, техника этого приема будет несколько отличается от механики (поэтому все, привыкшие «враскачку» выезжать на ручке, не могут этого сделать на автомате).
  • vlad
    31 мар 2011 в 16:00
    @himikgenuine Круто-круто, конечно же я не знаю что такое презерватив, а защиту картера надо устанавливать перед каждой ямой, а не ездить с ней постоянно. Хочется кого-то унизить — пёрни в лужу, облей прохожих, до новых встреч в эфире, интеллектуал.
  • horses
    31 мар 2011 в 16:12
    @gugglegum 1. В сильный мороз (-30) если сразу рвануть и до 4-х тысяч — вы скорее всего убъете двигатель, а не коробку. По крайней мере двигатель умрет раньше.
    2. На автомате вообще не запрещено буксировать прицепы или машины. Надежности, это ей, конечно же, не прибавляет (равно как и ручке).
    3. И что? Да, машину с АКПП не рекомендуется буксировать более чем на 50 км (причина проста: когда коробка на нейтрали, маслянный насос в ней не работает и она испытывает маслянное голодание). Но современные автомобили на не жесткой сцепке в принципе трудно буксировать (было у меня дело: руль хрен повернешь, тормоз вообще практически никакой).
    И кстати, не однократно перегонщики из владика праворульных машин экономили и делали так: они гнали машины своим ходом из владивостока соорудив своеобразный поезд. Т. е. они брали одну машину, цепляли на жесткой сцепке к ней такую же машину, с автоматом и гнали через всю россию. Такой вид перегона не прибавляет «здоровья» ни одной, ни другой машине, не зависимо от коробки. Да и автоматам он тоже «здоровья» не прибавил. Но при этом, эти машины приезжали своим ходом и успешно продавались (т. е. коробки у них не умирали. Да, может быть позже, но в любом случае они выдерживали!). А это не более 50 км, это несколько тысяч километров!
    4. Не поверите, я один раз так давно сделал! На ходу врубил с D, сразу на P, пройдя через R! Хруст был, конечно же. Но коробка жива и уже с тех пор прошел ни одни год. Так же диагностика не показала никаких неисправностей недавно.
    И в раскачку этой зимой выезжал — все ок, никаких проблем.
    5. И что? Гипотетически, если на улице жара, а стоите вы так очень долго, плюс плохое масло и не очень удачная конструкция коробки — может произойти перегрев. Но чтобы это реально вывело из строя коробку вы так должны наверное не один час стоять.
  • menshikoff
    31 мар 2011 в 16:24
    @RainbowDemon ты реально придираешься к мелочам.
  • RainbowDemon
    31 мар 2011 в 16:32
    @menshikoff 2 см — это не мелочь
  • Bach
    31 мар 2011 в 16:33
    @RainbowDemon 2 см — реально мелочь. Во всех смыслах.
  • PbICb
    31 мар 2011 в 16:40
    @himikgenuine М… Перечитал ещё раз, да, есть разница =))))
  • phoptik
    31 мар 2011 в 16:50
    эх как же я буду свой опель продавать на акпп 89года не представляю =))
  • vlad
    31 мар 2011 в 16:52
    @phoptik Публикуешь на авто.ру объяву типа «на ходу, без торга, мозг не ебать, 50 тысяч рублей» и продаёшь )
  • phoptik
    31 мар 2011 в 16:54
    @vlad 50 тысяч рублей мало, за эти деньги даже классику в хорошем состоянии не купить (тяжело), я только на кап ремонт ДВС в том году 33 тысячи отдал.
  • vlad
    31 мар 2011 в 17:05
    @phoptik Ну сколько отдал — никого не волнует, ты же не думаешь, что машина от этого стала дороже на эти деньги =)
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 17:07
    @horses 1. Двигатель прогревается несколько раньше, чем коробка. То есть пример такой: завели двигатель на машине с автоматом, подождали 5-10 минут, и поехали, доводя обороты до 4000.
    2. То-то многие водители, даже на кроссоверах, ссутся вытаскивать кого-либо из сугроба под предлогом: «у меня автомат». Потому что не дай боже этот самый автомат накроется.
    3. Ты говоришь про когда двигатель буксируемого автомобиля выключен и не работает гидроусилитель? Руль становится более податлив на скорости. Тормоз естественно дубовый и тормозное усилие примерно такое же как если тормозить ногами об асфальт. Но на механике для торможения можно использовать сцепление. Когда при буксировке надо резко затормозить, чтобы не врезаться в буксирующий автомобиль, можно приотпустить сцепление при включенной передачи. Сцепление, конечно, будет немного гореть, зато автомобили будут целыми.
    4. Раскачку вы создавали переключаясь между D и R на противоположных высших точках маятника? И как? Удобно это? Может быть вам повезло, но у коробки есть ресурс, и такими действиями он резко сокращается. Кстати, а откуда был хруст? Ведь в автомате нет шестерней, крутящий момент передается трансмиссионной жидкостью, а она хрустеть не может. Что же тогда хрустело?
    5. Я не знаю сколько времени. Может быть вы правы, и должно пройти несколько часов, а может быть достаточно 5 минут.
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 17:08
    @Rodik Откуда такая уверенность в том, что в умелых руках АКПП прослужит дольше, чем МКПП в таких же умелых руках?
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 17:12
    @horses А вы для того, чтобы откатиться назад используете нейтраль или заднюю?
  • RainbowDemon
    31 мар 2011 в 17:17
    @gugglegum Да не спорьте — при человечьей эксплуатации и ручка и автомат порой переживают машину, т.е. и то и то — надежно.
  • ivankuznetsov
    31 мар 2011 в 17:42
    @av1ator Пока придется перебирать гидромодуль уже три сцепления поменяешь на ручке, что по цене одно и то же.
  • ivankuznetsov
    31 мар 2011 в 17:44
    @gugglegum www.youtube.com/watch?v=UdlotgH4yPI&feature=player_embedded — посмотри здесь сколько раз патрули вытаскивали таких же по весу патрулей и это все в вязком снегу. У всех машин автоматы, если что.
  • Romires
    31 мар 2011 в 18:05
    @Rodik согласен, грязь — понятие очень растяжимое
  • Romires
    31 мар 2011 в 18:06
    @RainbowDemon плюс стопицот баллов!
  • Romires
    31 мар 2011 в 18:07
    @av1ator надежнее железа может быть только титан… эх, делали бы автоматы из титана:)
  • Romires
    31 мар 2011 в 18:09
    @av1ator подтверждаю полность: акпп продиагностировать нельзя… исключая только ошибки на компе. Реальное состояние коробки может показать только ее разборка… не более
  • Romires
    31 мар 2011 в 18:10
    @ivankuznetsov осмелюсь поспорить… пробег 250тык — сцепура родная. К этому времени почти у всех автоматов появляются, глюки, тычки, стуки, запаздывания, пробуксы и прочее…
  • Romires
    31 мар 2011 в 18:11
    @gugglegum именно самой коробке эти тыщи по-барабану… мотору да, похуже несколько
  • gugglegum
    31 мар 2011 в 18:11
    @ivankuznetsov Вытаскивали патрулей, которые бы возможно выехали бы сами, если бы были на МКПП. Я не спорю с тем, что буксировать с АКПП можно, но это способ убить коробку. Может быть на полноприводных внедорожниках запас ресурса позволяет делать такие финты. Попробуйте так делать на городском автомобиле.
  • phoptik
    31 мар 2011 в 18:20
    @vlad Не на эти, но дороже. То есть если судить по возрасту то наверно и правда цена 50к край, но если посмотреть что можно купить на эти 50к, то понимаешь что можно и побольше выручить. Жалко правда за 50…
  • vlad
    31 мар 2011 в 18:28
    @phoptik Можно или сидеть-жалеть или продать и забыть. У меня так год машина под окнами простояла — всё жалко было за бесценнок продавать.
  • phoptik
    31 мар 2011 в 18:31
    @vlad а что за машина и почем продал)
  • vlad
    31 мар 2011 в 18:34
    @phoptik Ситроен Ксара 1999 года. Продал за 80 в итоге, но там задняя подруливающая подвеска сказала пока-пока, а чинить не было ни сил, ни желания, продал «как есть» — ездит, но надо вложиться.
  • av1ator
    31 мар 2011 в 18:41
    @ivankuznetsov хз. знаю что ремонт коробки у толковых ребят в москве с гарантией что не наебнется через месяц стоит от 150к. я хз что у тебя за машина, но на моей на эту сумму можно 10 комплектов сцеплений заменить.
  • Romires
    31 мар 2011 в 18:43
    @av1ator вот и я о том же… кузов давно истлеет, а сцепление — меняй не хочу, и не дорого
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 20:40
    @vlad Обиделся чтоле…
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 20:48
    @phoptik К такому возрасту состояние драндулета уже практически перестает влиять на ценообразование, просто свыкнись с этой мыслью.
  • phoptik
    31 мар 2011 в 20:59
    @himikgenuine я об этом и говорил
  • ivankuznetsov
    31 мар 2011 в 21:54
    @gugglegum Какое бы выехали сами? Ты видел что там за машины и что там за люди и какие там условия? Это Таймыр бля, там 6x4/6x6 грузовики ездят и то застревают.
    Есть коробки говно. Это правда. Но в целом автоматы не менее надежны при нормальной эксплуатации. Да, бывают проблемы с гидроблоками, но это отнюдь не большой ремонт.
  • Romires
    31 мар 2011 в 22:21
    @ivankuznetsov эти проблеммки с гидроблоками и тянут от 70 до 150р… какая же у вас з/п если это НЕ БОЛЬШОЙ РЕМОНТ?
  • Romires
    31 мар 2011 в 22:22
    @ivankuznetsov особенно если какой-нибудь вшивый б/у ланос имеет остаточную стоимость тыщ 200… офигительный мелкий ремонт!!!
  • himikgenuine
    31 мар 2011 в 22:35
    @phoptik Ключевое в моем комменте — совет свыкнутся.
    Ну или еще выход, если есть где держать, то тупо не продавать. Налогов\осаги на нее не много выйдет, зато вероятность остатся без руля практически нулевая выходит.
  • ErAtev
    31 мар 2011 в 23:52
    @av1ator Ну у меня тьфу-тьфу-тьфу автомат за 3 года не вызвал вообще никаких нареканий… На самом деле это ХолиВар МКПП против АКПП кому что предпочтительнее, тот то и использует. Я вот с механики пересел на автомат и скажу одно по пробкам на механике — это убийство коробки, да и водителя тоже.
  • ErAtev
    31 мар 2011 в 23:59
    @PbICb Вы определитесь так «автомат» или «робот»? Робот — на сколько я помню — это роботизированная механическая коробка передач, в которой есть так же и сцепление!
  • horses
    01 апр 2011 в 09:23
    @gugglegum Все зависит от ситуации. В некоторых случаях, я даже не выключаю «D». Если обратный момент отката достаточно большой, машина откатиться (только нужно газ отпустить и это не прокатит на коробках, где ). В некоторых случаях, когда так не получиться, переключаю на нейтраль. И только в особо сложных случаях, мне приходилось переключать с «D» на «R» (это вполне реально, задержка «схватывания» коробки составляет не больше половины секунды).
    В том и отличие техники: в случае с ручной, вы просто отжимаете сцепление. В случае автомата на самом деле арсенал больше и возможности.
  • horses
    01 апр 2011 в 09:24
    @Romires Слив масла и съем поддона много чего о состоянии коробки смогут сказать.
  • horses
    01 апр 2011 в 09:43
    @gugglegum 1. Я не спорю, что коробка прогревается немного позже. Но вот самой коробки пофиг на обороты то. Для нее более критично насколько резко происходит это ускорение. Да и если двигатель прогрели так, что ему ничего не будет, то и коробка, может быть не так сильно, но все же прогреется до той степени, чтобы не умереть от такого. При этом я знаю кучу людей, которые ездят на машинах с автоматами, которые вообще двигатели не греют и сразу едут. Конечно же это значительно сильнее убивает и коробку и двигатель — но ничего, ездят так по нескольку лет и машины не «умирают».
    2. Ну знаешь, на самом деле и на ручке, если кого-то вытаскивать, то сцепление горит. Меня как-то то ока тащила. Так вот, наверно ее сцепление за эту дорогу наполовину сгорело (представляете тащить машину в два раза тяжелее себя, плюс при таком слабом моторе?). Все таки это больше предубеждения.
    3. Ну конечно же перегонщики из Владика тащат машину с заглушенным двигателем.
    Да и тащить обычно машину нужно как раз тогда, когда неисправен двигатель (других причин мало). А следовательно не работает и гидроусилитель. Да, может быть, он и податлив на скорости больше, но я с ужасом осознавал, что если что, мне нужно резко вильнуть (вдруг дебил со встречки вылетит), то я этого сделать быстро не смогу.
    А вот про торможение на механике со сцеплением — это как? Вас буксируют с заглушенным двигателем и в этот момент у вас включена скорость? Если же для этого вы должны включить скорость и тормозить сцеплением — далеко не всегда сможете успеть. Я по идее тоже на автомате могу включить скорость и тормозить (коробка от этого не сломается, но не полезнее это делать так же как и на ручке).
    4. Я выше уже описал как можно раскачиваться на автомате.
    Про то, что я случайно включил на скорости P: хруст был от шпильки, которая «запирает» коробку. Да, это пипец как не полезно и опасно (примерно как, на небольшой скорости на ручке включить заднюю), но факт: коробка не пострадала.
    5. Ну пять минут точно ничего не будет. У нас же пробки сейчас разные бывают и я каждый день езжу на автомате и порой до 5 минут и больше стою с включенной скоростью.
  • horses
    01 апр 2011 в 09:57
    Я вот решил провести эксперимент и проверить реально ли автомат так уж сильно дороже ручной коробки.
    На обум я взял тойоту камри. (никогда не владел. Взял тойоту, так как у меня тоже тойота и я легко ориентируюсь по каталогу тойот).
    Она поставляется как с автоматом, так и с ручной коробкой.
    Зашел на экзист, где я покупаю для своей все запчасти и посмотрел стоимость обоих коробок:
    Ручная: 142 тыс. руб www.exist.ru/price.aspx?pid=B0105BFB&sr=15
    Автомат: 170 тыс. руб www.exist.ru/price.aspx?pid=C0105F99&sr=15
    Да, автомат дороже, но не в два раза, а всего на 19 процентов! Да, 28 тыс не копейки, но и машина не из дешевых то.
  • gugglegum
    01 апр 2011 в 12:56
    @ivankuznetsov Я говорю что при всех прочих равных условиях, автомобиль с МКПП часто сможет выехать сам (враскачку) там, где автомобиль с АКПП сядет на дно и его придется вытаскивать. Эти автомобили преодолевают сугробы сугубо за счет полного привода, плюс возможно из-за блокировки дифференциала, но мастерство водителя на автомате играет меньшую роль.
    Я ничего не говорил про надежность коробок, лишь про то, что выехать из сугроба на МКПП легче, чем на АКПП, даже с моноприводом.
  • gugglegum
    01 апр 2011 в 12:59
    @horses Да где же он больше-то? То, что делаете вы — это эквивалентно тому, чтобы на механике при раскачке включать переднюю и заднюю. А это не так эффективно, как раскачка за счет сцепления.
  • RainbowDemon
    01 апр 2011 в 13:02
    @ErAtev " одно по пробкам на механике — это убийство коробки" с цеплением еще можно было бы согласится, но каким местом пробки убивают коробку — это загадка, ибо мех. коробку убивает исключительно водитель.
  • gugglegum
    01 апр 2011 в 13:17
    @horses 1. Слабо верится в это. Может все же прогревают? Я слышал, что Volvo вообще не даст поехать в сильный мороз, если коробка не прогрета.
    2. Сцепление горит только в том случае, если контакт сцепных дисков неплотный, то есть присутствует элемент проскальзывания. Такое проскальзывание всегда есть при трогании с места и чуть меньше при переключении передач. Все это ерунда, поскольку такое проскальзывание длится максимум пару секунд. Далее диски зацепляются плотно и трения не происходит, соответственно, нет и нагрева, ничего не горит. Если же водитель будет все время ездить с недоотпущенным сцеплением, то он будет его жечь даже, когда он никого не буксирует. Иными словами, при нормальной работе сцепления, при буксировке сцепление расходуется примерно в 2 раза быстрее, чем при обычной езде. Если буксировка — явление коротковременное и нерегулярное, то в сравнении с общим пробегом, вред для коробки лежит за гранью статистической погрешности. В случае же с автоматом, насилуется не сцепление, а коробка передач, и не в момент трогания с места или переключения, а постоянно, в течение всего времени буксировки.
    3. На ручки, если меня буксируют и у меня двигатель заглушен, я могу включить, предположим третью передачу, ехать с выжатым сцеплением и когда надо достаточно резко тормозить — преотпускаю сцепление, потом опять выжимаю. На маленьких скоростях можно еще ручник дергать. Вобщем, все средства хороши, когда надо избежать столкновения с ведущей машиной. Я кстати не уверен, что автоматической коробке ничего не будет, если вы при заглушенном двигателе включите передачу. В любом случае вред автоматической коробки будет во много раз сильнее, чем механической.
    5. А для коробки есть разница стоите вы просто с включенной скоростью или при этом держите тормоз? Я полагал, что когда нажат тормоз, то усилие от коробки на колеса не передается и нагрев коробки не происходит. Возможно ошибаюсь. Если так, то вы правы.
  • Romires
    01 апр 2011 в 14:28
    @horses а кто на это согласится из продавцов и самое главное — кто будет оплачивать?
  • horses
    01 апр 2011 в 15:06
    @av1ator Ну я говорю только за себя. С коробкой проблем не было — только менял масло.
  • horses
    01 апр 2011 в 15:12
    @gugglegum Вы видимо пропустили пункт про то, можно откатываться не выключая скорость (на ручке такое не возможно, без выжима сцепления — двигатель не может обратно крутиться) или выключая в нейтраль.
    А с включением задней — это в особо сложных случаях (когда сила отката назад очень маленькая).
  • gugglegum
    01 апр 2011 в 15:15
    @horses Под нагрузкой машина будет откатываться назад совсем не так эффективно, как с выжатым сцеплением. Она скорее будет возвращаться в нижнюю точку, но резонансного колебания создать не получится.
  • horses
    01 апр 2011 в 15:35
    @gugglegum 1. Первый раз такое слышу. Да и как такое может быть? Сейчас европейские производители все больше говорят, что машину греть не нудо (берегут экологические нормы) и на эту тему тоже можно развести большой холивар.
    2. Знаете, вот спорный момент (я про буксировку на автомате). Да такой слух есть, о том, что на автомате нельзя буксировать. Но чем буксировка машины, отличается по сути для коробки от подъема в затяжном подъеме, полной загрузки машины тяжестями или провал мощности двигателя (у меня вот на прошлой заправке залил говненный бензин и как будто бы половину мощности «отрезали»).
    Так же на части коробок есть специальный режим «буксировки», либо для этого могут использоваться «понижающие» передачи. Так же, например, к своей машине я не видел от производителя рекомендации «не таскать приципы» или что-то аналогичное.
    3. Да вы что, ехать с постоянно выжатым сцеплением? Я еще в бытность своего совершеннолетия и получения прав помню как мне не рекомендовали долго держать выжатым сцепление. А ручник можно и на любой машине дернуть на ходу.
    По поводу вреда: вопрос не единозначный. На автомате в любом случае механической связи нет! А вот на ручной коробке она есть.
    5. Типов автоматов великое множество (включая «роботов», которые по сути обычная механика, с автоматическим сцеплением) и все они работают по разному. Но если говорить про классический гидро-автомат, то если вы не выключая скорость останавливаетесь, вам нужно держать ногу на тормозе. Если отпустите и будите стоять не в горку, то плавно покатитесь вперед (при некоторой горке вверх, вы будите стоять. Если горка очень крутая, то вы можете начать назад откатываться). Когда вы стоите, то коробка все равно работает. В гидромодуле происходит движение масла (которое и является сцепляющим элементов между двигателем и остальной трансмиссией). Так как оно в этом случае двигается с небольшим сопротивлением, то масло постепенно может нагреваться. Если стоять так очень долго в жаркую погоду (мне трудно представить перегрев коробки в -20), то по идее масло может очень сильно нагреться.
    Кстати, для коробки автомат такая, с одной стороны, дикая и убийственная процедура, является штатной для проверки работы коробки:
    Ставите машину на ровной поверхности. Ставите на ручник, полностью выжимаете ногой тормоз. Включаете переднюю передачу. И резко до конца нажимаете педаль газа! Кратковременно, не более 30 секунд. Так можно проверить ряд систем машины. Если будите держать газ дольше: масло очень быстро закипит и так можно убить коробку (банально от перегрева). Но кратковременно — это нормально.
  • horses
    01 апр 2011 в 15:37
    @gugglegum Все зависит от ситуации. Когда-то этого будет достаточно. В других случаях нужно переключать на нейтраль. (но это делается проще: просто переводом рычага на одну позицию. А такое переключение на автомате безопасное и туда и обратно можно делать на ходу без опаски).
  • horses
    01 апр 2011 в 15:38
    @Romires Ну оплачивать будет, конечно же покупатель. А вот по поводу согласится: остальная диагностика коробки тоже проходит не настолько просто и на это продавец может тоже не согласится
  • gugglegum
    01 апр 2011 в 17:28
    @horses 1. В Европе не бывает -30, поэтому и говорят, чтоб не грели. Но я слышал это от владельца Вольво, который сказал, что в ней встроена какая-то защита, и пока не прогреешь коробку — машина не поедет.
    3. Если вам надо доехать до заправки или до автосервиса, то лучше так, чем никак. 10 минут вполне можно проехать с выжатым сцеплением, ничего ужасного с ним не случится за это время (не должно). Ну или просто быть на готове и быстро врубать третью передачу, она включается легче всего. А ручник на скорости гораздо менее эффективен в торможении.
    5. 30 секунд с педалью газа в пол — это считается кратковременно? На механике при таком эксперименте, колеса будут буксовать, а ручник либо сорвет, либо колеса будут волочиться. Но при пробуксовке, на первой передаче, при полном газе легко довести обороты до красной зоны, что приведет к поломке двигателя.
  • gugglegum
    01 апр 2011 в 17:33
    @horses Ну, тут придется угадывать момент когда включить нейтраль, когда драйв, чтобы с учетом задержки точно попасть в нужную фазу колебания. Это не так просто. Плюс на нейтрали колеса не обладают той же степенью свободы, как при выжатом сцеплении. На нейтрали усилие от двигателя не передается, но колеса создают трение в коробке передач. Хотя это и мелочь, конечно.
  • Romires
    01 апр 2011 в 17:40
    @svk яростно плюсую:)
  • Romires
    01 апр 2011 в 17:54
    @horses и в чем сложность подключить к диагностическому разъему комп?
  • berserg
    02 апр 2011 в 00:04
    @PbICb везет же))
  • horses
    02 апр 2011 в 08:36
    @Romires Выше же обсуждали: что он покажет далеко не все. (либо вообще «мозги» могут быть подкручены) Да и для этого в любом случае машину нужно гнать на сервис.
  • horses
    02 апр 2011 в 08:41
    @gugglegum 1. Не буду спорить про вольво. Не в курсе. Хотя странно это очень. Иногда нужно срочно прыгнуть в машину и ехать, не важно прогрета она или нет. А тут такие приколы. А если датчик навернулся? В таком случае там по любому должен быть предпусковой подогрев именно коробки.
    3. Ну я же говорил, что скорость можно включить и на автомате и она так же будет тормозить двигателем.
    5. 30 секунд — это максимум. Да и я это всего лишь сказал про то, что так убить коробку сложно. Так же в этом случае сказано, что нужно включить ручник, выжать полностью тормоз и только тогда газануть. Если машина хоть чуть чуть сдвинется — значит неисправны тормоза. А на механие такое нельзя повторить — в отличии от автомата там жесткая связь двигателя с карданом и следовательно колесами.
  • AudiRulez
    02 апр 2011 в 15:11
    нахрена столько текста? Он о чём? Что хотел сказать автор?
  • horses
    02 апр 2011 в 20:43
    1. Не буду спорить про вольво. Не в курсе. Хотя странно это очень. Иногда нужно срочно прыгнуть в машину и ехать, не важно прогрета она или нет. А тут такие приколы. А если датчик навернулся? В таком случае там по любому должен быть предпусковой подогрев именно коробки.
    3. Ну я же говорил, что скорость можно включить и на автомате и она так же будет тормозить двигателем.
    5. 30 секунд — это максимум. Да и я это всего лишь сказал про то, что так убить коробку сложно. Так же в этом случае сказано, что нужно включить ручник, выжать полностью тормоз и только тогда газануть. Если машина хоть чуть чуть сдвинется — значит неисправны тормоза. А на механие такое нельзя повторить — в отличии от автомата там жесткая связь двигателя с карданом и следовательно колесами.
  • PbICb
    02 апр 2011 в 20:47
    @berserg А что?)
  • berserg
    02 апр 2011 в 22:06
    @PbICb покатался на автомате и забыть не могу, по городу очень удобно.
  • PbICb
    02 апр 2011 в 23:16
    @berserg А я всё думаю, где бы покататься))))
  • berserg
    03 апр 2011 в 21:58
    @PbICb ну малоли ты захочешь проверить преимущество автомата на трассе
  • PbICb
    03 апр 2011 в 23:31
    @berserg И в чём его преимущество на трассе?)
  • berserg
    04 апр 2011 в 01:02
    @PbICb это был сарказм
  • horses
    04 апр 2011 в 10:59
    @gugglegum Ну, а как вы хотели, чтобы не нужно было «угадывать»? На ручке так же нужно угадывать момент, когда выжать сцепление.
    Кстати, не понял про сцепление и нейтраль. Когда вы выжимаете сцепление, то вы разрываете связь между двигателем и коробкой, но коробка при этом так же продолжает крутиться! Так что, никакого преимущества я тут не нашел.
  • gugglegum
    04 апр 2011 в 11:42
    @horses Одно дело просто угадать (почувствовать) момент, когда машина начала новую фазу колебания, и совсем другое предсказать этот момент заранее, чтобы учесть время включения коробки.
    На счет педали сцепления, наверно ты прав, я почему-то ступил.
  • gugglegum
    04 апр 2011 в 11:49
    @horses 3. Скорость-то ты можешь включить на автомате, но какую? На механике я могу выбрать, например, что тормозить буду на третьей передаче, чтобы торможение было относительно плавным. А на своем автомате ты какую скорость включишь? Первую? На скорости 50 км/ч? И я на третьей буду плавно притормаживать, регулируя тормозное усилие сцеплением, а ты как на автомате? На скорости выше 30 км/ч, ты либо сломаешь коробку, либо нагнешь двигатель (т.к. обороты подскочат до красной зоны), либо трос порвешь. Да и вообще я не уверен включится ли у тебя коробка при выключенном двигателе. Короче, не вариант, имхо.
  • horses
    04 апр 2011 в 12:05
    @gugglegum Ну при экстренном торможении, тут уже не будет время на размышления. Плюс, по крайней мере у себя, я могу практически включить любую передачу (правда не совсем верно, точнее ограничить до какой скорости переключать максимум). Для переключения с выключенным двигателем есть специальная кнопка.
    Так же я могу включить «до первой», «до второй», «до третьей». И переключение на ходу с нейтрали на D является безопасным.
  • gugglegum
    04 апр 2011 в 12:16
    @horses «До третьей» — это не то. Ведь у тебя наверняка сначала включится первая. Или твоя коробка настолько умная, что даже при выключенном двигателе сможет переключать скорости в соответствии с оборотами?
  • horses
    04 апр 2011 в 12:31
    @gugglegum Нет, не с первой. Не знаю как и что, но я на ходу включал D с нейтрали. Никаких рывков, толчков и т. п. не было совершенно. При том, что скорости в автомате это не совсем то, что на ручной. Там за счет гидроблока достигается достаточно сильное изменение передаточного числа. Поэтому то и в автоматах обычно меньше скоростей, чем в аналогичной ручной.
  • horses
    04 апр 2011 в 12:33
    @gugglegum Кстати, думаю тут обороты двигателя не при чем. Она, скорее всего, в первую очередь учитывает скорость движения автомобиля, во вторую — обороты двигателя (и да, даже на достаточно простых автоматах данные с двигателя передаются на коробку).
  • gugglegum
    04 апр 2011 в 13:56
    @horses Я еще раз уточню: коробка будет переключать передачи при выключенном двигателе? А при снятом или полностью разряженном аккумуляторе?
  • PbICb
    05 апр 2011 в 00:13
    @berserg Я аж испугался)
  • lazyday
    12 апр 2011 в 21:20
    оригинал статьи www.doroga78.ru/advice/399/
  • lazyday
    14 апр 2011 в 14:30
    оригинал с датой аж 2006 года www.deksclub.ru/news.php?nid=104
    и без даты www.deksclub.ru/rekom_dalee.php?aid=698
  • horses
    09 июл 2011 в 15:03
    @gugglegum При выключенном двигателе не будет работать работать масляный насос и коробка будет без смазки работать.
    При снятом аккамуляторе не знаю, а вот при полностью разряженном будет. У меня была фигня, когда генератор «нагнулся» и практически не давал тока. В итоге докатываясь до гаража напряжение упало до такого предела, что у меня даже стрелки приборов «упали», ничего не показывая. Но при этом машина ехала и автомат работал.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.