Написать пост

Lebedev

Порассуждаем?

Вот читаю я тут обсуждение вчерашнего ролика про бабулю, которая залезла на х5 и как-то непонятно становится. Я, конечно, ни в коем случае, не оправдываю ее действия - похвального здесь, по крайней мере из видео, ничего нет. Но из комментариев я не совсем понимаю, к чему каждый призывает. Какие-то общие фразы, типа: а вот по правилам пешеход вне перехода обязан пропустить, или вот: не за старость уважать надо, и старые бывают такими-сякими, ну и прочее. А давайте немного порассуждаем.

Почему, когда в Париже(в любом городе Европы) ты делаешь шаг на проезжую чатсть, то все машины тебя пропускают? А тут мы занимаемся правдорубством: вот, мол, я еду по правилам, значит я прав, значит пусть стоит там и не рыпается. Он ведь, если что, по-любому виноват будет.
Да, правильно, по ПДД мы обязаны пропускать пешеходов только на переходах. А еще не выезжать на перекресток, если за ним образовался затор, ездить на технически исправном ТС (брызговики, предусмотренные конструкцией у всех на месте?), не нарушать скоростной режим, не сокращать путь по дворам, останавливаться у стоп-линии, да многое еще чего. Тут я дальше хочу сказать: кто невиновен, пусть первый бросит камень. И все, как и положено, подумав, разойдутся. Хотя кто-то скажет: ну ведь невозможно не нарушать! И, в какой-то мере, будет прав. И дело не только в том, что знаки часто нечитаемы, светофоры горят всеми цветами, а если не выехать на перекресток, за которым образовался затор, то, во-первых, это сделает кто-то другой, а, во-вторых, тебя просто обсигналят со всех сторон. Дело, прежде всего, в нас самих. Давайте будем последовательны. Если позволяем себе нарушать, то надо с пониманием относиться и к другим, в том числе, к пешеходам. Ведь пешеходных переходов, даже нерегулируемых, крайне мало, а у кого-то, уже ноги еле ходят.
И тут можно сказать, что старые не заслуживат никакого уважения просто за старость, а надо судить по поступкам. Так вот, судите по поступкам лучше себя самих. А ко всем участникам движения по умолчанию, если уж не хотите говорить уважать, то отноститься надо с уважением. Не судите и не судимы будете.
Всем хорошего вечера и удачи на дороге!

144 комментария нравится избранное
  • Sunsetchaser
    26 мая 2010 в 22:55
    Что ты сделал для хип-хопа в свои годы? Кто ты? Кто ты? А? Кто ты? (с)
  • Lebedev
    26 мая 2010 в 22:56
    @Sunsetchaser Остроумно…
  • gans013
    26 мая 2010 в 22:59
    Правильно рассуждаешь.
  • Sunsetchaser
    26 мая 2010 в 23:01
    Я никого судить не собираюсь и до остальных мне нет дела, такое же отношение хочу получать в ответ. Но если какой то урод залезет на капот моего автомобиля, я сломаю ему нос. Все.
  • Lebedev
    26 мая 2010 в 23:03
    @Sunsetchaser Всегда может найтись такой, как ты сказал, урод, который мало что тебе на капот залезет, так нос сломает тебе, как только ты его высунешь, чтобы сломать нос ему…
  • ALEMALYOu
    26 мая 2010 в 23:08
    не, красиво конечно сказал, базару нет. но…
  • Chevava
    26 мая 2010 в 23:28
    Я занимаюсь здесь борьбой с автобыдлом, которые считают, что автомобиль важнее человека. Борюсь по двум причинам:
    a) Мне и моим детям с этим былом ещё жить.
    б) Если мы друг друга из травматов перестреляем, кто ж Россию будет строить?!
    Мигалка будет важнее автомобиля, пока автомобиль будет важнее человека (в наших умах)!
    Грубо конечно, за то честно.
    Злюк больше, по этому я всегда в минусе :)
  • Sunsetchaser
    26 мая 2010 в 23:30
    @Chevava Меня всегда веселило разделение людей на быдло и не быдло, а также критерии этого разделения.
  • Chevava
    26 мая 2010 в 23:34
    @Sunsetchaser Это просто дань моде и не более того. Естественно никакого разделения нет, есть поступки и мысли.
  • Spyhunter
    26 мая 2010 в 23:54
    @Sunsetchaser Какая там у тебя машина? А то когда буду по дворам лазить по капотам на районе, что б случайно на твою не залезть )))))
  • olek
    26 мая 2010 в 23:55
    У меня всегда найдется минут пять, чтобы пожаловаться пешеходу, идущему на красный, про свои уставшие ноги, немолодой возраст, спешку и нежелание сидеть в тюрьме за него сбитого.
  • Sunsetchaser
    26 мая 2010 в 23:55
    @Spyhunter моя в гараже стоит)
  • Lebedev
    26 мая 2010 в 23:59
    @olek Тут речь идет, не о тех, кто переходит на красный, а о тех, кто переходит вне пешеходных переходв, к примеру там, где до них еще идти и идти.
    P.S. Свободное время можно проводить с большей пользой ;)
  • olek
    27 мая 2010 в 00:01
    @Lebedev Для меня это одно и то же.
    Я не езжу по тротуарам, скверам и паркам — им не фиг делать на дороге неположенных местах.
    Вообще я не сторонник «ударили по одной щеке — подставь другую».
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 00:04
    @olek Ты нарушаешь ПДД каждый день, по несколько раз. Так или нет? Скверы и парки — это крайность, также как и переходить МКАД, КАД, ну или что-то в этом роде (кстати, и то и другое случается). Не стоит это сравнивать.
    Если стоит дедуля с палочкой, а до ближайшего перехода идти 100, 200, 300 метров, а ему надо перейти, то будешь руководстоваться тем, что ты по паркам не ездишь? Здесь речь об этом.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 00:09
    @olek И еще. Переходить вне обозначенных переходв — это не значит, что переходить не по правилам. Потому что по правилам можно переходить дорогу там, где их нет, соблюдая меры предосторожности. Так же, по ПДД, ты имеешь полное право никого не пустить, а можешь, руководствуясь какими-то своими взглядами, пустить — дело твое.
  • olek
    27 мая 2010 в 00:10
    @Lebedev Нет, не нарушаю.
    Дедуля с палочкой будет живее и здоровее, если пройдет 300 метров до перехода. Поверь на слово.
  • Sunsetchaser
    27 мая 2010 в 00:11
    @Lebedev ИМХО, пешеходы, имеющие автомобиль — самые адекватные.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 00:12
    @olek ОК, я понял позицию. Наши взгляды различны, но это нормально.
  • olek
    27 мая 2010 в 00:13
    @Lebedev Именно.
    Твоя — нарушать и оправдывать других нарушителей.
    Моя — не нарушать и ожидать ответной реакции от других.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 00:14
    @Sunsetchaser Возможно, это логично. А самые адекватные водители — те, которые бывают пешеходами. Меня вот тут окатили из лужи с ног до головы, когда я стоял у дороги, теперь внимательнее езжу во время дождя.
  • Sunsetchaser
    27 мая 2010 в 00:16
    @Lebedev Любой водитель бывает пешеходом. Например я очень часто хожу пешком, поскольку в рабочий день по центру на автомобиле передвигаться крайне не удобно.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 00:18
    @olek Не совсем так, вернее даже совсем не так. Наши подходы отличны в корне и дело не в том, что ты не нарушаешь, а я нарушаю. Потому что нарушают все или почти все. Опять повторюсь, что человек, переходящий вне пешеходного перехода — не нарушитель, если не создает помехи для ТС.
  • bullauge
    27 мая 2010 в 00:24
    @Chevava Вот поэтому и нужно разрешить скрытое ношение короткоствола. Потому что травмат он как дубинка, его можно использовать. А огнестрельное требует более серьезного отношения. Вот когда каждый, без разницы — пешеход или автомобилист, станет задумываться, а нет ли у его оппонента пистолета, тогда наступит вежливость и предупредительность. Потому что уважают силу. Осталось только всех желающих этой силой обеспечить, то есть разрешить короткоствол.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 00:26
    @bullauge Радикальная мера. Сомневаюсь, что принесет результат. Неуравновешанных много, с изуродованной психикой. А если еще им оружие дать… Уууу…
  • bullauge
    27 мая 2010 в 00:33
    @Lebedev Мне кажется, что неуравновешенные давно нашли не очень законные способы владеть оружием. Единственные, кого ущемляет запрет на ношение короткоствола — такие же нормальные как и мы с вами люди, которые просто хотят чувствовать себя немного спокойнее и иметь инструмент для обороны от неуравновешенного.
  • badlogin
    27 мая 2010 в 00:37
    @Lebedev Кстати, по поводу лужи. Ехал я вчерась по узенькой улочке, тротуар там прямо у дороги. Ехал специально меееедленно и уныло, потому что пешеходов окатить не хотел. И вот поравнялся я с парнем, проползаю около него на холостых и вдруг колесо мое переднее уходит в такую приличненькую яму. Отпрыгнул он примерно так же, как в ролике несколькими постами выше.
  • tmr
    27 мая 2010 в 00:40
    @bullauge В пост призывается Яреактор :)
  • Sunsetchaser
    27 мая 2010 в 00:42
    @bullauge Пневматика разрешена. Таскай с собой, кто не даёт?
  • espro
    27 мая 2010 в 00:50
    "… вот, мол, я еду по правилам, значит я прав, значит пусть стоит там и не рыпается"
    Кстати, а вот в «наших Европах» (по крайней мере в Германии) водитель будет В_ЛЮБОМ_СЛУЧАЕ виноват если собьёт пешехода. И не важно где, на парковке или на трассе. Всё равно вина на нём.
    По-этому даже я стараюсь всех пропускать.
  • vkosinets
    27 мая 2010 в 00:55
    @Lebedev Точно также как и мчащий по пустому автобану водитель. Он тоже не «нарушитель» пока никому не мешает.
  • tmr
    27 мая 2010 в 00:58
    @espro А можно поконкретнее, у вас прямо такой пункт в правилах есть, типа: «п.1.1. Водитель всегда жираф»? Поймите, это просто не логично, противоречит здравому смыслу, по этому я вам не вирю ;)
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 01:06
    @badlogin Сань, вот если бы у тебя был чпокус, я бы подумал, что это ты меня окатил вчера, пока я в сбербанк ходил, запомнить успел только регион-150, пока черные хетчи-чпокусы в районе, в черном списке), еще и на пешеходном переходе, собака…
  • Chevava
    27 мая 2010 в 01:07
    @tmr У нас (РФ) тоже принята поправка, по которой водитель отныне всегда жираф, хоть на МКАД`е, хоть во дворе.
    И я с ней полностью согласен.
  • espro
    27 мая 2010 в 01:07
    @tmr Конкретно про жирафа я не уверен, но знаю парочку конкретных случаев, где к примеру выбежал ребёнок на дорогу (зона 50) и никаких знаков нету. Водитель не успел затормозить и в общем ребёнок в больнице оказался.
    Естественно водителя наказали, подробностей я к сожалению не знаю, но то, что водитель был виновен — факт.
    Так же очень часто слышу это аксиому от водителей со стажем (сам я только с января на колёсах).
    Постараюсь покопаться в правилах (если найду их).
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 01:07
    Готов порассуждать, что это за пункт такой-«не сокращать путь по дворам,»?
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 01:10
    @Chevava А злятся наверно потому, что в инете все пушистые, а в жизни фиг его знает и ты не исключение…
  • tmr
    27 мая 2010 в 01:19
    @espro Это обычная практика и российских судов, суд исходит из положения, что водитель, увидев ребенка вблизи дороги, должен быть готов к неожиданному его поведению. Не могу сказать точно, оформлена ли эта практика законодательно, однако она существует и я ее поддерживаю.
    Однако не будем брать сложные ситуации. Приведу обычный московский пример.
    Ночь, неосвещенный участок дороги, человек в темной одежде и нетрезвом виде переходит дорогу в неположенном месте. При условии, что водитель не нарушал и предпринял все от него возможное, чтобы предотвратить происшествие — аксиома «водитель виноват всегда» тут явно не работает.
  • 0xE0
    27 мая 2010 в 01:19
    Из того что тут написано, *чешет лоб*, короче, можно я первый брошу камень?
  • nikolaman
    27 мая 2010 в 01:31
    @Nichegoneponimay под белый круг с красной каймой ездить
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 01:34
    @nikolaman Знаешь значение данного знака звучит по другому, да и во дворах его может и не встречал, не припомню.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 01:38
    @0xE0 Тут написано только малая толика. Даже на 10 км/ч не превышаешь?
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 01:40
    @Nichegoneponimay 17.2. В жилой зоне запрещается сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
    Я про это.
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 01:43
    @Lebedev А знаешь, есть такие места, как мой двор например, если его на сквозь не проехать, около 5 км круг делать, знаков нет.
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 01:44
    @Nichegoneponimay По логике нужно шлагбаум поставить и пропуск только для своих.
  • 0xE0
    27 мая 2010 в 01:53
    @Lebedev Ладно, не буду бросать. *смущённо опускает глаза*
  • Chevava
    27 мая 2010 в 02:05
    @Nichegoneponimay Кидать камни в автора топика я конечно не стану. Я только призываю к уважению и терпению.
  • Dozer
    27 мая 2010 в 02:28
    @vkosinets Мчащий по пустому автобану водитель может сделать что-то плохое с кем-то, кроме себя?
  • Dozer
    27 мая 2010 в 02:35
    @tmr А если ребенок внезапно выбежал из-за припаркованного грузовика в неположенном месте в три часа ночи?
  • Dozer
    27 мая 2010 в 02:39
    @Chevava Сам понял, чего написал? Пьяный гопник вылезает на КАД и с криком «охуели тут ездить!» пытается, шатаясь, перейти на другую сторону. В этой ситуации водитель, сбивший этот кусок говна, должен сесть на несколько лет в тюрьму и/или оплачивать лечение, да?
  • Neutrina
    27 мая 2010 в 02:58
    Хорошо бы пешеходы ещё вот так же: «Давайте порассуждаем. Ведь если будем вежливыми и уважительными, если будем соблюдать правила и переходить дорогу в положенных местах и на свой свет, то ведь тогда они нас… не собьют! Мы останемся живы и здоровы!»
    Да всё верно автор пишет. Просто проблема несколько глубже. Бывает ситуация, когда ты, хороший и вежливый, затормозил резко перед явившейся двуногой камикадзой, а тот парень, что ехал за тобой или в соседнем ряду не увидел, не успел… etc… Бывает, что одна большая камикадза тащит за собой за руку свою маленькую потенциальную камикадзу, и совершенно мне не можется её, большую, уважать. Я остановлюсь, конечно, но я объясню ей обязательно и максимально доходчиво, как сильно она не права. Не передо мной, а перед тем, кого она волочит за собой в очень опасное для его жизни и здоровья место, и что в какой-то момент, помня что она так делала, сделает это уже без неё… Простите, наболело.
    Дорожная культура должна быть у каждого, у некоторых и поболее… Хотя бы из чувства самосохранения.
  • Chevava
    27 мая 2010 в 03:33
    @D0ZER В твоём примере, только помочь с похоронами.
    И много ты знаешь таких «пьяных гопников»?
    Кстати, эта поправка как бы намекает нам, что разрешённая скорость на МКАД`е 100км/ч а не 150-170…
  • Chevava
    27 мая 2010 в 03:39
    @D0ZER Автомобиль -источник повышенной опасности!
    Раз хватило денег на него родимого, значит будь добр помоги ребёнку с лечением.
  • shirixae
    27 мая 2010 в 03:41
    @Sunsetchaser Пыф, если найдут пневматику или страйкбольный пистолет менты — проблем будет — уууууууууууууууууу…
  • shirixae
    27 мая 2010 в 03:43
    @Lebedev Нарушитель и еще как, надо — пусть чешет на переход, особенно если он в 30-50 метров. Больше всего бесят бегуны по диагонали перекрестка, или перелезающие через заборчик на обочине, выбегающие из-за припаркованых машин, и бегущих через 3 полосы в обе стороны. Брр, каким дибилом надо быть, чтоб так делать? Ни культуры вождения (в большинстве), ни у пешеходов в рашке. Стыдоба.
  • shirixae
    27 мая 2010 в 03:46
    @Lebedev Пчхи, по-моему на это дело кладуд все.
  • horses
    27 мая 2010 в 06:55
    @Lebedev Пусть дедуля подождет пару минут, пока не образуется просвет и на дороге не будет машин.
  • horses
    27 мая 2010 в 07:00
    @Chevava Это никакая не поправка, а разъяснения верховного суда о том, как нужно судам в делах о ДТП с участием пешеходов трактовать.
  • horses
    27 мая 2010 в 07:03
    @Chevava А вот «Раз хватило денег на него родимого» попахивает социальной классовостью и «ах, наворовали».
    Машины бывают не только бентли и феррари. Это вполне может быть подержанная иномарка или вообще старая дедовская шестерка, которая стоит дешевле, чем какой нибудь новомодный гаджет.
    Не знаю, откуда у людей такое, но к авто, почему то относятся как к некой роскоши. Да даже, если едешь на X5, не факт, что он тебе достался очень легко. Возможно ты просто хотел сильно его купить и 10 лет экономил на всем и копил.
  • horses
    27 мая 2010 в 07:04
    @Chevava Да, и если у тебя хватило денег на авто, даже не сбив не одного ребенка, помоги какому-нибудь, их нуждающихся в этом очень много.
  • horses
    27 мая 2010 в 07:05
    @nikolaman За белый круг вообще есть очень суровое наказание. И он вообще трактуется по другому. Если он стоит при въезде во двор, то туда никто, даже велосипедист заехать не может.
  • horses
    27 мая 2010 в 07:16
    @Neutrina Все верно. Причем, если водители хоть как-то придерживаются какой-то культуры (хотя бы из боязни штрафа за неуступление дороги на пешеходном переходе), то у многих пешеходов этого нет. У них в голове засело откуда то, что водители им обязаны и все.
    Я сам видел как калине вчера из за вот такого дятла пешехода вышедшего на мокрую дорогу под дождем в неположенном месте калине пришлось экстренно тормозить с блокировкой колес. Ее аж юзом повело. Но успела остановиться. А могла и не успеть.
    Меня бесят те пешеходы, которые переходят перекрестки по диагонали, которые по дороге порой прогуливаются как по тротуару, которые идут на красный, вытягиваю руку вперед, которые выскакивают в неположенных местах, не глядя по сторонам, держа в одной руке мобильник у уха, в другой что-нибудь жуя.
    Таких я не пропускал, не пропускаю и пропускать не буду! (конечно же давить не буду) А при возможно выскажу все, что я о них думаю.
    Но если я вижу, что на переходе стоит кто-то и терпеливо ждет, когда можно будет перейти (хотя по разъяснениям Путина мы обязаны уступать только тогда, когда человек уже переходит или начинает переходить), я специально остановлюсь и пропущу.
    Даже если вижу, что человек хочет перейти вне перехода и это бабушка или дедушка тоже остановлюсь и пропущу (при условии что не создам аварийной ситуации).
  • horses
    27 мая 2010 в 07:23
    Т. е. по мнению автора, водитель должен ехать с выпученными глазами, на максимальном взводе, оглядывая не дорогу, а все прилегающие обочины, чтобы если какой то дятел выскочить на дорогу тут же резко тормозить, не обращая внимания на врезавшиеся сзади машины? А пешеход может ходить по дорогам так же как по полям, тротуарам и т. п.
    Вот это, видимо, идеальный вариант.
  • mumi
    27 мая 2010 в 08:01
    @Sunsetchaser Угу, а ещё детские пугачи — вдруг нападающего от смеха скрючит.
  • mumi
    27 мая 2010 в 08:08
    @horses За белый круг с красной каймой сто рублей наказания ваще-то. И заехать туда в определённых случаях вполне себе можно.
  • coool
    27 мая 2010 в 08:18
    Извините, но та бабка ебанутая, либо в маразме.
    А нарушают все, да.
    Ну не пропустили тебя, подожди минуту, перейдёшь спокойно.
    Старость, конечно, оправдывает многое, но не до такой степени.
    Бабки, кстати, чаще всего нарушают ПДД, по сравнению с другими пешеходами.
  • himikgenuine
    27 мая 2010 в 08:50
    @shirixae Да не будет проблем.
    Другой вопрос что перед ношением с пневматики надо в обязательном порядке спиливать мушку.
  • horses
    27 мая 2010 в 08:56
    Кстати, видели бы как эти бабки потом истерики устраивают, когда их ИДПС останавливает и пытается не то, чтобы оштрафовать, хоть объяснить в чем их вина. Такое ощущение, что если им столько лет, то им все можно.
    А одна вообще отожгла: «Сынок, да мне уже осталось недолго жить то.» Ага, а то что парню она может таким образом судьбу сломать: это ничего…
  • horses
    27 мая 2010 в 08:58
    Кстати, а когда идет речь о пропускании пешехода вне положенного места (например, в десятке метров переход, а ему вздумалось перейти тут) — это по сути пособничество в совершении административного правонарушения.
    И если его собьет проезжающая по другой полосе машина, то теоретически и вас могут привлечь.
  • himikgenuine
    27 мая 2010 в 09:03
    @Lebedev ПМ весит 700 грамм с копейками, если что. Шедевр американских оружейников, Кольт 1911, килограмм с копейками. Мечта интернет военов, легенда сотен шутеров, Desert Eagle — кило семьсот.
    Я собственно говоря к чему, не стоит переоценивать значение короткоствола, ни в ту, ни в эту сторону. Если его разрешить, 90% сограждан просто проигнорируют этот факт. Из 10% романтиков которые таки заморочатся и купят, подавляющее большинство не станет его постоянно с собой таскать. Это не мобилка которую можно просто сунуть в карман, попробуй поносить с собой килограммовую гантель, ага. Практически точный симулятор пистолета, такой-же тяжелый, неудобный и нахер в повседневной жизни не нужный предмет.
    Так что никаких перестрелок на улицах, никаких доблестных задержаний террористов, нифига такого в целом по стране не будет происходить.
  • nooze
    27 мая 2010 в 09:32
    @horses Знак 3.2 «Движение запрещено» применяют для запрещения движения всех транспортных средств на отдельных участках дорог.
    Действие знака 3.2 не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, обслуживающие (или принадлежащие) граждан(ам), проживающих(им) или работающих(им) в этой зоне, а также на автомобили организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности кузова белую диагональную полосу на синем фоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке.
    Ничего в этом знаке страшного нет.
  • aishek
    27 мая 2010 в 09:36
    К сожалению, ездить по правилам почти нереально — будешь только постоянно провоцировать аварийные ситуации и выслушивать сигналы недовольных соседей по потоку
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 09:39
    @Nichegoneponimay Ну знаю. И что? Дело не в знаках. Ты в пункте 17.2 увидел хоть одно упоминание знака? Ты сокращаешь путь — нарушаешь. Прогреваешься зимой во дворе — нарушаешь. Прогреваешься каждый день — ты злостный нарушитель. Вот и все. Я лишь говорю, что ПДД нарушают все. И когда olek говорит, что не нарушает — это не так. Еще как нарушает, просто не знает этого. Я призываю к адеквату, а не правдорубству. И когда мы срезаем 5 км через двор — это нормально. И когда пешеход пытается перейти дорогу, там где до перехода еще идти и идти — тоже нормально.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 09:42
    @horses Нет, это не так. Почему нельзя без абсурда воспринимать текст, который написан предельно доходчиво? Не согласен — напиши что-то действительно аргументированное. С примерами из повседневной жизни, выдержками из правил, обычной логикой.
  • coool
    27 мая 2010 в 09:52
    @horses По-моему нету такого понятия как «пособничество» в административном праве, в отличии от уголовного закона. Могу ошибаться.
  • Mikhalych
    27 мая 2010 в 10:01
    Пишут тут про Европу. Когда я был в Чехии, там нам сказали — машины пешеходов на пешеходных переходах пропускают без вопросов, но не стоит пробовать переходить вне него, если рядом есть переход, т.к. штраф там за это немаленький. В итоге, действительно оказалось, что пропускают — даже полиция и такси. Вне перехода переходить не пробовал, т.к. не было такой необходимости — везде, где может понадобиться перейти, был переход.
    PS. А ещё там в метро нет турникетов и ещё много всяких приятных вещей.
  • horses
    27 мая 2010 в 10:03
    @himikgenuine Достаточно посмотреть что происходит в америке: мальчик принес в школу пистолет или винтовку и пострелял своих одноклассников. Таких случаев там много.
    Хотите такое у нас?
  • horses
    27 мая 2010 в 10:05
    @nooze Ну тогда по сути его можно просто игнорить, так как обязанности доказать и предъявить паспорт с пропиской у тебя нет (да ты можешь там и не быть прописанным, да и вообще в гости приехать можешь).
  • horses
    27 мая 2010 в 10:09
    @Lebedev Когда пешеход переходит вне пешеходного перехода и до ближайшего большое расстояние — он ничего не нарушает. Он нарушает, когда пытается перейти там с полной уверенностью, что его все должны пропустить (т. е. тупо лезет под колеса).
    Нужно так же оценивать социальную опасность деяния и нарушения. Когда ты прогреваешь во дворе машину или даже срезаешь по двору: то опасность такого деяния стремиться к нулю. Когда пешеход выбегает в неположенном месте перед идущими машинами, то он рискует собственной жизнью, а так же провоцирует ДТП, после которого водителя могут и посадить (т. е. в итоге: одна смерть и одна сломанная жизнь — общественная опасность огромная.)
    Так что не нужно путать мелкие нарушения и большие.
    А то сейчас так можно и начать: «а вы все налоги платите? Получаете только белую зарплату и не имеет никаких „левых“ заработков?», «А у вас лицензионное ПО все стоит на компьютере?» и т. д. и в том же духе.
  • URA
    27 мая 2010 в 10:14
    Правильно
  • horses
    27 мая 2010 в 10:22
    @Lebedev Ну я и так в комментах написал несколько разных постов, без утрирования.
    Да, текст написан доходчиво, но не совсем верен в сложившейся обстановке.
    Что мы сейчас имеем:
    1. Перекос в сторону пешехода, т. е. даже если он не прав, то все равно он правее водителя.
    2. Бытующее общественное мнение, что автомобиль роскошь и у кого он есть богатый человек.
    Что из этого вытекает:
    1. Обнаглевшие пешеходы, которые считают что им водители обязаны.
    2. Социальную напряженность и ненависть тех, кто не имеет машин, считающих, что на машинах ездят «хапуги».
    Я за уравнивание прав пешеходов и водителей. Обе стороны должны сурово караться (водители и так сейчас достаточно сурово караются) за нарушение правил и все случаи ДТП должны судами индивидуально рассматриваться и выносить решения без всяких уточнений верховного суда (о том, что водитель в любом случае «верблюд» и что все равно карается материально. О возмещении пешеходом ушерба я никогда не слышал).
    Такие посты вызывают волну возмущений и ужесточают противостояние между пешеходами и водителями.
    Посты в защиту пешеходов будут восприниматься большинством водителей негативно до тех пор, пока перекос в сторону пешеходов не будет устранен. Так же нужно убрать из голов многих людей, те мысли, что были озвучены Chevava выше, о том что если хватило денег на авто, то будь готов раскошелиться на пешехода. Особенно это интересно звучит по отношению к парню, который еле наскреб 20 тыс на старую шестерку (АйФон стоит дороже).
  • horses
    27 мая 2010 в 10:23
    @coool Да, скорее всего такого понятия нет, но сути от этого не меняет
  • musicxz
    27 мая 2010 в 10:32
    @Nichegoneponimay есть такие во дворах, часто видел.
  • mumi
    27 мая 2010 в 10:42
    @horses Много — это сколько? И давай, пожалуйста, сравнивать в комплексе. Иначе вот тебе факт: более 90 процентов бытовых убийств происходят обычными кухонными ножами, которыми до этого резали хлеб. Запретить кухонные ножи!!!
  • himikgenuine
    27 мая 2010 в 10:44
    @horses Недостаточно. Тут наверное можно было-бы написать что-нибудь про Швейцарию, в которой хранить дома боевое оружие обязанность гражданина, но нет таких случаев, или еще про какую-нибудь страну с более либеральными взглядами на вооружение своих граждан чем Россия.
    Но давай пойдем более простым путем, отбросим аналогии и посмотрим прямо на нашу страну, не пытаясь угадать «а что было-бы, если бы» по другим государствам. У нас относительно либеральное законодательство регулирующее охотничье оружие. Дробовиков и винтовок на руках у населения — миллионы. В некоторых регионах охотой занимается практически 100% взрослого мужского населения, да и не особо взрослого тоже. То есть миллионам мальчиков есть что принести в школу. Однако не носят.
    Не носят в школу, не устраивают перестрелок на улицах, да и вообще использование этого оружия в криминальных целях составляет доли процента. Ты сильно недооцениваешь соотечественников.
    Да и с штатами все не так просто, много это сколько? Учитывая что это страна с 300-миллионным населением и очень большим количеством разного огнестрела на руках у этого населения?
    Ну и рассматривать этот вопрос только с точки зрения «мальчики убивают одноклассников» некорректно, историю про китайцев и воробьев знаешь? Яркий пример того, как односторонний взгляд на сложный вопрос обошелся в десятки миллионов человеческих жизней.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 10:57
    @horses Конкретно я не считаю, что авто — это средство роскоши. В большинстве, это не так. Но уравнивать в правах пешеходов и водителей — не совсем правильно, как мне кажется. Водитель — это человек, знающий ПДД, управляющий средством повышенной опасности. Машина — это железка весом более тонны, развивающая скорость за 100 км/ч. Это опасно, для управления ею нужна мед. справка. А пешеход — это и ребенок, и полуслепой старик/бабушка, и психически неуравновешенный человек.
    Даже если сбить пешехода, который был полностью виноват, от этого останется след на всю жизнь. Оно надо?
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 11:03
    @horses У меня во дворе можно довольно успешно объехать светофор. Настолько всем это стало удобно, что по утрам во дворе образуется пробка. Каждый, кому не лень, пытается там проехать. Детям гулять опасно. Я не уверен, что это мелкое нарушение.
  • Archangel
    27 мая 2010 в 11:07
    @Lebedev Так то оно так, только вот далеко не любой двор — жилая зона.
    У нас, например, жилой зоной считаются (читай висят знаки 5.21, 5.22 ) только те дворы, по которым ничего не объедешь. Да и то не все.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 11:11
    @Archangel 7.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешаетсякак по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
    17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
    17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. 17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
  • horses
    27 мая 2010 в 11:25
    @Lebedev Но при этом это не стало очень опасным. Да, детям гулять негде. Но оно стало более менее опасным из-за своей массовости. Если бы в час таких водителей проезжало бы несколько, то опасность была минимальна.
    А это уже вопрос властей как с этим бороться: повесить знак и поставить гайца или закрыть сквозной проезд.
  • MaiKL63
    27 мая 2010 в 11:28
    С пешеходами везде разная картина получается. Вот я живу в северном городе. У нас тут давно принято пропускать пешеходов. Всегда и везде. Ну и пешеходы борзеют до ужаса. Останавливаются на переходе, разговаривают, прикуривают, коляски мамашки прут не оглядываясь и т.д.
    Приезжаешь в отпуск на Землю. Там другая картина. Пешеходы все зашуганные. Водилы летят, сигналят им. Типа «Куда прёшь! Не видишь — я еду!» А я по привычке ( и по правилам ) останавливаюсь, пропускаю их. Так они готовы молиться на меня. Вот так бывает.
  • horses
    27 мая 2010 в 11:34
    @Lebedev Да, возможно полноценно уравнять не получиться и не нужно. До управления авто, действительно, людей допускают, а пешеходом ты становишься по умолчанию родившись. Да, пешеход ни защищен ни чем, а водитель находиться в более выгодной ситуации.
    НО! Сейчас перекос более выражен. Законодательно утверждено, что водитель чуть что — сразу «верблюд» и «козел отпушения».
    Да, возможно, стоит ввести практику если вина обоюдна, то виноват водитель. Но не как сейчас — виноватым оказывается в любом случае.
    А пешеходы при этом чувствуют свою безнаказанность и банально наглеют (а вот, почему то, у единиц включается в мозгу, что при этом они рискуют жизнью и здоровьем).
    На моей памяти десятки случаев перехода перед машинами на красный свет, да порой в абсолютно наглой форме (не спеша, с вытянутой рукой и на пролом), «разгуливания» по проезжей части, переходы перекрестков по диагонали, перелазивания через заборчики на автострады и переходы перекрестков с подземным переходом, но без «зебры».
    Вот только что утром мой сослуживец сбил пешехода: он тронулся на зеленый, в тот момент когда по нему двигался пешеход, вошедший на дорогу на красный. Водитель не мог видеть пешехода из-за машины сбоку, закрывшей ему обзор и ударил человека. Кто прав, а кто виноват будет ясно позже.
  • vlad
    27 мая 2010 в 11:34
    @Nichegoneponimay Есть такой, сквозное движение по дворам запрещено без всякиз знаков. Штрафа нет.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 11:42
    @horses Я полностью согласен с тем, что ты тут написал. Но это не противоречит тому, что говорил я. Я лишь говорю о взаимном уважении.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 11:43
    @horses Когда стоит пробка — да, не опасно. А когда ее нет и просто объезжают (в течение дня) — очень даже.
  • horses
    27 мая 2010 в 11:59
    @Lebedev Чем? Если они гоняют там очень быстро, не пропускают и не уступают пешеходам — то они уже нарушают совсем другие пункты ПДД, более серьезные. Но в любом случае, эта опасность меньшая, нежели пешеход ступающий в неположенном месте под колеса авто.
  • ivankuznetsov
    27 мая 2010 в 12:03
    @Lebedev Да нет никакого средства повышенной опасности, это бред собачий. Пешеход — средство повышенной опасности. Из-за дятлов перебегающих дорогу водители уходят от столкновения в ни в чем не повинных соседей по полосе и так далее.
    Не может быть уважения, если стороны не равны. Пешеходу нужно знать три правила — переходи на зеленый, переходи по зебре, смотри влево, затем вправо и убедись в отсутствии автомобилей перед переходом. Это не сложно. Это может каждый. По мне человек который неспособен запомнить 3 правила гораздо, в сотню раз опаснее водителя, который худо-бедно но научился ездить и заучил правила.
    Уважение возможно только в том случае если стороны равны друг перед другом.
  • Archangel
    27 мая 2010 в 12:06
    @Lebedev А какие критерии у дворовых территорий. Просто у меня у бабушки например через двор идет улица (даже две), причем именованная.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 12:13
    @Archangel Нашел такое определение дворовой территории. В ПДД не разъясняется.
  • Archangel
    27 мая 2010 в 12:56
    @coool Причем действительно именно бабки. Пенсионеры мужского полу, по моим наблюдениям, гораздо реже лезут под колеса и делают еще всякие там глупости. А еще бабки любят тянуть (именно тянуть) своих внуков через дорогу, причем в наглую, решительно не понимая, что автомобиль — прежде всего полторы тонны железа, которые невозможно просто так взять и остановить.
  • Archangel
    27 мая 2010 в 13:40
    В принципе, изложенная в посте мысль о взаимном уважении — здравая. Вот только это утопия. По крайней мере в моем городе. Стоит один раз проехаться в час пик по центру нашего города, как пешеходы станут классовыми врагами. Желание пристрелить человека без машины, не зависимо от его поведения, будет роится в мозгу еще несколько часов, после той поездки. Временами штурм некоторый перекрестков (именно штурм) превращается в героизм. Степень охреневания некоторых пешеходов стремится к бесконечности. Как их при этом можно уважать. Тем более, что по факту у них одни только права и никаких обязанностей по отношению к водителям. Иногда диву даюсь, как такое количество идиотов земля носит, и как они до сих пор не вымерли.
    Сам всегда смотрю по ситуации. Если есть возможность пропустить не на переходе — пропущу. Тем более что часто пропускаю выезжающие со дворов машины. Если вижу, что человек стоит и ждет — тоже скорее всего пропущу. Вообще у нас даже не переходах пропускать не принято, особенно если один пешеход стоит. Гарантированно можно перейти только на светофоре. Связано это с тем, что если пропускать пешеходов — то можно на некоторых переходах по полчаса простоять. Даже не понимаю, откуда столько народу. И ведь многие еще и переходят в перевалочку, болтая по телефону, не торопясь. Вереница таких может идти минут 10, причем никто даже не подумает ускорится. И интервал между ними по два метра, вот и получается 10 человек переходят дорогу пять минут, а за эти пять минут пробка может вытянутся на километр. Из-за такого поведения, неуважение к пешеходам возведено чуть-ли не в официальную автомобильную политику. Даже ГАИ-шники не обращают внимания, когда не пропускаешь, хотя штраф в 1000 р. мелким не назвать.
    А молодые мамаши с каляской в одной руке и бутылкой «Ягуара» в другой. Думают, что ребенка никто не тронет. Что он маленький и его все пропустят.
    Пенсионеры думают, что раз они старые — их пропустят. А если еще и с внуками, так вообще выйдут и в ноги упадут. Да много таких. Только все они думают, что я их не пропускаю потому, что считаю себя крутым, а они тут шастают под ногами(колесами). И ведь не понимают, и, видимо, не скоро поймут, что я бы и рад остановится и пропустить их, выпрыгивающих в самые неожиданные моменты из самых неожиданных мест. Вот только куску железа решительно все равно, ребенок это, или бухой бомж, законы физики и масса машины от этого не поменяются.
    Да, объективно есть места и ситуации, где стоит пропустить ибо есть у нас улицы, где нет ни одной зебры на почти километр пути. Но в основном такое встречается не просто там где в 15-ти метрах переход, а подземный переход, или светофор. Хотя и на светофоре перебегают на красный.
    Вот скажите, КАК таких на дороге уважать.
    Да водители тоже бывают не лучше, но все же такого беспредела со стороны водителей я не видел.
    Один раз чуть не сбил пьяного в говно 16-ти летнего идиота, который выскочил из-за припаркованной газели, в 20 метрах после светофора, буквально мне под колеса. Спасибо юноше, который ехал на встречу, он успел отреагировать и уйти вправо, чтобы я смог уйти на его полосу. Так он был в таком состоянии, что его на противоположную сторону дороги пришлось тащить. Сам я человек сдержанный, а вот мужчина, ехавший сзади меня в выражениях стесняться не стал. Так он гад еще и огрызался. Вот это нормально? Так вот пока будет так, пока пешеходы будут чувствовать свою безнаказанность, обязательно будет группа таких вот идиотов. И из-за них, будет процветать неуважение к пешеходам в целом.
    Вообще, мне кажется, что с точки зрения здравого смысла виноватым должен быть всегда пешеход. Потому, что он, во-первых: гораздо маневреннее машины и может, в отличии от нее мгновенно остановится, во-вторых он медленнее движется и у него больше времени оценить ситуацию и принять решение, в-третьих он меньше и если заденет другого пешехода ничего страшного не произойдет. Но, к сожалению, или к счастью, пока не понятно, такая позиция не будет принята никогда, да ее и не следует принимать на государственном и законодательном уровне. Её надо вбить в головы. Вбить еще в детстве. Тогда, возможно, порядка будет больше.
    P.S. Сорри что много букв. «Остапа понесло» (с).
  • Sunsetchaser
    27 мая 2010 в 13:50
  • horses
    27 мая 2010 в 14:16
    @Archangel Хорошо и правильно написал! Поддерживаю!
  • horses
    27 мая 2010 в 14:18
    Кстати, бывают не часто, но все же бывают такие случаи:
    Когда какое нибудь пьяное тело лежит поперек дороги. А место темное, да еще может быть небольшой поворот и реально увидеть это тело можно только за несколько метров. У меня так отец чуть по пьяному мужику не проехал. Вовремя среагировал и успел увернуться. А чтобы никто другой не попал в такую ситуацию, вышел и оттащил на обочину его. Так пьяница даже не шелохнулся, ему все было пофиг.
  • Chevava
    27 мая 2010 в 14:42
    @horses Не пиар конечно, но помогаю через смс`ки Мегафона.
    Да всем пох на чём ты там едешь. Главное что бы люди понимали, что покупая автомобиль они приобретают и ответственность!
    Это как охотничье оружие. Не дай бох из него кого нибудь задеть. И всем будет все равно Тигр у тебя за 20р. или Blaser за 300р.
  • mumi
    27 мая 2010 в 14:48
    @horses Я так чуть трезвого мужика не переехал. Лежал он себе на узкой дорожке под волгой вечером, одни треники цвета асфальта наружу торчали. Ему тоже пофиг было. Он волгу ремонтировал.
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 15:08
    @Lebedev Какое взаимоуважение?! Если большинство пешеходов считают врагами водителей, а количество водителей считающих пешеходов врагами на порядок ниже, мы едем на выделенной территории, а они ходят по такой-же.Если сравнить количество выездов на тротуар и количество безумно перебегающих-разница будет огромная.Так, что нужно начинать уже давно с пешеходов, нас прижали штрафом, как говорят статисты-подействовало, теперь учите пешеходов рублем.Я как нибудь соберу свою подборку видео, ночной улицы Москвы Тверской, что они там творят эти пешеходы любого возраста и велосипедисты в том числе, а там по три полосы в каждую сторону и сколько их там лежат потом в черных мешках, а бегать продолжают.Всех практически кого вижу перебегают улицу-ровно над подземным переходом… Так, что не нас водителей нужно учить уважению…
  • Andy163
    27 мая 2010 в 15:09
    @shirixae А с чего проблемы?? Однажды досматривали авто, из бардачка достал пневматический пистолет — вопросов не было. Несколько раз просили открыть багажник для просмотра номера кузова, а там винтовку пневматическую приходилось вынимать. Тоже вопросов не было. Хотя паспорта на них есть, их ни разу не проверяли.
  • ivankuznetsov
    27 мая 2010 в 15:17
    @Mikhalych у нас пешеходов никто штрафовать даже не пытается. Стоит экипаж, рядом бегают через 6 полос. И нифига. Только статистика — 3-5 смертей пешеходов за квартал только на одном этом участке стабильно.
    Более того, у большинства таких случаев стоит резолюция «несоблюдение скоростного режима водителем». Да, ездят там порой побыстрее чем 60. Но это никак не оправдывает чуваков которые переходят 6 полос оживленного движения потому что им лень дойти до перехода. (Говорю сразу, никакого смысла переходить раньше перехода там нет, потому что с одной стороны там забор, а с другой — жилые дома. Люди не идут на переход потому что им «долго ждать светофора».
  • ivankuznetsov
    27 мая 2010 в 15:18
    @Archangel Мужики в таком возрасте чаще гораздо более вменяемы. Многим довелось и машину поводить, в союзе это же была чисто мужская прерогатива.
  • ivankuznetsov
    27 мая 2010 в 15:20
    @Nichegoneponimay Тут все просто — водитель бывает пешеходом, а пешеход — автомобилистом — нет. Поэтому когда я останавливаюсь у перехода я понимаю что там может идти такой же человек, который оставил машину у дома и пошел в ближайший магазин пешком.
    Но и это правило не всегда работает — есть категория «все вокруг мудаки», для которых пешеходы мудаки когда он в машине, и водилы — когда пешком. Но это уже клинический случай.
  • Chevava
    27 мая 2010 в 15:22
  • nash71
    27 мая 2010 в 15:36
    @Lebedev вообще странная постановка вопроса про дедулю… получается, если человек старый/устал/ноги болят, а до перехода метров 100/200/300, т.е. идти впадлу/тяжело/«здесь быстрее» — значит можно напрямую ху*рить??
  • Mikhalych
    27 мая 2010 в 15:37
    @ivankuznetsov да уж. Самого бесит, когда пешеходы переходят раньше перехода, а потом бредут вдоль забора или ограждения, т.к. проход/поворот напротив перехода
  • nash71
    27 мая 2010 в 15:39
    @badlogin такая же ситуация и у меня была, только меня матом потом таким крыли, что целый день уши горели… А собственно за что, откуда ж мне знать, что там была яма???
  • badlogin
    27 мая 2010 в 15:42
    @horses Я недавно друга домой подвозил. Из двора его можно выехать только задом, развернуться нереально. Высадил, стал назад сдавать, чуть тормоз нажал, дорога чуть осветилась. Смотрю, в нескольких метрах поперек дороги уже лежит алкаш
  • badlogin
    27 мая 2010 в 15:46
    @badlogin ночью дело было
  • horses
    27 мая 2010 в 15:49
    @Chevava Ну не нужно сравнивать. Одно дело, оружие, на которое есть разрешение, другое какое-то самодельное взрывное устройство (хотя да, тут перегнули. Петарда с горохом у них уже приравнивается к бомбе).
  • nash71
    27 мая 2010 в 15:52
    @horses а начать убирать неравенство я предлагаю со штрафов!
    с какого *уя водитель непропустивший пешехода влетает на 1000 руб., а пешеход-дибил переходящий на красный — 200 руб.?
  • horses
    27 мая 2010 в 15:54
    @nash71 Угу, по этой же логике, если по тротуару трудно идти, и дольше, то можно напрямую идти по самой дороге как удобно.
  • nash71
    27 мая 2010 в 16:35
    @horses у нас например раньше популярное место перебега было:
    дорога, по три полосы в каждую сторону. Друг напротив друга остановки общественного транспорта. метрах в 20-30 от остановок — подземный пешеходный переход. им мало кто пользовался, все бегали напрямик через дорогу. очень много из-за этих «бегунов» аварий было.
    потом власти всеже догадались поставить полутораметровый металлический забор длинною метров ~50, ну вместо разделительной полосы, чтоб не бегали больше… и все должно было бы быть хорошо после этого, если бы люди не начали перебегать дорогу… ПЕРЕЛЕЗАЯ через этот забор!!! даже бабы с сумками, бабки с палками, да практически все! все по началу пытались перелезать это забор посреди дороги. сколько раз видел бабок переваливающихся через него с сумками!
    сейчас конечно это редкость, научились, мать их!, пользоваться подземным переходом.
    правда… забор всеравно страдает :( теперь его переодически «гонсчеги» сносят по несколько секций в ряд…
    P.S. всегда хотел посмотреть на таких, и как только это у них получается??? :)
    я все это к чему… ВО ВСЕМ ВИНОВАТА ПРИВЫЧКА! люди, особенно старшего поколения, выросли в стране, где машин было в десятки раз меньше (!!!) неважно у кого они были, не об этом речь. главное, сколько их было раньше и сколько сейчас. Если раньше люди могли свободно переходить дорогу где угодно, то сейчас их загоняют на узкие полоски краски на асфальте… как же! привычка-то осталась!!! вот они и переходят как раньше там, где им удобнее/ближе/хочется, а не там где безопасно…
  • ivankuznetsov
    27 мая 2010 в 16:52
    @nash71 Забор бесполезная штука, если он не сплошной и не двухметровый. А привычку надо искоренять.
  • avtooluch
    27 мая 2010 в 18:13
    @Sunsetchaser Ты крут.
  • Sunsetchaser
    27 мая 2010 в 18:14
    @avtooluch О бля, хантер, здарова
  • avtooluch
    27 мая 2010 в 18:16
    @mumi Демагогия
  • avtooluch
    27 мая 2010 в 18:17
    @olek На слово не верю
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 18:21
    @avtooluch Вчера один «дотявкался»-не повтори его участь…
  • gans013
    27 мая 2010 в 18:22
    @avtooluch А где же «минус обоснуй»?
  • Sunsetchaser
    27 мая 2010 в 18:23
    @avtooluch Че Лех, в школе каникулы начались и родители снова интернет подключили?
  • Sunsetchaser
    27 мая 2010 в 18:24
    @Sunsetchaser Тебя кстати с последним звонком то поздравлять или на следующий год?
  • gans013
    27 мая 2010 в 18:25
    @Sunsetchaser Еще спроси альбом выдали или нет ))
  • Sunsetchaser
    27 мая 2010 в 18:27
    @gans013 Ну судя по настроению аттестат точно не дали, а может и на второй год оставили.
  • Sunsetchaser
    27 мая 2010 в 18:28
    @Sunsetchaser Ну ниче страшного Леха, на шиномонтаже тоже люди нормально зашибают.
  • gans013
    27 мая 2010 в 18:28
    @Sunsetchaser Кстати может в школе комп-клуб открыли, вот и лазиет дико в инете :)
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 18:29
    @gans013 Да этот похоже вчерашний, которого забанили, манера та-же.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 18:37
    @Nichegoneponimay А что он, собственно, сказал?
  • nash71
    27 мая 2010 в 18:49
    @Archangel … стоит такой перед зеброй, ждет, смотрит на тебя, как ты едешь, а когда ты уже близко, он морду отворачивает и смело шагает вперед… он же пешеход! он же прав!
    в эпитафии так и напишут.
  • Lebedev
    27 мая 2010 в 18:53
    @Archangel Со многим согласен, с чем-то нет. Спасибо за аргументированную позицию!)
  • Andy163
    27 мая 2010 в 19:17
    @horses Не вся пневматика является оружием. До 7,5Дж дульной энергии — продаётся без лицензии свободно при записи данных с паспорта. Многие 7,5Дж-винтовки можно «разогнать» конечно, но какие причины будут отправлять её на экспертизу…
  • Andy163
    27 мая 2010 в 19:19
    @Andy163 И, да, самообороняться пневматикой нельзя и вообще, имхо, глупо. Только разозлит (если конечно не в глаз или шею стрельнуть )))
  • Andy163
    27 мая 2010 в 19:28
    @Chevava Это феерический дебилизм (я про ситуацию). Действительно, хранение петард — это тоже статьёй станет? Или как мы в детстве скручивали несколько пачек петард скотчем и взрывали — тоже статья? =))))))
  • himikgenuine
    27 мая 2010 в 19:58
    @Andy163 Не переписывают никаких данных, приходи, бери на здоровье. И максимум что тебе грозит за «разгон» пневмы — 1500-2000 административного штрафа с конфискацией этой самой пневмы.
    И да, не считается оружием пневма до 3 джоулей, от 3-х, до 7,5 джоулей таки оружие, хотя и свободно продается. Это стоит учитывать если собираешься популять по баночкам, стрельба в городской черте из пневматики с дульной энергией больше 3-х джоулей это статья 20.13. КоАП РФ, штука штрафа и прощай игрушка.
  • himikgenuine
    27 мая 2010 в 20:00
    @Andy163 Не, ну в принципе, если взять винтовку, из тех которые можно «разогнать», и уебать прикладом в лоб, то такая тактика имеет смысл ;o)
  • Andy163
    27 мая 2010 в 22:40
    @himikgenuine Ну в городе даже как-то стрёмно из винтовки палить ))) Максимум на крыше стреляли и на чердаке )
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.