Написать пост

gregst

Видеорегистратор

Итак, недавно тут проскальзовали мысли и вопросы про видеорегистраторы в автомобиль.
Наверное никто не будет спорить, что видеорегистратор вещь полезная. Но дорогая. От 2400 рублей за самую простую версию и выше.
И вот я подумал - ведь у каждого из нас есть мобильный телефон. И почти каждый мобильный телефон оборудован камерой, которая позволяет снимать видео. И почти в каждый мобильный телефон либо встроено много памяти, либо можно добавить ее посредством карты памяти.
Так вот.
Я имею телефон iPhone 2G (8 Gb). Он оборудован камерой 2 мегапикселя.
И я на днях решил попробовать использовать сей телефон в качестве видеорегистратора.
Получилось следующее:
Первое видео снималось около половины девятого утра

Второе видео снималось около семи вечера


Первое видео в оригинале до обрезки занимало 362 мегабайта за 17:50 минут. Т.е. почти 20 мегабайт за минуту видео. Если считать, что в телефоне уменя доступно порядка 6 Гигабайт, то всего можно записать порядка 300 минут или 5 часов видео со звуком.
Да, сам по себе телефон снимать видео не умеет, ему нужна программа cycoder из Сидии.

Итак, плюсы:
1. не нужно дополнительного оборудования;
2. телефон всегда с собой и его не сопрут из машины;

Недостатки:
1. нельзя находу заменить карту памяти если кончилось место под запись (конкретно в слаучае с айфоном);
2. качество не самое хорошее - камера всего 2 мегапикселя (но опятьже разговор про старый айфон, в новых камера лучше, да и телефонов с камерой 5 мегапикселей уже достаточно; плюс не берусь сравнивать качество с автовидеоегистраторами);
3. если телефон не оборудован камерой необходимо покупать новый телефон (не уверен правда, что это минус=) );
4. в моих телефоне и магнитоле есть блютус и их можно соединить друг с другом для разговоров - т.е. во время разговора камера продолжает снимать. Про все другие телефоны не уверен. Да и не во всех магнитолах есть блютус.

В обoем, я, возмжно, буду так использовать свой телефон. Но покупать отдельно видеорегистратор не буду точно.

P.S. Этот пост ни в коей мере не является рекламой какого-либо телефона =)
103 комментария нравится избранное
  • klepka
    13 ноя 2009 в 10:06
    Основная загвоздка с телефоном — это как его закрепить…
  • whiskey
    13 ноя 2009 в 10:09
    Основная черта видеорегистраторов — это умение записывать по кругу, то есть затирая самые старые записи.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 10:10
    @klepka во всех евросетях и тд продаются спецкрепления под телефоны. под мой я есть точно) крепи на стекло и крути как хочешь
  • gregst
    13 ноя 2009 в 10:11
    @whiskey ну тут тоже не проблема — записывай по пол часа например. ничего не произошло — стер старую запись — освободилось место.
    но согласен, когда все это делается автоматом гораздо удобнее)
  • kinit
    13 ноя 2009 в 10:11
    @klepka саморезы
  • Baron
    13 ноя 2009 в 10:12
    @klepka Идея неплохая. Но вот с крепежом да, нюанс. Все держатели нынче крепятся на стекло, и перекрывают обзор камере. А торпеду дербанить неохота. Как крепил-то?
    Да, и нужно тогда два айфона, на одном навигация (у меня 3Г), на другом видеорегистратор :)
  • ecologiarus
    13 ноя 2009 в 10:14
    @whiskey Да, и это скорее всего плюс видеорегистратора. А вот интересно есть какой-то софт для телефонов, чтобы они тоже могли такое делать? Или это определяется железом (по-моему вряд ли)?
  • whiskey
    13 ноя 2009 в 10:14
    @kinit Эпоксидка. :)
  • razonar
    13 ноя 2009 в 10:14
    Эх все таки просится прям PC в современную машину :)
  • whiskey
    13 ноя 2009 в 10:15
    @ecologiarus Вроде как под WinMobile есть соответствующий софт. Под Mac OS (Symbian, Android) искать надо.
  • klepka
    13 ноя 2009 в 10:16
    @kinit двухсторонний скотч тогда уж лучше
  • gregst
    13 ноя 2009 в 10:16
    @Baron 1. крепил как раз к стеклу. как видно — ничего не мешает.
    2. про навигацию не подумал — пользуюсь максимум бумажной картой. как-то оно удобнее, превычнее и спокойнее
  • ecologiarus
    13 ноя 2009 в 10:17
    @razonar Да, это отдельная тема для фанатизма и отдельная огромная ветка хобби, а для кого-то и профессия.
  • razonar
    13 ноя 2009 в 10:18
    @ecologiarus Все хочу заняться но никак руки не доходят.
  • vaser
    13 ноя 2009 в 10:19
    Похоже на 320х240@15 fps. Даже номер можно рассмотреть лишь в упор.
    Тут кто-то снимал на 5800 и выкладывал, вот там зачет.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 10:21
    @vaser я думаю не надо сравнивать HD камеру (заточенную под съемку видео) и телефон с камерой 2 мегапикселя (НЕ заточенный под съемку видео)
  • ecologiarus
    13 ноя 2009 в 10:21
    @razonar Мы вот тоже с другом хотели заняться, много читали на эту тему, смотрели как люди делают тачскрины, придумывают дизайн и способы интеграции в авто. Друг в компах рубит хорошо, а я так, ради интереса, что можно засунуть в авто и будет ли это работать. Но руки, к сожалению не добрались, хотя идеи были уже вполне материальны, но не воплотились.
  • AlexSidoroff
    13 ноя 2009 в 10:22
    А каким образом крепится настоящий видеорегистратор? И куда? Что для этого надо и т.д?
  • ecologiarus
    13 ноя 2009 в 10:23
    @gregst Не-не, Yareactor тоже мобильным устройством снимал, по моему КПКшкой или коммуникатором.
  • ecologiarus
    13 ноя 2009 в 10:26
    @razonar Кстати я до сих пор считаю, что вариант: подставка с креплением, армейский ноут, и «мышка» антенна ЖПС на крыше или в салоне — самый простой и надежный вариант, но в нем нету романтики и творчества и весьма ограничен функционал:)
  • Baron
    13 ноя 2009 в 10:26
    @razonar На сегодняшний день это все стало гораздо проще. Куча проблем отпала.
    Покупаем неттоп Acer R3600 или типа того, за 11 тысяч р. и получаем достаточно производительный ПК для авто.
    — занимает мало места
    — не греется
    — не шумит почти
    — нет проблем с питанием
    Так-же можно купить SSD диск и забыть о проблемах связанных с вибрацией.
    Но вот с экранами пока ничего не придумали. Продают их по каким-то зверским ценам, ничем не обоснованным…
  • razonar
    13 ноя 2009 в 10:27
    @ecologiarus Согласен. А еще можно просто КПК на лобовое с навигатором повесить и тоже будет просто — дешево — сердито.
  • vaser
    13 ноя 2009 в 10:27
    @ecologiarus Ну, тоже мобильник — Nokia 5800, я же написал.
  • vaser
    13 ноя 2009 в 10:28
    @gregst Про ХД камеру речь и не идет, ясное дело, что там совсем другая весовая категория.
  • Baron
    13 ноя 2009 в 10:28
    @gregst Хз. У меня на стекле он вибрирует, за счет штанги. Особенное если дорога фиговая. На айфоновской камере наверное ничего не разобрать будет при этом. Надо попробовать…
  • gregst
    13 ноя 2009 в 10:29
    @AlexSidoroff посмотри на маркете яндекса. вообще я так поинмаю они крепяться куда придется — на стекло, на торпеду…
  • ecologiarus
    13 ноя 2009 в 10:32
    @gregst Вообще надо бы думать куда и как крепить такие устройства, обращая внимание на безопасность и надежность (это конечно не горячий прикуриватель между ног, но в лоб получить такой штукой тоже не приятно и от дороги отвлечет точно).
  • vaser
    13 ноя 2009 в 10:35
    @Baron С экранами? Типа 10-ти дюймов мало что ли?
  • AlexSidoroff
    13 ноя 2009 в 10:41
    @AlexSidoroff посмотрел в интернете и чуть в космос не улетел)))
    видеорегистратор в зеркале стоит около 15000рублей!!!
    правда там функций полно и угло обзора приличный, но 15труб — это перебор!!!
  • Baron
    13 ноя 2009 в 10:46
    @vaser Да не, не мало. Отпугивает цена. Точнее не могу понять, за что там берут такие деньги…
  • vaser
    13 ноя 2009 в 10:48
    @AlexSidoroff Когда в тебя сдаст задом Бентли, а ты не сможешь это доказать — ты будешь думать по-другому :-)
    Есть и еще более дорогие многоканальные комплекты.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 11:02
    @vaser f? сначала ен уловил. думал ты про пост где чувак за субариком гоняет
  • jour_vern
    13 ноя 2009 в 11:07
    Фишка регистраторов не только в том, чтобы видео снять — они еще и скорость показывают, и координаты, и другие полезные вещи. считаю, что именно эти параметры делают подобные устройства регистраторами.
    ЗЫ не считаю, что 2400 за такое устройство — это дорого.
  • AlexSidoroff
    13 ноя 2009 в 11:09
    @vaser Для этого есть КАСКО, а не камера!
    И как правило портят имущество на парковках и стоянках, а не бентли в зад! ;)
  • vaser
    13 ноя 2009 в 11:10
    @gregst Понял тебя. Нет, я про чью-то тошнотскую поездку на работу :-)
  • AlexSidoroff
    13 ноя 2009 в 11:10
    @jour_vern Зачем вам скорость на этом устройстве?
    зачем координаты?
    какие полезные вещи?
    за 2500руб этих функций не будет! ;)
  • jour_vern
    13 ноя 2009 в 11:19
    @AlexSidoroff скорость — чтобы при аварии была хоть какая-нибудь доказательная база.
    по хорошему, 5000 тоже не считаю большими деньгами за функционал. 15 тыр — это, конечно, перебор, но до семи-восьми тысяч — нормально.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 11:19
    @AlexSidoroff какско в такой ситуации не спасет.
    тут речь тогда об ОСАГО. но 120 тыщ может не хватить.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 11:20
    @jour_vern 2400 это минимум. только камера и карточка памяти.
  • AlexSidoroff
    13 ноя 2009 в 11:33
    @gregst причем тут ОСАГО? ОСАГО будет от бентли, для меня пофигу кто будет платить за ремонт! страховая бентли (ОСАГО) или моя КАСКО…
  • Fishus
    13 ноя 2009 в 11:33
    @jour_vern В смартфон или КПК можно найти программу, которая делает запись, в которой будут эти функции и другие, например:
    — запись скорости,
    — трек маршрута с координатами (возможность потом показать, например на карте гугл)
    — настройка записи (пауза при простое, съемка каждые 5 сек)
    Единственный плюс регистратора — лучшая камера.
    С отдельное устройство покупать не буду, куплю новый коммуникатор (в старом памяти мало и процессор слабоват) и буду использовать постоянно.
  • Mikhalych
    13 ноя 2009 в 11:33
    Попробую я на N78 так замутить. Правда у меня как раз проблема с держателем — у Нокии он очень толстый :) Попробую его как-нибудь развернуть.
  • Mikhalych
    13 ноя 2009 в 11:35
    @Mikhalych Для записи скорости можно попробовать что-нибудь прикрутить :) Ну, прогу какую-нибудь. Либо вообще где-то тут на кадабре был спец софт
  • Mikhalych
    13 ноя 2009 в 11:39
    @Mikhalych http://autokadabra.ru/post/31830/ — тут про MyDVR. Правда только для Windows Mobile. Попробую под Symbian поискать.
    PS. Поиск на сайте теперь вообще нифига не находит. Приходится искать расширенным поиском Яндекса.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 11:40
    @AlexSidoroff ненене… фишка в том, что если бентли въедет тебе жопой и ты не докажешь, что ты не виноват — тебе платить ему по ОСАГО. если докажешь, что виноват он — тебе оплатят ремонт по его ОСАГО
  • AlexSidoroff
    13 ноя 2009 в 11:45
    @gregst ааа, в этом плане…
    тогда, да… я думаю свидетели спасут мир!
  • vaser
    13 ноя 2009 в 11:48
    @Fishus Спорно про плюс регистратора. Современный мобильный телефон выдает очень приличное видео. По факту аналогичное видеорегистраторам: 640X480@30fps.
    Другой вопрос, что мобильный надо как-то закрепить, и периодически стирать записанное. И как навигатор/телефон его все же хочется использовать в дороге.
  • vaser
    13 ноя 2009 в 11:48
    @Mikhalych У N78 всего 15 кадров в секунду :(
  • vaser
    13 ноя 2009 в 11:49
    @Mikhalych А я гуглом пользуюсь. Пишешь запрос + site:autokadabra.ru.
  • Mikhalych
    13 ноя 2009 в 11:51
    @vaser Не страшно :) Лучше чем ничего, да и 15 достаточно, хотя разрешение низкое — это хуже :)
  • Mikhalych
    13 ноя 2009 в 11:52
    @vaser да я тоже иногда :)
  • Fishus
    13 ноя 2009 в 11:57
    @vaser Я в дороге пользуюсь навигатором и можно найти положение при котором и камера будет стоять нормально и карту видно. Тем более, что в навигаторе как правило слушаешь подсказки, и лишь иногда подсматриваешь в карту.
    Но нужен шустрый процессор. Отдельное устройство в этом плане удобнее.
    Что касается другого использования в дороге, кроме навигации и DVR — это разговоры, для которых используется громкая связь по bluetooth.
  • Fishus
    13 ноя 2009 в 11:58
    @vaser 15 достаточно, важено разрешение кадра. 320x240 — мелко. Минимум 640x480
  • vaser
    13 ноя 2009 в 12:11
    @Fishus Ну N78 вроде выдает 640.
  • Lebedev
    13 ноя 2009 в 12:46
    Утром еще сносно все это выглядит, вечером, в сумерках — толку мало.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 12:49
    @Lebedev потому и выложил 2 видео — сравнить и понять, надо оно или нет и можно ли этим пользоваться
  • Baron
    13 ноя 2009 в 13:02
    @AlexSidoroff Ага. За 100 баксов найдется очевидец, который скажет, что ты летел со скоростью 200, сбил 5 пешеходов и влетел бентли в зад.
  • ZooZ
    13 ноя 2009 в 13:17
    @Lebedev А ночью вообще толку не будет и еще в дождь, так что регистратор, есть регистратор, а телефон он и в африке телефон.
  • Lurkoeb
    13 ноя 2009 в 13:23
    @vaser А не помнишь какое ПО юзалось в 5800? Или стандартная писалка?
  • vaser
    13 ноя 2009 в 13:35
    @Lurkoeb хз
  • dimonline
    13 ноя 2009 в 13:53
    Гыыы, если я в машине свой айфон еще и в качестве видеорегистратора буду юзать, он точно повесится. Он и так подключен по USB, чтобы играть музыку и по BT, чтобы разговаривать…
    Впрочем, пора уже от него избавляться)
  • pashka
    13 ноя 2009 в 14:00
    Проблема в том, что надо каждый раз сев в машину:
    1. Закрепить телефон
    2. Присунуть зарядку к телефону
    3. Заппустить программу
    4. Включить запись
    А выходя — сделать все в обратном порядке. На пару тройку раз, конечно, терпения хватит, но этот запал скоро пройдет у многих, мне кажется.
  • ZooZ
    13 ноя 2009 в 14:01
    @pashka Согласен, каждая вещь должна выполнять свои функции.
  • Ivan71162
    13 ноя 2009 в 14:12
    Через сикодер?
  • gregst
    13 ноя 2009 в 14:13
    @Ivan71162 там написано — да, cycoder
  • Ivan71162
    13 ноя 2009 в 14:14
    @Ivan71162 ой, сначала написал, потом прочитал, извиняюсь)
  • gregst
    13 ноя 2009 в 14:15
    @pashka стесняюсь спросить, а зачем зарядка? а регистратор вы в машине оставите? что б его оттуда сразу же сперли. а запись на регистраторе не нужно включать? он сам догадается?
  • gregst
    13 ноя 2009 в 14:15
    @dimonline вот жаль не получается его через BT подключить еще и для музыки. моя магнитола не поддерживает по крайней мере(
  • Ivan71162
    13 ноя 2009 в 14:16
    @whiskey На жвачку…
  • Ivan71162
    13 ноя 2009 в 14:18
    @Baron Backgrounder из сидии, заодно решаться вопрос, с вылетом приложения навигации при входящем звонке, после разговора не надо ждать пока опять загрузиться
  • Ivan71162
    13 ноя 2009 в 14:18
    @gregst Слушай, а какой у тебя держатель? Если можно с картинкой и где покупал)
  • gregst
    13 ноя 2009 в 14:21
    @Ivan71162 смогу только фотку скинуть. я его не покупал, мне вместе с машиной достался) и фотку не ральне вечера скину — щас возможности нет, уж извини(
  • Ivan71162
    13 ноя 2009 в 14:21
    @Baron Так… на брахолках покупаем моник от еее писи, от 701 можно а полторы взять, еще полторы тач к нему, и вуаля…
  • Ivan71162
    13 ноя 2009 в 14:22
    @gregst … на зеркало…
  • gregst
    13 ноя 2009 в 14:23
    @Ivan71162 в медиамаркте по-моему была распродажа, там eee pc какой-то продавали за 5 000
  • Ivan71162
    13 ноя 2009 в 14:25
    @jour_vern Координа ты — да, но скорость вещь весьма спорная…
  • dimonline
    13 ноя 2009 в 14:25
    @gregst Ну, через BT музыку и сам айфон не умеет играть, вроде.
  • vlad
    13 ноя 2009 в 14:40
    @dimonline Обновись до 3.1 )
  • Baron
    13 ноя 2009 в 14:49
    @Ivan71162 У меня масса дохлых ноутов, от которых можно оторвать моник. Проблема в контроллере. Каким образом этот экран от еее пц подключить к обычному компу?
  • tmr
    13 ноя 2009 в 14:54
    @Baron ЕЕ, считай, уже готовое КарПЦ решение, почему бы не поставить ЕЕ целиком?
    Снять экран, установить тач, удлинить шлейфы, разместить экран в консоли, начинку ЕЕ спрятать в отсек магнитолы или в бардачек.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 14:55
    @dimonline там должна быть поддержка A2DP формата
  • Baron
    13 ноя 2009 в 15:17
    @tmr Ну теоретически можно.
    Но дешевые еее-пк по характеристикам никакие вообще.
    интеловский чипсет полудохлый, медленный SSD, грфика никакая…
  • pashka
    13 ноя 2009 в 15:18
    @gregst > стесняюсь спросить, а зачем зарядка?
    ну у меня есть опасения, что с включенным блютусом и записью видео телефона на долго не хватит.
    > а регистратор вы в машине оставите? что б его оттуда сразу же сперли.
    регистраторы разные бывают. Он может быть установлен где угодно, а на торпедо быть только камера.
    > а запись на регистраторе не нужно включать? он сам догадается?
    Он просто обязан это делать сам при пуске двигателя. Зачем нужна автоматизация, которую можно забыть включить? Роботы на то и роботы, что они железные — вот пусть и думают за нас. И еще было бы не плохо, чтоб он писал какое-то время после выключения… минут так пять. И включался от внешних датчиков… Например от сигнала с датчиков сигнализации.
  • imbeat
    13 ноя 2009 в 15:25
    @jour_vern дайте пожалуйста ссылочку на камеру за 2400
  • gregst
    13 ноя 2009 в 15:31
    @Baron 'v/ а зачем вообще компьютер в машину?
  • gregst
    13 ноя 2009 в 15:33
    @pashka ну на сутки телефона в таком режиме точно хватит…
    а со всеми такими плюшками, как в описании он будет стоить сопоставимо с новым телефоном ато и дороже
  • gregst
    13 ноя 2009 в 15:33
  • imbeat
    13 ноя 2009 в 15:35
    @gregst не забанили… просто я по фразе «видеорегистратор» искал… и он там кучу хлама вывел!
    доброго вам дня!
  • Baron
    13 ноя 2009 в 15:38
    @gregst Для полноценного GPS, видеорегистрации. Возможно фильмов. Хотя эта возможность нужна крайне редко. Ну а с музыкой и мп3-магнитолла отлично справляется.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 15:41
    @Baron т.е. по большому счету нафиг не нужен?)
    gps куча вариантов, видеорегистраторы — тоже. просто будет много лишних проводов дополнительно…
  • gregst
    13 ноя 2009 в 15:42
    @imbeat не за что)
  • Baron
    13 ноя 2009 в 15:45
    @gregst Все эти варианты ГПС они неполноценные. Рассчитаны на пользователя ездящего по дорогам…
    Но в принципе да, по большому счет пк в машина нах не нужен на данный момент. Только для развлечений — музыка/фильмы. Ну можно еще камеру заднего обзора к нему подклчюить…
    В общем, на на нем можно сделать все, что продается отдельными коробочками. датчики парковик, задняя камера, обгонная камера, видеорегистрация и.т.д. Универсальная платформа. Если действительно заморочится всем сразу, то выйдет гораздо дешевле, чем отдельные девайсы.
  • gregst
    13 ноя 2009 в 15:48
    @Baron мне кажется есть смысл его использовать только как файлохранилище под все данные со всех камер. потому что сами камеры маленькие что отдельно, что во всех девайсах.
    короче, на любителя. я ничем из перечисленного не пользуюсь, поэтому мне не понять)
  • Maxxon
    13 ноя 2009 в 16:27
    Мерить качество съемки мегапикселями это маркетинговый ход, он был оправдан когда камеры были по 0,3 мегапикселя, сейчас же количество мегапикселей это последнее на что стоит смотреть.
    Тем более на 100% уверен что это видео записывалось не в 2г мегапиксельном режиме, так же уверен что 5 мегапиксельный телефон не будет ни при каких условиях писать видео в 5мгпксл…
  • gregst
    13 ноя 2009 в 16:30
    @Maxxon дело в том, что в той программе, которой я писал видео, настроек нет вообще. так что ничего сказать не могу. единственное что знал — количество пикселов — уточнил
  • Ivan71162
    13 ноя 2009 в 18:16
  • smartello
    13 ноя 2009 в 18:33
    Так вроде фидеорегистратор хорош тем, что номера видно на машинах вокруг, да ещё и включаться умеет даже когда вас и близко нет, а магнитолку уже вытягивают. Снимает не на одну камеру. И, самое главное, пишет на несъёмный носитель. Тоесть записи с некоторых модели можно использовать как доказательство в суде (ну как видео с камер наблюдения например).
    А по поводу съёмки — вот например парочка видео)
    Съёмку видео на телефон вообще не понимаю, только если сенсация какая-нибудь))) На айфон даже не фотографирую, ибо качество отвратительное. У меня с него музыка в машине играет.
  • smartello
    13 ноя 2009 в 18:35
    @gregst Вообще да, он должен работать при любом движении внутри салона (при наличии салонной камеры) либо при включенном двигателе, иначе зачем он вообще нужен?
  • vaser
    13 ноя 2009 в 18:41
    @smartello Такие комплекты стоят как те самые камеры наружного наблюдения. Для рядового автовладельца это непомерно много.
  • smartello
    13 ноя 2009 в 18:46
    @vaser Ну а смысл-то именно в комплектах, а не просто мувики про поездки делать. Когда я интересовался вопросом — стоили они около 15к без камер. Нормальные камеры порядка 2000 за штуку. Сейчас не знаю порядок цен.
  • vokeven
    13 ноя 2009 в 23:11
    внесу свои 5 копеек =)
    Использую айфон в качестве видеорегистратора уже больше полугода.
    2 раза реально помог: при аварии помог доказать что я был прав и когда менты пытались оштрафовать за встречку.
    Минусы:
    — нужно ставить в авиарежим постоянно, т.к. при звонке видеозапись прекращается и потом нельзя воспроизвести этот файл.
    — нужно постоянно устанавливать телефон… я уже привык и делаю на автомате =)))
    По поводу крепления: я купил чехол тряпичный черный и приклеил его к зеркалу заднего вида (стандартному) на скотч. Поверх стандартного у меня стоит панорамное. В чехле вырезана дырка под камеру диаметром ~ 7мм. Я просто туда засовываю айфон и всё =)
  • gregst
    14 ноя 2009 в 01:16
    @vokeven а ты чем пишешь? я вроде пробовал cyсoder не вылетает при звонке
  • Mikhalych
    17 ноя 2009 в 16:10
    @vaser Может и выдаёт, но я так и не смог держатель вывернуть так, чтобы он не закрывал весь обзор :)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.