Написать пост

Mad51rus

Первый раз... (часть 1)

Здравствуйте. Пишу сюда.. потому что больше некому рассказать..

Знаете, все время хотелось написать про то, как все хорошо.. Про то, что я с 12 лет за рулем.. Про то, как я получил права и сдал все экзамены с первого раза, про то как сдал "экзамен" папе и он доверил мне машину и я с сентября 2009 наездил уже 12 т.км. без аварий и почти без серьезных инцидентов...

Да только времени небыло. А сейчас мне плохо.. Мне стыдно.. Стыдно перед папой (мама и бабушка еще не знают, надеюсь папа не скажет). Стыдно перед девушкой, которая сидела рядом.. Стыдно перед другом, который приехал поддержать меня.

Я никогда не думал что со мной такое произойдет..


Я сбил бабушку. Поворачивал налево на перекрестке на зеленый.. отвлекся на встречные машины.. и сбил Пешехода. сбил Человека. скорость была 10-20 км\ч. тормозной путь до задних колес 1,5 м. Она шла на зеленый, я виновен полностью.

Шок..Страх..Неизвестность.. кое как вспомнил номер 112..там сказали как позвонить в скорую.. (кстати номер 03*). приехала скорая.. потом дпс..

У бабушки закрытый перелом левой голени. У меня забрали права, дали временные и штраф 1000р за то, что не пропустил пешехода и 100р за плохочитаемый номер. Потом отвезли в наркологию, где проверили не пьян ли я.. Потом дали номер телефона группы дознания и сказали позвонить послезавтра.

Мне страшно. Мне стыдно.
У кого нибудь была такая ситуация? Что со мной будет? На сколько отберут права?

Часть 2
196 комментариев 1нравится 1избранное
volt
  • badlogin
    10 мар 2010 в 23:17
    Уголовки не будет. Радуйся, что бабушка жива и не имеет серьезных травм. Обязательно помоги ей лекарствами и сходи в больницу/домой. Извинись перед ней лично и перед родственниками. Предложи помощь. Это все, что можно сделать. Если пойдешь к родственникам домой, будь готов к агрессии, поэтому лучше не в одиночку, неизвестно, что за люди.
  • Oko
    10 мар 2010 в 23:21
    Странно, вы ехали на зеленый и пешеход переходил на зеленый… что это за «новые» светофоры
  • Kalashmatik
    10 мар 2010 в 23:22
    @Oko он же поворачивал, а в этом случае надо пропускать пешеходов.
  • ALEMALYOu
    10 мар 2010 в 23:24
    @Oko не тупи)
  • badlogin
    10 мар 2010 в 23:25
    @Oko Поворачивал налево на перекрестке на зеленый
    Их очень много, в том числе в Москве. А на периферии почти все светофоры именно такие. 90% регулируемых перекрестков у нас в городе работают именно по такой схеме
  • ALEMALYOu
    10 мар 2010 в 23:26
    а был ли (маль..) бабушка??
  • ALEMALYOu
    10 мар 2010 в 23:28
    @badlogin мне кажется было достаточно четко сказано, чтобы понять ситуацию
  • RainbowDemon
    10 мар 2010 в 23:33
    Не бойся, самое страшное позади и самое главное — бабулька жива. Походишь месяца 3 без прав — это очень полезно когда только начинаешь водить, серьезно. Что бы не было стыдно — делай как сказал badlogin. Не жопься если нужны будут лекарства или еще что-то, перелом в возрасте — это очень неприятная штука.
  • Oko
    10 мар 2010 в 23:35
    @ALEMALYOu для меня, если пешеход переходит на зеленый, это значит он переходит на «зеленый человечек»
  • gans013
    10 мар 2010 в 23:36
    А я еще похвалю, что написал и все честно сознался и признал, сделай как ребята говорят и все будет хорошо.
    Будь аккуратнее.
  • Rodik
    10 мар 2010 в 23:42
    Гхм…
    Ну что можно делать… посадить не посадят, это понятно, скорее всего, ушлые родственники попробуют денег отжать. Как этого не допустить:
    1. К бабушке сходи, только не кайся, а так, «Простите, я вас не увидел, устал», покажи всем видом, что и так чувствуешь вину. Предложи оплатить лечение, купи цветов, фруктов.
    2. С родственниками тебе нечего тереть, обсуждать, ты их не сбивал. Поэтому, «Простите, до-свидания», выслушивать морали не надо.
    3. Не слезай с руля, продолжай ездить! Парканешься на неделю, — психологически трудно будет обратно за руль сесть. Покатайся неделю, потом пей водочку, чтобы отпускало. 4. Сохраняй все чеки, если что покупаешь, даже цветы, фрукты, не говоря уже о лекарствах
    Ну и ничего страшного, с любым может быть. Я вот тоже безумную бабку сажал на капот, она мне под колеса прыгнула, и ничего, жив-здоров, с правами.
  • tmr
    10 мар 2010 в 23:42
    Mad51rus, можно подробнее про «перелом голени», как точно звучит? Потому что, например, перелом средней части костей голени – диафиза большеберцовой кости это тяжкий вред здоровью, т.е. уголовка.
  • ALEMALYOu
    10 мар 2010 в 23:44
    @Oko ну… далеко не везде человечов вешают… водитель должен ежесекундно бдить за нерадивых пешеходов, и так далее.
  • ALEMALYOu
    10 мар 2010 в 23:47
    @tmr че пугаешь то, откуда знания лучше поделись про диафизы.
  • Rodik
    10 мар 2010 в 23:47
    @tmr да даже если так, вряд ли уголовка. он же будет готов оплатить лечение. Отягчающих нет, не наркоман, не судим ранее (я так думаю), ехал трезвый. Наверняка будет готов оплатить лечение. Чего сажать? Ну, естественно, адвокат потребуется.
  • tmr
    10 мар 2010 в 23:50
    @ALEMALYOu МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРИКАЗ от 24 апреля 2008 г. N 194н «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕДИЦИНСКИХ КРИТЕРИЕВ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА», п. 6.11.8
  • Mad51rus
    10 мар 2010 в 23:52
    спасибо всем за поддержку… завтра пойду к ней в больничку… tmr не знаю. приехала скорая и гайцу сказали «закрытый перелом левой голени» и увезли в больницу. и все… подробности тока завтра…
    самое страшное для меня не то, что отберут права...(хотя тоже страшно, ведь могут отчислить из досаафа — я учусь бесплатно от военкомата на категорию С..) а страшно то, что бабуля может высосать все деньги из моей семьи…
  • tmr
    10 мар 2010 в 23:55
    @Rodik Я против того чтобы «садить», однако в данном случае «уголовность» определяется исключительно тяжестью вреда.
  • Oko
    11 мар 2010 в 00:00
    @ALEMALYOu а есть идиоты которые неглядя переходят дорогу, такого зацепишь и сухарики придеться сушить…
  • tmr
    11 мар 2010 в 00:00
    @Mad51rus Если боишься что «бабуля может высосать», морду кирпичом и со всей увереностью заявляешь: «да тут максимум штраф две тыщи», я сам так сто раз делал :)
  • Encyclopod
    11 мар 2010 в 00:02
    Все живы и это главное! Со всеми это может случиться из-за невнимательности. И не всем, невнимательным, везет так как тебе, я думаю обойдется. А бабушку все же навести и помоги чем сможешь. А стыд оставь в стороне, если было все как ты говоришь, то твою ситуацию близкие тебе люди поймут.
  • vkosinets
    11 мар 2010 в 00:08
    @tmr Получается, ты должен был сто бабушек рисованых на крыльях своего аппарата изобразить…
  • Vufer
    11 мар 2010 в 00:12
    @tmr А мне бы наглости не хватило… :)
  • Andy163
    11 мар 2010 в 00:14
    @badlogin Про «не в одиночку» — это очень мудро. Мало ли, кто её дети/внуки.
  • tmr
    11 мар 2010 в 00:14
    @vkosinets Про сто раз это конечно шутка. Людей я так сильно не сбивал, но были случаи когда попадаешь под дурацкую статью где штраф_либо_лишение и начинается развод.
  • Andy163
    11 мар 2010 в 00:17
    @Rodik Да даже если признают тяжким вред и будет уголовка, то, максимум, условка.
  • Rodik
    11 мар 2010 в 00:20
    @Mad51rus Если ты так будешь думать пораженчески, то точно, и отберут права, и старуха прилипнет к тебе, и будет раздевать тебя.
    Во-первых, перестань думать о плохом, у тебя еще целых 2 дня до разбора. На котором, кстати, и будут главные упыри сидеть.
    Старуха:
    Поначалу молчи и слушай. Если ее прорвет, она будет рассказывать тебе, какой ты плохой, и как она «под Сталинградом кровь проливала, чтобы ты вырос над мирным небом», слава богу. Дай ей банально выговорится, и потом окружи заботой. Фруктики, чаек, газеты, погулять пару раз сходите.
    Если в больнице сидят уже какие-то козлы и прокачивают старуху, на тему, «Ты теперь мама, миллионер, он за все заплатит, лишь бы не сесть», а старуха будет жадная и глупая, то тогда хуже. Но погляди на окружающих ее родственников внимательно, кто там, на той стороне. Если видна алчность и жадность, они воспринимают трагедию как способ заработка, то легко отожмешь их с помощью адвоката, в суде.
    Зайди к лечащему врачу, запиши на диктофон телефона, что он тебе скажет по поводу состояния бабки, насколько серьезно ее положение.
    Придешь домой от старухи -зарисуй схему ДТП, съезди на место, все зафоткай. По результатам иди в адвокатскую контору, специализирующуюся на автомобильных проблемах, заплати за первичную консультацию, поговори. Может быть именно в твоем случае имеет смысл идти на разбор с адвокатом.
    про разбор потом напишу. Сейчас выпей полтинник и иди спать спокойно. Ляжешь, про себя мысленно скажи, «Мне эта старая сука НИЧЕГО не может сделать, я сильнее ее в 100 раз, и я ее разорву. И я не виноват, это цепь случайных и нелепых обстоятельств.» Утром встанешь и думай отрешенно, как будто не с тобой все это происходит, а как на картинке, в кино.Это позволит избавится от эмоций и волнения.
  • tmr
    11 мар 2010 в 00:22
    @Andy163 Условка нафиг никому не нужна, я бы посоветовал до такого не доводить и если ситуация складывается совсем хреново — сунуть гайцам.
  • Rodik
    11 мар 2010 в 00:24
    Кстати, что папа-то говорит? Ты с ним беседовал?
  • Andy163
    11 мар 2010 в 00:25
    @tmr Бесспорно!
  • Rodik
    11 мар 2010 в 00:26
    @tmr сунуть надо уметь. Я думаю, гайцы как раз и рассчитывают на такой вариант
  • badlogin
    11 мар 2010 в 00:27
    @Andy163 Вообще, Родик правильно говорит, что с родственниками нужно поменьше связываться. И я, как всегда, веруя в человечество, совершенно забыл, что может начаться развод на деньги.
  • Andy163
    11 мар 2010 в 00:31
    @badlogin Уверен, что будут попытки… Лишь бы родственники более-менее нормальными оказались и обошлось без угроз, а, главное, без исполнения.
  • Mad51rus
    11 мар 2010 в 00:34
    @Rodik папа сказал что от меня такого не ожидал… что не понимает как можно сбить кого то… ну и собственно больше ничего. молчаливый он у меня. разозлился… наверно заберет машину. не знаю…
  • AlexSidoroff
    11 мар 2010 в 00:36
    @Kalashmatik Если светофор такой формы, что сигнализирует и водителям и пешеходам, то такого быть не может! Не может гореть зеленый машинам и зеленый пешеходам (в направлении движения по зеленому сигналу светофора для авто). Если вы поворачиваете налево, то там на пешеходном светофоре должен быть красный!
    Пропускать пешехода вы должны: а) если он заканчивает переход (т.е. не успел дойти); б) если нет светофора пешеходам…
  • olek
    11 мар 2010 в 00:40
    @AlexSidoroff Заберите у него права!
  • RainbowDemon
    11 мар 2010 в 00:41
    @AlexSidoroff Не тупи
  • AlexSidoroff
    11 мар 2010 в 00:42
    @olek адрес сказать? Или такси тебе вызвать?
  • Mad51rus
    11 мар 2010 в 00:43
    @AlexSidoroff
    я ехал снизу и поворачивал налево… не надо было уступать пешеходу, да?)))
  • AlexSidoroff
    11 мар 2010 в 00:47
    @Mad51rus Если пешеход шел от зеленой машины на север, то как могло быть, что ему горел зеленый человечик? Одновременно они гореть не могли…
    Если там зеленого человечка нет, то тут спора нет! должен пропустить!
  • Mad51rus
    11 мар 2010 в 00:48
    @AlexSidoroff дак ведь небыло человечков… перекресток небольшой…
  • dbmolotok
    11 мар 2010 в 00:50
    @AlexSidoroff лишить прав и на переобучение
  • RainbowDemon
    11 мар 2010 в 00:51
    @AlexSidoroff Вот мне интересно, откуда люди берут в голову этих «зеленых человечков»? По моим наблюдениям 95% светофоров без них…
  • Andy163
    11 мар 2010 в 00:51
    @AlexSidoroff т.е. мне на мой зелёный нельзя что-ли идти вверх-вниз? =)))))))))))
  • AlexSidoroff
    11 мар 2010 в 00:54
    @dbmolotok приезжай, отбирай!
  • AlexSidoroff
    11 мар 2010 в 00:55
    @RainbowDemon Вы за МКАДом что-ли живете?
    В Москве их полно. У меня в районе практически все такие… Не припомню без зеленых человечков…
  • RainbowDemon
    11 мар 2010 в 00:57
    @AlexSidoroff Угу, очень-очень далеко за МКАДом — в Питере.
  • Andy163
    11 мар 2010 в 01:00
    @AlexSidoroff не только в пределах МКАДа есть интернет и автомоюилисты =))
  • dbmolotok
    11 мар 2010 в 01:01
    @AlexSidoroff а нафиг оно мне нужно? глупость пишешь и не собираешься признавать
  • Rodik
    11 мар 2010 в 01:07
    @Mad51rus ну тоже часто встречающаяся позиция, называется «Крутись сам», хотя я ее не разделяю совершенно по отношению к собственным детям, когда идет такое впрягалово.
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:10
    @Mad51rus а зачем тогда писать, что пешеход шел на зеленый, если он просто шел по зебре на перекрестке, да и на вашем рисунке нет перехода и незачем тогда пропускать
  • Nichegoneponimay
    11 мар 2010 в 01:11
    Что случилось, то не отмотать назад конечно.
    Насчет уголовки-это сто процентов не будет.А вот скорее всего самому права, без юриста не отстоять.У меня знакомый «специалист» в области бабок, как только не сбивал их, минимальный срок на который забирали права-3 месяца, но добавлю-услугами юристов он не пользовался.А ты действительно очень близко к сердцу принял, с кем не бывает, все живы и это главное.Желаю тебе удачи и не грузись так сильно.
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:11
    @Andy163 зебры нет, нех ходить
  • Mad51rus
    11 мар 2010 в 01:13
    @Oko небыло зебры… но был светофор. зеленый для пешехода и для меня, как ехавшего снизу и поворачивающего налево. а рисунок — первый попавшийся из интернета.
    в общем я думаю, что я ясно описал как шел пешеход и где я его догнал…
  • Nichegoneponimay
    11 мар 2010 в 01:13
    @Oko Вы ходите исключительно там, где зебра?
  • Nichegoneponimay
    11 мар 2010 в 01:16
    @Oko Не в коем случае не хочу обидеть, но не спросить не могу, вы права сами получали или купили и правила вообще читали когда нибудь?
  • badlogin
    11 мар 2010 в 01:17
    @Oko Не пишите бреда.
    Пункт 4.3 ПДД РФ. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин
    Пункт 4.4 ПДД РФ. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии — транспортного светофора.
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:17
    @Mad51rus хм, и как это получается, если нет пешеходного перехода (знака, зебры), с какого тогда пропускать надо…
  • Nichegoneponimay
    11 мар 2010 в 01:19
    @Oko Сколько бабушек уже на крыле нарисовано?
  • Andy163
    11 мар 2010 в 01:20
    @Oko с такого, что пешеход и автомобиль движутся оба на свой зелёный. если не нанесена разметка, это не значит, что переход запрещён. пешеход имеет преимущество. походу мы в разных мирах живём. не знаю уж как в москве и питере, но у нас в самаре разметку надо ещё поискать и светофоров, где кроме 3хсекционного автомобильного был бы ещё пешеходный, припомнить могу штуки 2-3 в тех местах, где езжу.
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:22
    @badlogin только вот при отсутствии пешеходного перехода, при переходе дороги должны убедиться, что не создают никому помех
  • Andy163
    11 мар 2010 в 01:23
    @Oko одно лишь отсутствие разметки не отменяет пешеходного перехода.
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:25
    @Nichegoneponimay нисколько, но вот я сам себе не позволю перейти дорогу вне зоны пешеходного перехода, лучше пройду несколько сот метров, но перейду по зебре
  • badlogin
    11 мар 2010 в 01:27
    @Oko Читаем правила дальше
    Пункт 4.5 ПДД РФ На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
    Пункт 13.1 ПДД РФ. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:28
    @Andy163 «Пешеходный переход» — участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
  • slayman
    11 мар 2010 в 01:40
    @Nichegoneponimay Неужели на права нужно сдавать?
  • badlogin
    11 мар 2010 в 01:41
    @slayman Да, анализы :)
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:44
    @badlogin это все хорошо, но вряд ли в данном случаи пешеходный переход находился вне зоны видимости
  • Nichegoneponimay
    11 мар 2010 в 01:46
    @Oko Если не веришь нам, запишись в гаи на прием и они тебе там все популярно расскажут и с нами заодно потом поделишься.Хотя я и так знаю, что ты не прав.
  • slayman
    11 мар 2010 в 01:46
    @badlogin Иногда кажется, что многим права дают по их результатам, и чем дальше, тем хуже.
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:46
    @Mad51rus если это в Москве, напишите на пересечение каких дорог произошел наезд
  • badlogin
    11 мар 2010 в 01:47
    @Oko Да елки-моталки, я ж написал, пункт 4.3. Даже если там переход в 50 метрах, это не значит, что нельзя переходить по линии тротуара. Это перекресток. Этих переходов может быть чертова туча. Знаю место, где на 150 метров 4 перехода
  • Nichegoneponimay
    11 мар 2010 в 01:48
    @Oko Парень из Мурманска.
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:49
    @Nichegoneponimay с чем делиться то? то что нех ходить по дорогам где попало?
  • slayman
    11 мар 2010 в 01:49
    @Oko По нику и номерам дело было в Мурманской области
  • Nichegoneponimay
    11 мар 2010 в 01:49
    @Oko Пешеход в этом случае полностью прав.
  • Nichegoneponimay
    11 мар 2010 в 01:50
    @slayman В личке у него написано-Мурманск :)
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:52
    @Nichegoneponimay нет не читал, а права дед мороз подарил
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:54
    @Nichegoneponimay чорт, час назад читал личку… к ночи бошка не варит
  • slayman
    11 мар 2010 в 01:54
    @Nichegoneponimay Как просто, никакой дедукции...))
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:55
    @Nichegoneponimay надо ввести какое-нибудь поле «от куда»
  • slayman
    11 мар 2010 в 01:56
    @Oko Заметно ))
  • Oko
    11 мар 2010 в 01:59
    @Nichegoneponimay пешеходу отделен участок под названием «пешеходный переход» вот пусть там и ходит
  • Nichegoneponimay
    11 мар 2010 в 02:01
    @Oko Вот ты упрямый, конечно каждый сам себе хозяин, но ты не прав.
  • slayman
    11 мар 2010 в 02:04
    @Oko Иди спать
  • Filippych
    11 мар 2010 в 02:55
    @Oko ты наркоман?
  • Filippych
    11 мар 2010 в 02:57
    Нашкрябай на кузове теперь бабушку и оставь место ещё для парочки.Жизнь то длинная…
  • KULi4ara
    11 мар 2010 в 03:28
    @Rodik +1… всё от личной беседы зависит… делай виноватый вид и слушай… заранее не паникуй… как говорится «будут бить — будешь бояться»… поступай по совести и справедливости…
  • KULi4ara
    11 мар 2010 в 03:35
    Название заголовка конечно......«ПЕРВЫЙ РАЗ»… как будто девственности лишился… чё-то не удалось, но всё впереди.....)))) ну эт я в шутку… а так… виноват? да, виноват… признаёшь? молодец, я считаю… бабуле — помощь окажи… деньгами, продуктами или беседой задушевной… главное чтоб всё это не ради избежания наказания было… а просто искренне… по-человечески…
  • horses
    11 мар 2010 в 05:43
    @Oko Пешеход шел в том же направлении, что изначально и он двигался до поворота. Им одновременно загорелся зеленый свет. Переход пошел прямо, а водитель поворачивал налево. Когда он заканчивал зеленый, то оказался уже в зоне действия красного светофора, но так как там нет стоп линии, то стоят, перекрывая встречку, ему не нужно. Нужно только пропустить всех переходов и продолжить движение.
  • horses
    11 мар 2010 в 05:47
    @AlexSidoroff Почему это быть не может? Даже если отдельная секция для пешехода, то он может дублировать сигналы основного светофора.
    Как правило одновременно загорается зеленый машином и в том же параллельном направлении загорается перешодам.
    А то когда же будет гореть пешеходам? Когда будет зеленый потоку машин через движение переходов? Или машинам во всех направлениях будет красный и тогда только пешеходам загориться?
  • horses
    11 мар 2010 в 05:50
    @AlexSidoroff Да почему же не могут? Очень даже могут и такое повсеместно применяется. Я сам перехожу с десяток таких перекрестков, где я перехожу на зеленый с человечками, а машины поворачивают налево из попутного направления пересекая мне дорогу. При этом машина обязана пропустить красную машину и после пешеходов и только тогда продолжить движение. Она должна была бы остановиться, если бы там после поворота была бы еще стоп линия.
  • horses
    11 мар 2010 в 05:53
    @Oko Это автомобилист должен убедиться, что при его движении он не создает помех пешеходам, которые имеют повышенный приоритет.
  • horses
    11 мар 2010 в 05:54
    @Oko А тут никто не говорил про зону видимости.
  • horses
    11 мар 2010 в 05:55
    @Oko Вот как раз этим участком и был край перекрестка. и пешеход пересекал его абсолютно по правилам.
  • horses
    11 мар 2010 в 05:56
    @AlexSidoroff А что за МКАДом жизни нет?
  • horses
    11 мар 2010 в 05:57
    @Oko Зебры нет: по правилам ходить все равно можно.
  • horses
    11 мар 2010 в 05:59
    @Oko Это светофор для пешехода, а не для водителя. Так что нефиг на него заглядываться.
    А по правилам, если нет светофора с человечком, то пешеход должен смотреть на сигналы основного светофора (с человечками не везде вешаются, тем более на небольших и не значительных перекрестках).
  • dimonzzz
    11 мар 2010 в 07:00
    @Oko с такими знаниями давно пора.
  • Rageous
    11 мар 2010 в 07:52
    @AlexSidoroff Кроме Москвы очень мало где так плотно расставлены пешеходные светофоры. Не верите — выезжайте за МКАД, проверяйте.
  • Rageous
    11 мар 2010 в 08:00
    Не переживай так. Ошибки все совершают. Ты же не на 100км/ч+ на красный летел в конце концов!
    Травма скорее всего не слишком тяжелая, такие пожилым (и не только) людям наносят постоянно: то в транспорте толкнут, то дверью подъезда, то собака в ноги кинется — это часть нашей жизни, никуда не денешься.
    Да, это все неприятно, но не стоит винить себя больше, чем этого «требует» ситуация. Чтобы оперативно расхлебать последствия куда полезнее будет холодная голова, чем самобичевание и уныние.
    Удачи.
  • Hiker
    11 мар 2010 в 08:02
    @Andy163 А вот если, скажем, в зоне прямой видимости там была зебра рядом (может быть в 100м есть нормальный пешеходный переход), то бабушка однозначно нарушила правила. Mad51rus, пробей на всякий случай эту тему. Скорее всего не особо поможет, но бабушке 100р выпишут, чтобы больше не ходила так )
  • Vufer
    11 мар 2010 в 08:59
    @Hiker Де-юре там зебра вроде есть. Де-факто — с первых снегов разметка с наших дорог исчезает чуть менее чем полностью.
  • Vufer
    11 мар 2010 в 09:01
    @Oko Там зебра есть… летом.
  • Vufer
    11 мар 2010 в 09:02
    @Oko Лучше возле ника номер региона в рамочке… :)
  • Vufer
    11 мар 2010 в 09:06
    @Rodik Если в больнице сидят уже какие-то козлы и прокачивают старуху, на тему, «Ты теперь мама, миллионер, он за все заплатит, лишь бы не сесть», а старуха будет жадная и глупая, то тогда хуже. Но погляди на окружающих ее родственников внимательно, кто там, на той стороне. Если видна алчность и жадность, они воспринимают трагедию как способ заработка, то легко отожмешь их с помощью адвоката, в суде.
    При таком раскладе я бы еще попробовал прокачать бабульку на предмет того, что родственникам все до фонаря, и только баблоны интересуют, а на здоровье драгоценной бабушки плевать… Но тут по ситуации.
  • Vufer
    11 мар 2010 в 09:07
    @Rodik Более чем уверен, что крутиться не оставит вслучае серьезных осложнений. Просто хочет по всей видимости, чтобы чадо прочуствовало всю серьезность момента, и усвоило урок на всю жизнь.
  • Archangel
    11 мар 2010 в 09:24
    @Rageous Вот только не надо. У нас пешеходные светофоры стоят на 90% регулируемых перестков. И еще есть куча мест, где светофоры специально для пешеходов стоят, на длинных перегонах. Да и вообще пешеходных переходов так или иначе без светофора у нас сильно меньше половины. Причем я живу достаточно далеко от МКАДа. ~1000 км.
  • Archangel
    11 мар 2010 в 09:28
    @horses Есть места, не много но есть, где машинам во всех направлениях горит красный, а пешеходам зеленый. На вскидку могу вспомнить только пару, но думаю есть еще.
  • Rageous
    11 мар 2010 в 09:33
    @Archangel Окей, не очень мало. Просто меньше.
  • ViGilant
    11 мар 2010 в 09:34
    @Oko пишется слитно.
  • horses
    11 мар 2010 в 09:36
    @Archangel Да, такое есть. Но такое встречается крайне редко и на перекрестках где устроена сложная система сигналов светофора со стрелками и т. п.
    Я тоже могу вспомнить всего несколько таких.
  • ViGilant
    11 мар 2010 в 09:40
    @Rodik по поводу «предложи оплатить лечение» — это, вроде, задача страховки…
    а вот купить чего-то, лекарство там какое, это можно, правда же виноват(
  • ViGilant
    11 мар 2010 в 09:42
    кстати, по теме, раз тоже чуть не сбил человека, грязная погода, снег, совсем не видно его было за стойкой =(
  • vaser
    11 мар 2010 в 09:43
    @Rodik Подписываюсь под каждым абзацем.
    Кстати, мне вчера тетенька под колеса залезла. Разрыв в осевой (с бордюрчиком, отбойником), стою на разворот, люди без всяких переходов переходят, я мониторю встречный поток и качусь, разворачиваясь. И вот в момент, когда там подходит последнее авто, я трогаюсь, и понимаю, что перед бампером топает женщина. Я в ахуе, она бегом от меня, разошлись… а вот если бы я рванул вперед как это делает большинство? Так бы её и укатал, а будь я дауном, еще бы решил, что это я на бордюр наехал, так что надо подгазовать. Головы вообще нет!
  • musicxz
    11 мар 2010 в 09:56
    @Vufer должны быть знаки пешеходного перехода.
  • olek
    11 мар 2010 в 10:01
    В итоге пост и обсуждение убил разом двух зайцев — и молодому человеку помогли советами, и парочку долбоёбов выявили.
  • aishek
    11 мар 2010 в 10:02
    Вы — молодец, что не несёте ответственность за свой проступок.
    Прислушайтесь к советам в комментах, есть много дельного.
    А водить не бросайте, всё будет нормально. Но всегда помните об этом случае и будьте за рулём всегда внимательным.
  • soika
    11 мар 2010 в 10:12
    Ты, главное, не озверей в этой ситуации. При любых раскладах.
  • Oko
    11 мар 2010 в 10:13
    @horses ага, надо следить за каждым идиотом на обочине, который может в каждую секунду дернуться в сторону дороги, было такое дело…
  • Oko
    11 мар 2010 в 10:18
    @dimonzzz лучше вам с такими не встречаться, по своему опыту скажу, но закончилось все благополучно для пешехода, ну почти
  • Vufer
    11 мар 2010 в 10:19
    @Oko Как ни странно, но именно так и есть. Обязанность водителя — следить за ВСЕМИ идиотами, вне зависимости от того на обочине они, или же в соседней машинке.
  • Oko
    11 мар 2010 в 10:20
    @horses причем тут это… уже выяснили куда и кто шел
  • Oko
    11 мар 2010 в 10:22
    @Oko комментами взорвали мне ящик почтовый, а началось с того, что оказывается в Мурманске нет «зеленых человечков»
  • Oko
    11 мар 2010 в 10:32
    @badlogin вот цитат с сайта www.rg.ru/2009/09/29/pdd-otvety-site.html
    Вопрос"
    «Прошу разъяснить пункт правил 4.3 ПДД. Со мной произошла ситуация: переходил улицу на перекрестке по линии тротуара, меня остановил сотрудник ГИБДД и выписал штраф 100 рублей, хотя в пункте 4.3 сказано, что можно переходить дорогу на перекрестках.»
    Ответ
    «Если переход был в зоне видимости, то вы должны были переходить дорогу именно по нему.»
  • Oko
    11 мар 2010 в 10:35
    @Vufer надо, но мне кажется с каждым годом их все больше и больше…
  • Oko
    11 мар 2010 в 10:38
    @Nichegoneponimay конечно, здоровье дороже, да и вообще на таких перекрестках, чему посвящен пост, стремно переходить, я бы несколько раз подумал, чем там перейти
  • Oko
    11 мар 2010 в 10:38
    @ViGilant спасибо
  • AlexSidoroff
    11 мар 2010 в 10:45
    @dbmolotok Так ты будешь отбирать или как? Глупость пишешь и не хочешь отбирать!
  • badlogin
    11 мар 2010 в 11:04
    @Oko Они везде есть. Сидят в военкоматах и забирают в армию
  • BillDead
    11 мар 2010 в 11:12
    Считаю что такие ситуации (аварии без трагедий), помогают трезво взглянуть на свои способности как водителя. После этого начинаешь ездить аккуратнее.
  • Shajtan
    11 мар 2010 в 11:44
    @AlexSidoroff А нафига? С таким подходом к ПДД скоро сам лишишься =)
  • Shajtan
    11 мар 2010 в 11:48
    @Mad51rus Если боишься что бабка окажется жадная — подари ей книгу Достоевского, про жадных бабушек. А вообще — больше опасайся родственников, как правило люди старой закалки имеют побольше понятий о морали и чести, чем их дети.
  • Vufer
    11 мар 2010 в 12:59
    @Oko Больше, меньше… какая разница? Садясь за руль мы признаем за собой обязанность мониторить их поведение и адекватно на него реагировать.
    Имхо, разумеется.
  • Shram
    11 мар 2010 в 13:13
    @Oko Вы в каком городе живете, что у вас на каждом переходе — пешеходные светофоры?? У нас, в Питере, особенно в спальных районах один светофор и для машин и для пешеходов… а там где и есть пешеходные — часто горят одновременно зеленый и машинам и параллельно пешеходам… и все всегда пропускают пешеходов при повороте как налево, так и направо…
  • Shram
    11 мар 2010 в 13:14
    @Hiker Ну не бывает так, что тут переход со светофором, а в 100м от него зебра :)))
  • Shram
    11 мар 2010 в 13:19
    @Nichegoneponimay Он ее с собой носит :))))
  • Oko
    11 мар 2010 в 13:38
    @Shram а кто сказал, что ТУТ переход есть, как я понял из поста и комментов обозначенного перехода в нашей ситуации нет
  • Hiker
    11 мар 2010 в 13:46
    @Shram Легко! Полно таких мест.
    Например:
  • Hiker
    11 мар 2010 в 13:47
  • Oko
    11 мар 2010 в 14:01
    @Shram Москва
    я не спорю, что не надо пропускать при повороте, пропускать конечно надо (себе дороже будет если заденешь кого, хоть и виноват будет пешеход), просто хотел узнать кто прав в этой ситуации с точки зрения ПДД, но пока только ясно из ситуации, что пешеход шел на зеленый по краю перекрестка, а пешеходного перехода нет… либо пост не совсем точно написан, либо я что-то упустил из всего этого обсуждения, ну и гайцы все-таки не зря выписали штраф и забрали права
  • Oko
    11 мар 2010 в 14:03
    @horses заглядываться надо на все светофоры, очень полезно
  • Oko
    11 мар 2010 в 14:07
    @olek права не вы выдавали и не вам решать кому забирать
  • olek
    11 мар 2010 в 14:24
    @Oko Мне кажется ты уже достаточно выставил себя эээ… ммм… недалеким человеком — может остановишься?
  • ViGilant
    11 мар 2010 в 14:28
    @aishek «молодец, что не несёте» опечатка или я что-то не понимаю? =)
    да, на ошибках учатся, даже на таких печальных =(
  • aishek
    11 мар 2010 в 14:29
    @ViGilant Да, виноват, опечатка.
  • badlogin
    11 мар 2010 в 14:30
    @Hiker Не вижу светофора. К чему эта картинка?
  • ktulhufhtagn
    11 мар 2010 в 15:11
    @Oko Не во всех городах так.
    У нас, когда загорается зеленый у водителя, у пешеходов свет красный, исключений в городе нет. Сам удивился, когда в других городах увидел.
    Так что не минусуйте парня, он просто из своего города не выезжал))
  • ktulhufhtagn
    11 мар 2010 в 15:14
    @Archangel У нас в Рязани так, если горит зеленый транспорту, у пешеходов в 100% случаев красный свет, и наоборот.
  • ktulhufhtagn
    11 мар 2010 в 15:16
    Ну у тебя на крайний случай ОСАГО есть на 120 тыр
  • svk
    11 мар 2010 в 15:19
    Не повезло :(
    Такая травма это скорее всего вред здоровью средней тяжести. Уголовки в данном случае не предусмотрено (в январе-феврале 2009г в ст. 264 УК РФ были внесены изменения, которые исключили из нее все слова про среднюю тяжесть. Теперь она применяется только при тяжелой степени вреда здоровью). Так что к вам могут быть предъявлены притензии лишь по двум направлениям: административный и гражданский кодекс.
    По административке это статья 12.24ч2 — предусматривает штраф от 2 до 2.5к либо лишение от 1.5 до 2 лет. Если хочется остаться с правами то нужно налаживать отношения со старушкой: если она напишет ходатайство что просит суд оставить вас с правами, то 95% вероятности что вы отделаетесь штрафом. Хорошая идея как к ней подмазаться: принести в палату телевизор, если его там еще нет ;)
    По гражданскому праву: она имеет право предъявить к вам притензии по возмещению затрат на лечение, материального и морального вреда. Затраты на лечение ей компенсирует ОСАГО, поэтому в случае такого иска вам придется привлечь к делу вашу страховую как соответчика. А вот моральный вред вам придется оплачивать самим. Суд к этому делу подходит вполне разумно, больше 50000р морального он врядли назначит.
  • fantom
    11 мар 2010 в 15:27
    @ktulhufhtagn Да у вас в Рязани и пироги с глазами
  • Hiker
    11 мар 2010 в 15:45
    @badlogin Картинка показывает, что если есть светофор, это совсем не означает, что там можно переходить пешеходам. Поскольку в зоне видимости есть пешеходный переход, обозначенный зеброй и знаками.
    Светофор на перекрестке ул. Летчика Бабушкина и ул. Лесная. Красной и зеленой стрелками показаны потоки машин (ну или светофоры, как хотите).
  • Hiker
    11 мар 2010 в 15:59
    @Hiker кто-то уже минусует )
    может ещё разок Пункт 4.3 прочитаете? 0)
    на перекрестках по линии тротуаров или обочин можно переходить только при отсутствии пешеходных переходов (в зоне видимости).
  • gangster1919
    11 мар 2010 в 16:10
    Бабушке все равно надо было быть осторожней, мало ли какие ситуации бывают.
    Ее вины конечно нету, но все же.
    Интересно будет узнать о развитии истории
  • gans013
    11 мар 2010 в 16:20
    @fantom вот еще забыл: Их едят-они глядят
  • fantom
    11 мар 2010 в 16:25
    @gans013 Это само собой.
  • int64
    11 мар 2010 в 16:30
    Да, внимательность и еще раз внимательность, особенно когда только недавно за руль сел. Сам первое время за собой замечал, что много отвлекаюсь. А за то, что признал свою вину огромное человеческое спасибо, ибо ты один из тех кто меняет мир к лучшему, молодец!
  • AlexSidoroff
    11 мар 2010 в 16:35
    @Shajtan Я не вчера права получил и с не с 12 лет за рулем! ;)
    Так что меня пугать не надо!; )
  • dimon777
    11 мар 2010 в 21:01
    @tmr чувак сверху не врет. такая шняга реально есть: вот едешь ты едешь, а из-за припаркованного грузовика прыгун тебе под колеса выскакивает.даже если ты его легонько касаешься бампером, то тот сразу делает вид, что ты ему конкретно ноги переломал, а потом говорит: либо плати на месте и я тебя не видел, либо через суд.как только начинаешь угрожать, так у засранца сразу ноги выздоравливают и он сваливает.И, что самое смешное, урод может без проблем сам себя покалечить, потом вызвать ментов и свалить все на тебя.
    скорее всего в твоей ситуации не подстава, хотя всякое бывает.
  • dimon777
    11 мар 2010 в 21:05
    @Vufer но только своим родственникам она больше поверит, чем незнакомому человеку, который к тому же ее сбил.
    хотя, вполне возможно, что ее родственников ее судьба не интересует вообще, им лишь бабла срубить на ровном месте
  • dimon777
    11 мар 2010 в 21:08
    @Rodik ну зато в таком случае дети быстро учатся на хлеб зарабатывать, а это полезное качество.
  • sumytroyan
    11 мар 2010 в 21:13
    Все, коменты не осилил :) У Oko — отобрать права (если есть) и отправить в автошколу :)) а, автору пожелаю удачи, ситуация действительно не из приятных.
  • dimon777
    11 мар 2010 в 21:16
    @sumytroyan слишком жестоко, да и чувака как-то жалко
  • Sunsetchaser
    11 мар 2010 в 21:33
    По моему мнению, следует посетить пару раз бабулю в больнице и заявить, что готов профинансировать лечение. На прямые контакты с кем бы то ни было, имею ввиду родственников и прочую шоблу, ни в коем случае не идти. Я больше чем уверен, что вышеупомянутые непременно воспользуются возможностью пошантажровать тебя. В этом случае, полагаю, переговоры лучше вести через отца. (Впрочем в твоей ситуации, думаю, иначе не будет) На любые наезды, угрозы с их стороны повторять одно — готов оплатить лечение, но не более. И не стоит предавать значения словам типа: «тогда будем решать через суд», «мы тебя засадим на стопицот миллионов лет» и пр. Я считаю, что в этой ситуации ничего кроме «мозго*бства», разумеется при адекватном отношении, тебе не светит.
    И будь аккуратнее, на дороге еще и не такое случается, считай легко отделался.
  • Oko
    11 мар 2010 в 21:36
    @sumytroyan Так дело не пойдет, честно полученные права никому не отдам. Я привел пример, как за переход на зеленый, где нет пешеходного перехода гаец оштрафовал на 100р пешехода, в инете можно много примеров найти…
    а ситуация понятная, сбил — значит будешь возмещать причиненный вред
  • Oko
    11 мар 2010 в 21:39
    @olek Я ближе, чем вы думаете ;)
  • olek
    11 мар 2010 в 21:40
    @Oko Так заходи в гости.
  • dimon777
    11 мар 2010 в 21:41
    @Oko но только есть одно НО, что касается здоровья, то стоимость вреда очень сильно размыта.
  • dimon777
    11 мар 2010 в 21:42
    @olek а ты как будто бы такой далекий
  • Sunsetchaser
    11 мар 2010 в 21:43
    @dimon777 Обычно его стоимость прямо пропорциональна ЧСВ)
  • olek
    11 мар 2010 в 21:43
    @dimon777 Дальше некуда.
  • dimon777
    11 мар 2010 в 21:45
    @Sunsetchaser да, но ЧСВ-тоже величина непостоянная, размытая и растяжимая.
  • dimon777
    11 мар 2010 в 21:47
    @olek абасрацца
  • sumytroyan
    11 мар 2010 в 21:49
    @Oko Ты что и правда считаешь что бабушка нарушала правила дорожного движения?
  • Oko
    11 мар 2010 в 21:56
    @sumytroyan Гайцы уже решили, кто виноват и им, наверно, виднее, просто тут спор небольшой пошел про пункт 4.3. autokadabra.ru/post/32745/#comment_295607
  • badlogin
    11 мар 2010 в 22:24
    @badlogin Э, комрады, я чуток нагнал. Сам себе напротиворечил. И правда, есть переход в зоне видимости, через дорогу без зёбры ходить низя
  • Mad51rus
    12 мар 2010 в 00:31
    Спасибо всем за поддержку… буду держать в курсе, отписываться каждый день…
    Сегодня пытался найти бабулю… но… фамилию то, дурак, не спросил даже… звоню в больницу — там нужна фамилия, потому как журнал только по фамилиям, а не по дням (!!!!). звоню в дежурную часть… отправляют в группу дознания. звоню туда — там говорят иди нахрен, завтра приходи все узнаешь и материалы дела и нужные данные. в общем так я к бабуле то и не попал. завтра надеюсь попаду…
    седня за рулем был опять весь день… рефлексы остались… а страх появился… к примеру смотрю в зеркало… вижу что хватает места перестроиться… но страшно(( непонятное состояние. надеюсь пройдет…
  • Sunsetchaser
    12 мар 2010 в 00:32
    @Mad51rus Не пропадай! Удачи!
  • J1mm
    12 мар 2010 в 03:19
    @Mad51rus У тебя всё получится. Только отписывайся лучше не в этой теме, а в новых постах.
  • astrix
    12 мар 2010 в 15:20
    Ага, сбил деда точно так же как ты. Тока поворачивал направо. Солнце ебучее. Скорость была маленькая, задел несильно, просто дед старый и упал.
    Ну суть кароче в том что там либо могут штраф сделать, кажется 2500, но это совсем вроде как нереально. Либо лишение прав до 18 месяцев. В зависимости от того сколько пострадавший будет в больнице лежать. У моего деда из повреждений тока царапина, но меня всё равно лишать собирались. Ну это кароче всё хуйня. В общем я три месяца ездил по времянке, и переодически ходил к гаишникам, они там меня уже в лицо знают, в магазине здороваются. В итоге дал им 10 тысяч рублей и починил комп. Закрыли дело по сроку давности. Права вернули помню 31-го декабря. Захожу к гаишникам, они бухают, говорят «саня, выпей с нами за новый год» я им «я за рулём» они «мы тоже за рулём».
    Да ты не парься особо, главное что бабуля не откинулась. Щас где-то пол года будешь пешеходов бояться. У меня так было. Всё кажется что он вот выпрыгнет из-за машины. Зато щас пешеходов жостко контролю и всегда пропускаю.
  • astrix
    12 мар 2010 в 15:22
    @Mad51rus Я когда деда сбил мне гаишники сразу сказали, не вздумай ему звонить и вообще не общайся с ним. Типа там родственники всякие будут на мозг давить мол денег давай.
  • astrix
    12 мар 2010 в 15:34
    @astrix Кстати тоже с девушкой ехал. Она меня утром разбудила и уломала на работу её отвезти. Когда деда сбил, тоже был на измене весь. А она сучка съебнула сразу, на работу пошла. Типа я опаздываю вся хуйня. Пожил с ней ещё год и нахуй послал.
  • Mad51rus
    12 мар 2010 в 23:35
    седня значит ездил к адвокату… тот кинул идею сделать виноватой бабулю или обоюдную вину… типа выехал на зеленый, пока пропускал транспорт — загорелся желтый… а так как на желтый сигнал — пешеход обязан покинуть проезжую часть… то я не виноватый…
    а от показаний, что я давал и что подписал в день дтп… можно отказаться… вот…
    потом созвонился с другом… обсудили с ним и его батей… и решили таки действовать по своему) буду давить на то, что было скользко(а было реально скользко..) на то, что не заметил из-за встречных машин и своей левой стойки… и то что неопытный)
    поехал потом значит в ГАИ… нашел кабинет нужный… отсидел очередь… зашел… а там говорят покури до среды как минимум… дела твои еще не дошли…
    вот так.
  • Sunsetchaser
    12 мар 2010 в 23:36
    @Mad51rus Mad
    Запость отдельно, а то никто не прочитает, не видно
  • Mad51rus
    13 мар 2010 в 00:48
    Sunsetchaser
    щас смысла нет) новостей то минимум. в среду поеду и после поездки расскажу уже все…
  • horses
    14 мар 2010 в 12:15
    Вот интересное постановление верховного суда: autokadabra.ru/post/35884/
    Не важно кто виноват, но материальную ответственность несет водитель. Бред полный конечно же…
  • horses
    14 мар 2010 в 12:18
    Кстати, полно водителей, которые считают что им все все должны.
    Вот у нас есть один проезд. Там есть пешеходный переход, знаки висят: все как положено. (все мы пешеходами, хоть не на долго, становимся) Так там по моему в принципе не принято пешеходам уступать.
    Даже уже когда в наглую на дорогу вылазиешь, будут тебе сигналить, объезжать, но не уступят практически ни кто. А если стоять и ждать когда не будет машин или уступят: так можно полчаса благополучно простоять.
  • Mad51rus
    14 мар 2010 в 13:32
    @horses везде наверно такие места есть)
  • badlogin
    14 апр 2010 в 17:15
    И пропал…
  • Mad51rus
    13 мая 2010 в 03:56
    не пропал… просто нечего писать. пытаюсь все забыть, но иногда в памяти всплывают моменты.
    к бабуле я приехал домой… пообщался с ней. она вполне адекватная… не злая. хотя кто ее знает, че там на уме… конкретного ниче не сказала, но сказала что меня жалко.
    так что жду суда. кстати прошло два месяца и ездил в гаи продлять временные права… ментяра, что продлял — коротенько прочитав про перелом голени сказал что это уголовка и я пойду в тюрьму. мысленно послал лесом и ушел.
    сейчас меня больше интересует что будет, если в автошколе узнают, что у меня права отобрали… и вообще как отреагирует военкомат… у меня контрольная повестка на 28 июня..)
  • Nichegoneponimay
    27 мая 2010 в 01:29
    @Mad51rus Пост перечитал, но комменты не осилил, хотя в момент публикации вроде участвовал, не уловил связи между автошколой и военкоматом?!
  • Mad51rus
    30 мая 2010 в 10:56
    учусь в автошколе От военкомата бесплатно на категорию С.
    узнают что прав нет и не будет — до того, как я сдам экз — отчислят…
  • Phaeton
    23 июн 2010 в 01:40
    @Hiker кто сказал, что в зоне видимости?
  • Phaeton
    23 июн 2010 в 01:46
    @Oko так на перекрестке у чела был светофор, ты не полностью процитировал… а в РГ писавший письмо переходил через нерегулируемый перекресток
  • Phaeton
    23 июн 2010 в 02:06
    @Oko в примере чувак перешел на нерегулируемом, а за 500 м был со светофором перекресток
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.