Из-за массы, диски в секунду сотрутся если фура 10-20 тонная начнет тормозить со 80км/ч, мне так кажется )))

У меня есть несколько версий. Пневматика, в случае незначительной разгерметизации, не требует долива тормозной жидкости; проще подсоединять тормозной контур прицепа. Что касается вопроса про дисковые/барабанные тормоза, то я читал что различие между ними только в том, что дисковые тормоза более предсказуемо наращивают тормозное усилие, и более подходят для скоростных легковых авто. Для тяжёлых и неманевренных автопоездов такие тормоза не являются необходимостью.

@dZjeka Ну можно предусмотреть любой подходящий размер диска/колодки, так, чтобы ничего не стиралось.

@Procyon Я просто предположил, ни каких убеждения для этого нету)))) вполне можно поставить подходящие)))

Не забывай, что на грузовиках (фурах) есть моторный тормоз.

@Hunter777 Ага, ретардер

При этом на современных фурах стоят дисковые тормоза + приблуды ESP (+ для прицепа) + ABS (+ для прицепа) + блокировка заднего диф.

У мня несколько мыслей — во первых — у тягачей должны тормозить все колеса в том числе и на прицепе — передавать тормозную ждкость в подвижный прицеп проблематично, при подсъединении нужно прокачивать тормозную систему. Поэтому используют пневмо. Там можно либо в шлангах передавать, давление выравнивается в момент, либо на прицепах свои компрессоры стоят.

И еще… Грузовик тормозит чаще всего задними колесами, особенно фуры… Поэтому почему-то никто не берет в расчет перегрев дисковых тормозов при пробеге фуры в рейс 800-1000км

И еще — у вагонов поезда тоже вроде пневматика, время от времени включатеся компрессор что бы создать нужное давление, это можно услышать невооруженным ухом :) Вывод — на большие расстояния тормозную жидкость толкать проблема, а поставив компрессоры — можно не беспокоится об утечках, перегреве тормозной системы и т.п.

@TZK испариться

@TZK Перегреться, увеличится в объеме, порвать гидромагистраль.

@TZK И многотонная херовина без тормозов = оружие массого уничтожения.
А компрессор будет поддерживать давление постоянно

@TZK Физика — шмизика :) Так, машина тормозит за счет трения колодок о барабан, благодаря давлению созданного в тормозной системе.

@TZK Перегретая тормозуха ни фига не эффективна при торможении, ибо сжимается намного больше «холодной»?

@TZK еще у барабанов срок жизни намного больше, меньше затрат

@TZK А вот еще вариант, помомему в барабанах на пневмо система такая — что колодки не прижаты за счет мощного давления, если давления ослабеват — колодки опускаются и грузовик тормозит.

@TZK PV=nRT, T ростет, значит слева будет тоже рости — за счет увеличения давления и чуть чуть объема, то есть можем получить при перегреве самопроизвольное торможение?
Вопрос почему тогда воздух так не будет перегреваться? Меньше теплоемкость? и соответственно быстрее отдаст все тепло наружу, жидкость греется медленее, но зато потом долго будет пар пускать — ну и вообще может перейти в газообразное состояние, а пузырьки в магистрали будут проще сжиматься, когда водила нажмет тормоз объем уменьшится, а температура константа, соответственно будет рости давление, но при увеличении давления уменьшается точка кипения — то есть жидкость будет переходить в пар, соответстсвенно будет не предсказуемость поведения тормозной системы в целом:
1. полностью жидкость — всё ок, водила привык
2. есть мелкие пузырьки — водила не ожидает — давить надо сильнее
3. перешло в газ — машина плавится, у водилы нет тормозов, трения качения не достаточно что бы остановится, и фура уходит по касательной в точки движения в космос — груз не доставлен водила голоден
так?

@TZK вентилируемые что бы охлаждать их, ибо метал при увеличении температуры будет желать расшириться — то есть будет идти к колодкам, которые будут тормозить, то есть если ты едешь и становится жарко, твоему двигателю придется бороться с тормозами?
вентиляция за счет увеличения соприкосновения, и кол-ва дырочек делается, кстати?

@TZK samosvalby.com/

@TZK теплое проще гнется, но тогда можно сменить металл на более прочный в данном плане, но он будет более хрупким в плане ударопрочности — можно расфигачить на кочках нафиг. но с другой стороны гнуться эта сволочь будет по всей окружности. можно взять карбон применяемый на F1, но тогда не дешевый грузовик станет совсем дорогим, в обслуге тоже.
да и вообще может расплавится, потому что энергию грузовика придется скушать этим тормозам — энергия mv2/2 — то есть 30 тонн уменьшить скорость на 10 км.ч(3м/с) — потребуется поглотить — читай перевести в тепло через Fтр порядка 30*10^6*9Дж=27*10^7Дж~3*10^8Дж учитывая потери — дошло 10% или 300 мега джоулей хватит что бы согреть берилий(теплоемкость в два раза ниже воды, выше алюминия в два раза) 1 кг на 150 градусов, учитывая что мы передаем только 10% от работы трения, а можем взять более точные к-ты — видим плавящуюся машину.

@TZK вообщем я никуя не понял к чему ты клонишь
диск легко нагреть и относительно легко остудить, в зависимости от конструктива
барабан-же относительно диска тяжелее нагреть из-за веса, материала, обьема.
но и также тяжелее остудить.
пневматика на грузовике действует для отжатия колодок от барабана, в случае поломки воздушной магистрали колеса блокируются и дальнейшее движение без воздуха не возможно

@TZK Перегрев колодок = испаряются компоненты входящие в состав колодок, выделяется газ и получается токая пленка между колодкой и диском, а она снижат трение

Основной минус гидравлики — паровые пробки при закипании жидкости во время длительных торможений. И как следствие — потеря эффективности.

@dbond не только!
в случаее мнговенного ухода жидкости через разрыва магистрали,-полное отсутсвие тормозов
у пневматики воздух в системе, не Сжимает колодки а РАЗЖИМАЕТ. В случае аварии колодки просто разомкнутся и грузовик остановится.

@EvilHomer да

@TZK Так «тормоза на разжатие» уже ответ или еще нет?

@dbond Я думаю, что основная причина установки барабанных тормозов — экономика, дисковые эффективнее барабанных, но дороже. Посмотрите на отечественный автопром. До недавнего времени задние тормоза, а на некоторых марках и передние были барабанного типа. Как вы думаете почему отказались от барабанов в пользу дисковых? Неужели перешли на менее эффективную систему? Нет. Экономика рулит! Я думаю, что на грузовиках тоже со временем большинство тормозных систем будет дисковыми.

@EvilHomer Гидравлика как правило имеет два и более контуров. Плюс для автобусов массой свыше 5 тн. необходим трансмиссионный тормоз в качестве страховки.

@tmr смысл таков:
дисковые тормоза проще нагреть, при нагреве сила трения уменьшается, при дальнейшем торможении диск больше нагревается и сила трения все больше уменьшается, до той поры когда она вообще перестанет действовать. соответственно замедление прекратится, диск начнет остывать, под остынет опять появится сила трения и так до бесконечности.
барабан-же из-за массы и объема тяжелее нагреть до такой степени, соответственно они! косвенно! более отказоустойчивы

@dbond Исходя из этого = уже давно ставят

@dbond и не без этого
+ скорей всего нет таких технологий пока,
тут на легковушке 2-х тонной вентилируемый 18 диск можно убить, заехав на горячую в лужу
а прикиньте какие должны стоят на грузовиках, ну и конечно-же их стоимость, гораздо больше чугунной чушки

@vamptheme Там только преимущества дисковых перечислены, так не корректно! У дисковых есть еще один важный косяк — заклинивание колодок из-за перегрева скоб. На восьмерке сын ловил. Стал с новыми колодками на съезде с ТТК на Тульской, в час пик. Вот была веселуха. Две бутылки минералки вылитых на колодки вернули машину к жизни.

@TZK разжатие рабочей среды а не колодок я имел ввиду :))

@TZK Ну, вот, ты подтвердил мои слова! Сказав, что минусы диска не приемлемы для бюджетных грузовиков. Я же говорю — Экономика рулит!

@TZK экономика рулит! :) (с) dbond

у меня такой вариант
барабанные тормоза более защищены от грязи, снега, воды и тд.
а грузовики значительно чаще ездят по грязным стройкам, складам и пр.

@tmr А, что распараллелить диски нельзя, чтобы снизить тепловую нагрузку? Плюс вентилируемые диски.

@TZK Интересно, где же такое чудо стоит?

Вот, нашел интересную статью по теме, читайте, кому интересно.

@TZK дисковые не эффективней барабанных и в плане торможения (площадь контакта колодки с барабаном больше, да и усилие можно большее подвести), и в плане теплового баланса (площадь контакта с атмосферой для охлаждения у барабанов несравнимо больше, да и возможность создания развитых ребёр охлаждения, опять же, говорит в пользу барабанов. Насколько я знаю, дисковые тормоза вытеснили барабанные не из-за эффективности, а из-за времени срабатывания. Оно то как раз у дисковых в разы меньше из-за микронного зазора между колодкой и диском.

@Tompson Не угадал, есть совершенно противоположное мнение. Почитай статью там в середине есть описание сравнительных испытаний дисковых и барабанных.

@gregst При этом если в барабам попадет песок, то колодкам наступит пипец! Тут гуляя обратил внимание, но шасси автобусных Scania — стоят дисковые тормоза в круг!

@Hunter777 И еще развею миф. На все покатушках серьезных, на джипы ставят ДИСКОВЫЕ тормоза вместо барабанных на все оси!

@Hunter777 А на самолетах — реверс. :)

@gregst Дисковые защищать практически не требуется, с них вся грязь сама отваливается. По мотоциклам помню.

@TZK Ну например на Volvo FH с 1998 стоят дисковые тормоза + ABS, так что вижу их часто.

@TZK Энергия трения в тепловую. %)

@TZK Ну вот что вылезло из мозга. Исходя из выше описанного, важна дешевезна обслуживания трака. А барабанные тормоза по этому параметру выигрывают у барабанных. Плюс, грузовик затормаживает задние колеса — следовательно проще конструкция ручного тормоза.

@TZK Я тоже нашел. Вот этот монстр LIEBHERR T282B имеет спереди двухдисковый тормоз. Задние тормоза обычные — дисковые. Механические тормоза включаются на скорости ниже 0,8 километра в час. Основное торможение происходит за счёт работы электромоторов в режиме генераторов.
Длинна 14,5 метров, ширина 9 и высота 7,4м.
Максимальный эксплуатационный вес — 661тн.
Максимальная скорость — 64 км/ч.
Максимальная полезная нагрузка — 363 тн.

@EvilHomer А пришла технология в автомир из железнодоржного транспорта, там примерно также организована система аварийного торможения.

@TZK ну так это самый грузоподъемный самосвал

@TZK Я же ссылку на сайт специально дал, там написано, что это самый большой в мире грузовик. Обидно, что энергия от торможения рассеивается на резисторах. Аккумуляторы не умеют так быстро ее поглощать.

@TZK Ага, система рекуперации кенетической энергии (Kinetic Energy Recovery Systems — KERS)
вики — Рекуперати́вное торможе́ние — вид электрического торможения, при котором электроэнергия, вырабатываемая тяговыми электродвигателями, работающих в генераторном режиме, возвращается в электрическую сеть.
Рекуперативное торможение широко применяется на электровозах и электропоездах, где при торможении электродвигатели начинают работать как электрогенераторы, а вырабатываемая электроэнергия передаётся через контактную сеть либо другим электровозам, либо в общую энергосистему через тяговые подстанции.
Аналогичный принцип используется на электромобилях, где вырабатываемая при торможении электроэнергия используется для подзарядки аккумуляторов.
Проводились также эксперименты по организации рекуперативного торможения на обычных автомобилях; для хранения энергии использовались маховики, пневматические аккумуляторы (англ.) и другие устройства.

@TZK Только это на формуле 1 не особо помогает как выяснилось

@TZK Ну во первых оттуда же — с вики<b> «Впрочем, у «Формулы» с её мощным двигателем разгон на малых скоростях ограничивается сцеплением шин, а не крутящим моментом. На высоких же скоростях использование KERS не столь эффективно. Так что, по результатам сезона-2009, оснащённые данной системой болиды не демонстрируют превосходства над соперниками и скорее уступают им на длительных дистанциях.»
А во вторых сам смотрю ф1 и действительно керс на ф1 — мертвому примапара, в ф1 95 процентов все зависит от мастерства пилота

@Yareactor А на велосипеде — ноги!)

всё просто:
не надо смешивать дисковые\барабанные тормоза и систему их приведения (пневмо\гидравлика)
1. дисковые тормоза ДОРОЖЕ. поэтому на грузовиках ставят более дешевые, барабанные.
2. пневматика действительно пришла от жел.дороги, но причина тоже банальна. Грузовик-ведущий по умолчанию должен принять ЛЮБОЙ кузов\прицеп\полуприцеп. (в зависимости от заказа\исполнения)
а как вы подключите полуприцеп или прицеп(2 прицепа) на гидравлике? а никак.
Только шланг для воздуха — и проблема решена.
Кстати, щас модно стало делать и амортизаторы на воздухе. Я видел как прицеп на стоянке стоял почти на колесах, потом грузовик завёлся, и прицеп «поднялся».
во многих автобусах это уже давно реализовано, пассажирам ехать более комфортно.
т.е. на пневматике совместили как тормозную систему, так и амортизаторы.
3. + пневматика — это дополнительно по соображениям безопасности. пока в КАМАЗе компрессор не даст рабочее давление — он не поедет. Работает принцип «от противного». нет давления в системе — автопоезд(автобус) не поедет.
4. воздух более экологичен, в случае повреждения не сольётся на землю и не загрязнит окр.среду. мелочь, а приятно. :-)

@mumi А на роликах — задница! :)

@Yareactor А на водных лыжах — земля!

@HanSolo я правильно понимаю, что тот же баллон вернее система используется для накачки шин если слегонца приспустило, то дальнобойщик цепляется к компрессору, и подкачивает шины? а так компрессор используется в штатном режиме для создания давления?

да, именно так.
я даже боюсь представить, что такое для водителя автопоезда накачать 8-14 колес, если они спустят. это кочмар!!!