Чуть не словил

Ситуация:
Перекресток. Без светофора. Главная дорога пересекается со второстепенной.
Хочу налево на главную. Стою у границы перекрестка в левом ряду мигаю повортником. напротив стоит такой-же (тоже левый поворотник). По главной дороге поток не очень плотный, с небольшими просветами.

Просвет - поворачиваю, так чтобы ему не мешать. Он тоже трогается, тормозит передо мной и проезжает прямо.

Понятно что виноват если что я (он справа). Но не могу-ж я медленно выползать на главную дорогу. Стоять ждать пока он проедет - тоже не то, ведь он в такой-же ситуации.

С другой стороны, ведь это его косяк с поворотником...

Вопросы.
Кто был-бы не повезло
Кто виноват по ПДД?
Есть ли шансы что его поворотник признают причиной?

А что-бы ты сделал в данной ситуции?
А может есть какие-то народные правила на этот случай?

75 комментариев нравится избранное #

DenisN 02 июн 2009 в 07:49

Вы бы схему перекрестка приложили бы. Какая разметка, знаки. Поворот налево разрешен с обоих полос или только с одно и т.д.
SeTosha 02 июн 2009 в 08:16

Дороги по ширине одинаковые ну полосы 2,5 максимум. Никаких знаков кроме приоритета нет. Разметки нет.
mumi 02 июн 2009 в 08:29

Я так понимаю единственное народное правило — разбить табло дебилу, который с включенным поворотником проезжает прямо.
ecologiarus 02 июн 2009 в 08:52

@mumi Наверное ты прав, вроде такая пустяшная вещь как поворотник (так по крайней мере думают многие) может стать причиной трагедий. У меня знакомый ехал за грузовиком по однополосной дороге на мотоцикле, грузовик моргал направо, друг сместился левее и крутанул ручку, а грузовик приступил к маневру — повороту налево. С тех пор друг всегда включает поворотник именно туда куда хочет маневрировать и не ездит на мотоцикле.
AVP 02 июн 2009 в 09:27

Если сможешь доказать, что у него был включен поворотник, то можно будет списать на обоюдку
SeTosha 02 июн 2009 в 09:54

@AVP Это сколько свидетелей надо? :)
… и все уважаемые люди!
Ell 02 июн 2009 в 10:24

@AVP Очень сомневаюсь.
AVP 02 июн 2009 в 10:30

@Ell и в чем причина твоих сомнений
Ell 02 июн 2009 в 10:31

@AVP Причина в том, что в ПДД не записано что ты должен уступать тем, кто без поворотника едет, в ПДД написано что ты должен уступить машинам, едущим по главной дороге, как они едут, чем мигают и т.д. никого не ебет.
AVP 02 июн 2009 в 10:35

@Ell 8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности
Я так понимаю, что в описанной ситуации обе машины осуществляли поворот на главную, но в последний момент один чудак передумал и решил проследовать прямо не выключив поворотник, тем самым нарушил 8.2
olek 02 июн 2009 в 10:43

@AVP Включен у него поворотник или выключен — при нормальной траектории движения виноват будет тот, кто его ударил.
AVP 02 июн 2009 в 10:46

@olek ну тут уже от схемы ДТП зависит. шанс на обоюдку есть
olek 02 июн 2009 в 10:50

@AVP Если один едет прямо, а второй при повороте въезжает в него? Шанс, конечно есть, но его вероятность близка к вероятности падения кометы на комнату с группой разбора, ведущей это дело.
Разговор о включенном поворотнике, на практике, вызовет лишь ухмылку гайца.
AVP 02 июн 2009 в 10:52

@olek А если въезжают в того кто поворачивал?
Вот тут разговор о поворотнике более чем уместен
olek 02 июн 2009 в 11:07

@AVP Я с детства охренительный художник:
Вот объясни — едет ли красный автомобиль налево или прямо, с поворотником или без — с какого фига в него въезжает серый авто?
SeTosha 02 июн 2009 в 11:14

@olek А с каких пор так поварачивают налево? Не должны стрелки пересекаться вроде… И машинки левее стоять должны.
olek 02 июн 2009 в 11:15

@SeTosha мда…
AVP 02 июн 2009 в 11:16

@SeTosha Верно говоришь.
olek, косая схемка то :)
Ell 02 июн 2009 в 11:17

@olek Пиздец ездуны =D
olek 02 июн 2009 в 11:19

@Ell Серег, объясни — ты кому?
olek 02 июн 2009 в 11:20

@AVP Самое грустное, что вас с SeTosha все больше на дорогах…
AVP 02 июн 2009 в 11:23

@olek либо ты действительно очень охренительный художник, либо твоя мысль осталась не понятой
olek 02 июн 2009 в 11:30

@AVP Ты считаешь, что правильный разъезд выглядит так?
Zloy 02 июн 2009 в 11:32

@olek Ух ты… Олек 5+ за правильную схему разъезда на перекрёстке!!! За последнее время только один чел на BMW в марте на углу Просвещения и Ушинского правильно проехал этот перекрёсток!!! не ты ли? Остальные наверное в автошколу не ходили :((
olek 02 июн 2009 в 11:33

@Zloy Людей, умеющих ездить всё меньше и меньше — бороться с этим решительно невозможно.
Причем они реально уверены, что именно ТАК ехать правильно…
Zloy 02 июн 2009 в 11:34

AVP ну от тебя то не ожидал… :(((
SeTosha 02 июн 2009 в 11:40

@olek У нас городе все ездят так. Это факт. Ниразу не видел другого.
olek 02 июн 2009 в 11:41

@SeTosha У тебя есть шанс показывать пример.
В качестве домашнего задания — подумай, почему безопасно проезжать перекресток именно так, как показано на первом рисунке.
Ell 02 июн 2009 в 11:46

@dShell Да, именно так, если ехать по схеме Олека города большие просто встанут, как это не печально.
olek 02 июн 2009 в 11:49

@dShell Конечно — «реальнее» и «рентабельнее» вылезти вслепую на встречку, на перекрестке, ударить проезжающего прямо и перекрыть дорогу до приезда ГАИ часа на четыре.
А «эволюция» — это светофоры со стрелками и правильно организованное движение.
SeTosha 02 июн 2009 в 11:51

@olek
Ну вот примерчик
SeTosha 02 июн 2009 в 11:52

@olek Те кто поворачивают налево — стоят и ждут, пока встречка едет.
olek 02 июн 2009 в 11:54

@SeTosha Проблема в том, что они ее не видят, не высунув на встречную полосу капот.
mumi 02 июн 2009 в 11:56

@olek
mumi 02 июн 2009 в 11:57

@mumi Чорт, порезалась. Оригинал
olek 02 июн 2009 в 11:58

@mumi Бля, mumi, какие же мы идиоты, раз не знали, что нельзя выезжать на перекресток, на котором образовался затор!!!
mumi 02 июн 2009 в 12:00

@olek Затор? Я волнуюсь за твоё здоровье. Дорога вообще-то пуста во всех четыре стороны.
olek 02 июн 2009 в 12:02

@mumi Третья машина не должна выезжать на перекресток, так как видит на нем затор из двух уже выехавших и стоящих автомобилей.
Если ты не понимаешь термина «затор» — волнуйся за свое здоровье.
mumi 02 июн 2009 в 12:03

@dShell А, точно. Нужно постоять на стоп-линии, дождаться пока проедет встречка (ну её правда на картинке нет, ну да ладно), а затем, когда встречка перестанет ехать на мигающий зеленый, выехать на перекрёсток… стоп-стоп-стоп! мы же охуенно правильные! мы не поедем в такой ситуации на жёлтый! Значит, ждём следующего цикла светофора. Пропускаем встречку, которая перестанет ехать на мигаю… Чорт, я это уже писал оказывается!
Zloy 02 июн 2009 в 12:04

@olek Была как то тема на кадабре уже про то как правильно проезжать перекрёстки… и по ПДД правильно как на первой схеме, ибо только тогда не происходит поворот с полосы встречного движения, а это читай минус права!!! я так в автошколе первый раз город завалил :(( как раз на этом! собственно гайцы не дрюкают за второй вариант но см выше… права забрать имеют право…
Вот:
КоАП РФ Глава 12 Статья 12.15
Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, — влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
mumi 02 июн 2009 в 12:08

@dShell Оу. Надо же. Один хер, если их убрать — после пропуска встречки проедет максимум два-четыре автомобиля, вместо шести-восьми.
mumi 02 июн 2009 в 12:09

@dShell ПДД регламентирует поворот налево одним единственным образом — при выезде с перекрёстка не оказаться на встречке. Больше ничего. Всё что мы тут обсуждаем — это так, чисто от скуки.
Zloy 02 июн 2009 в 12:11

@mumi Скажите mumi а вы вот по встречке гоняете? или на красный едите?… а в чём разница… это правило и то правила? и что вы над правилами главный? вам виднее как надо? а ведь чтобы появился пункт в ПДД нужно чтоб не одна сотня человек побилась!!!
mumi 02 июн 2009 в 12:11

@Zloy Не имеют. Лень жевать.
mumi 02 июн 2009 в 12:16

@Zloy День Дартаньянов на Кадабре? Я так понимаю, что никто даже на километр установленную скорость движения не превышает?
Zloy 02 июн 2009 в 12:17

@mumi ??? mumi вы напоминаете мне рассуждения украинского таксиста… из глубинки какой нибудь сумской области… правил не знают но гаи по жизни не правы!!! так и вы… :( Смотрите Часть 4… Внимательно… я надеюсь вы не есть та дамочка которая сегодня в меня ехала по встречке на логане в лоб и не видела?
Zloy 02 июн 2009 в 12:19

@Zloy Без обид… просо по теме нарушений пдд… сегодня 3 раза пока до работы доехал чуть не забодали… особенно мадам про которую выше написал как раз на перекрёстке летела в лоб мне и ещё удивлялась а что это я тут стою :)))
AVP 02 июн 2009 в 12:19

@Zloy Ну вас нафиг, глуминаторы, блин.
Какая нафинг первая схема? Какая встречка? Где в ПДД сказано за первую схему? 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
mumi 02 июн 2009 в 12:24

@Zloy Покажите мне НПА, запрещающий движение на перекрёстке по схеме сетоши. Не надо мне тыкать в КОАП, я его по памяти могу цитировать. Покажите запрет на выезд в конкретной схеме.
Zloy 02 июн 2009 в 12:24

@AVP … ну дык ведь тут все про поворот налево пишутЬ :)) мы же все наЛево ходить любим… про право эт другая история :)… а olek зрит в корень зла…
Раз вы все такие прям супер-мега-гига водители… то пришлите кто скока ответил правильно :D))))) www.gai.ru/PermisDeConduire/pdd/
AVP 02 июн 2009 в 12:32

@Zloy я те про право и не говорю. а пункт правил привел в доказательство того, что вторая схема не противоречит ПДД.
я только что шерстил эти билеты, в поисках нужной схемы. в старых, «плоских», она была.
klepka 02 июн 2009 в 12:38

@olek в билетах с ПДД именно такие схемы были. помню-помню. мой инструктор еще долго матерился, кто их рисовал.
mumi 02 июн 2009 в 12:38

@Zloy 19 из 20. На какое время накладывать жгут в холодное время суток — не помню, извините)
Zloy 02 июн 2009 в 12:40

@AVP На самом деле в принципе при разъезде на перекрёстке, негласно возможны оба варианта… я как раз у экзаминатора в ГАИ спрашивал когда он меня завалил…, но в случае ДТП виноват будет тот водитель, который совершал манёвр со стороны встречного движения… и ежели виновный проявит неуважение то согласно Ст4 КоАП у него ещё и права заберут на пол года!.. Хотя мне по началу ож казалось не логичным почему правыми бортами… но включив свой орех и немного пораскинув мыслями я для себя понял почему… ваша очередь…
З.Ы: Первый раз 3 ошибки, второй раз 1, третий ниодной… (никогда не помнил про прицеп, и всегда тупил с регулировщиком)
Zloy 02 июн 2009 в 12:42

Кстати AVP я шерстил и старые 2003г правила и новые 2008/ и самые новые 2009… картинок нет нигде…
Uriaha 02 июн 2009 в 12:44

@mumi Обе схемы верные. Правила не регламентируют траекторию движения на перекрестке если на нем нет разметки, можно хоть звездочки выписывать (без использования заднего хода, естественно).Фиксировано лишь положение до и после а также порядок проезда. Но! Совершать маневр (в данном случае поворот) можно лишь убедившись, что он не мешает ТС с большим приоритетом, то бишь, поворачивать налево можно лишь заметив, что по встречной полосе тоже поворачивают (а не просто включили поворотник).
Zloy 02 июн 2009 в 12:45

@mumi Ну mumi — респект и уважуха… :) вопрос на самом деле спорный… по зомбоящику кстати какой то дядя в из МосГИБДД рассказывал почему нада разъезжаться левыми а не правыми бортами… но я не досмотрел… :( по тому и не помню…
AVP 02 июн 2009 в 12:47

@Zloy нам разъезд правыми бортами преподавали в автошколе. делается это именно для того, чтоб не создавать пробок (см. одну из картинок). такой вариант справидлив только для перекрестков двух проезжих частей. т.е. в схеме с трамвайными путями показан неправильный разъезд.
лет девять назад был оштрафован в Питере за проезд перекрестка по «схеме oleka».
AVP 02 июн 2009 в 12:51

@Zloy Картинок нет. Было такое издание, как «ПДД с комментариями». тама усё было
Zloy 02 июн 2009 в 12:56

@AVP ??? фига… я про Гайцовые подставы… недавно темку с видео выкладывал… как они под кирпич права забирают без встречки и прочее… а виной на самом деле то что они в массе своей правил то сами не знают… заучивают пару нужных им статей и хорош… на форуме гаи по этому поводу 3 страницы исписано и ни одного гайцового коментария…
SeTosha 02 июн 2009 в 13:18

@olek Если так ездит весь город, то по вашей схеме реально схватить в лоб.
ПС Я за соблюдение ПДД.
mgotch 02 июн 2009 в 13:28

Плохой человек ваш оппонент, обманул вас.
Однажды я выезжал на Т-образный перекресток со стороны «ножки» Т. Справа едет милый человек, мигает левым поворотником. Я радостно выпрыгиваю в левую полосу, и чуть не получаю в зад — он не повернул на перекрестке. Еле разминулись, он сам ушел вправо.
Zloy 02 июн 2009 в 13:33

@mgotch ???? а как же помеха справа!!! надо было п р о п у с т и т ь!!! и темы про повернул он… или не повернул он… уже не проходят…
SeTosha 02 июн 2009 в 13:37

@mgotch Еду как-то по левой полосе, мигнул поворотником — перестраиваюсь в правую. С грунтовки справа выскакивает машина. Еле разминулись. :)
AVP 02 июн 2009 в 13:38

@Zloy угу. тута ты прав. пропускать нада была
хотя, можя там знаки какие интересные были
KOTENKA 02 июн 2009 в 14:02

@mumi Такому не табло разбивать надо. а права отнимать…
Zloy 02 июн 2009 в 14:11
mumi 02 июн 2009 в 14:11

@KOTENKA Да ну, зачем отнимать. Задумался человек. Получил в табло. Больше не задумывается.
Zloy 02 июн 2009 в 14:19

Как то вот тут :)) показано где собираються лица не традиционной половой ориентации… и где на помеху справа я плевал. Но в вашем случае одни недомолвки и непонятки!
Zloy 02 июн 2009 в 14:19
mgotch 02 июн 2009 в 14:22

@Zloy Я что экстрасенс что ли, что он поворотник перед перекрестком включил от скуки? Я ожидал что он повернет, и мы не будем помех друг другу.
Больше я не ведусь на такие разводки. :-)
Zloy 02 июн 2009 в 14:25

@mgotch Меня сегодня автобус резал с правым поворотником проезжая мимо остановки начал перестраиваться в левый ряд… как девочка 18-тилетняя… сидел по телефону трендел… так что бывает как видите и хуже :)
mgotch 02 июн 2009 в 14:25

@SeTosha Хе-хе, и такое бывает. У нас есть такая дорога, где с прилегающей можно выехать только в левый ряд, и после этого ехать быстро-быстро. К сожалению, те кто едут по главной в правом ряду — беспокойные, и хоть и знают про этот выезд, все равно ровно перед выездом ломятся в левый ряд. Иногда успешно подбивают выезжающих со второстепенной, молодцы.
SeTosha 02 июн 2009 в 14:25

@SeTosha вру слева
Andy163 24 авг 2009 в 14:44

@SeTosha И у нас. По первой схеме осуществляется только проезд перекрёстков, где пересекаются 2 проезжие части. И то не всегда.