Вот ведь парадокс: русских офицеров, которые подчинялись приказаниям, сейчас судят, а чеченских боевиков амнистируют. Откуда то появляются деньги у чеченской элиты и на ламборджини, и на феррари, да и на многое что другое. Что это? Разумная трата? Есть бюджет РФ, в который каждый законопослушный гражданин, коих сейчас все больше и больше, вносит свою денежную лепту. Эх, давно избитая тема, а воз и ныне там. Почему то при просмотре автопарка Чечни в голове формируется неприятная мысль. Ведь по сути, эти люди воевали против наших солдат. Благодаря им по стране разлетелось куча авиарейсов с грузом 200. А они, как ни в чем не бывало, такие радостные и смеются. Вот только вопрос над кем? В глазах отражается безназаказанность. Уф, все это не по автомобильной тематике. Просто за наших офицеров обидно и не могу понять и принять как они могут идти под суд, когда головорезов амнистируют!!! А машины хорошие… Только уж лучше эти деньги пошли семьям погибших военных.
@Lebedev Дать бы им отделиться от России в конце концов. Не позже чем через год они бы явились с просьбой пустить их обратно. Но приедут не на R8, а верхом на лошадях. К сожалению, мы заплатили слишком высокую цену за целостность России, так что либо все вместе, либо всем жопа. Придётся уживаться.
@Lebedev Понимаю что заработаю отрицательную карму но все рано равнодушно промолчать не могу. Я родился в Грозном и пережил там две чеченских так называемых антитеррористических операции. Уехал в 98 после кризиса перед началом третьей. Много говорить я не буду — просто скажу ребята не делайте таких громких и однозначных заявлений поверьте вы мало знаете. Сам я русский но после войны к русским офицерам у меня любви не осталось, уж не обижайтесь. Ферари и.т.п в городе были еще до 94 года(тоесть при суверенитете) и дороги перед войной немцы делали. Эти самые дороги кстати пережили и танки и несколько воин. А на счет Кадырова так тут трезвый расчет, лучше пусть такими игрушками играет. Эти игрушки в миллион раз дешевле России обойдутся чем закупки например Стингеров в США ка было при Дудаеве, которыми потом успешно Миги сбивали. Так что лично от меня большое спасибо товарищу В.В.П. за то что он разрулил то что заварил Б.Н.Е.
Не поддавайтесь эмоциям смотрите в корень.
Я не за тех или других я просто хочу сказать что героев на этой войне было мало. А те кто был героями были совсем не офицерами а обычными рядовыми бойцами. И не дай бог кому на войну попасть.
@cyberaxe Я и рядовых бойцов имел ввиду, не только офицеров. Только, как ведь говорят — для кого война, а для кого мать родная. Здесь дело не только в эмоциях. Не известно, кто там все заварил, а кто разрулил, это все подитика — дело грязное. Все равно правду, скорее всего, если и узнаем, то не скоро. Просто для меня солдат, офицер — это человек, прежде всего, подневольный. У него есть приказ и он его выполняет. И если есть приказ уничтожить боевика в форме обычного гражданского, он обязан это сделать. Его потом не должны судить, он был исполнителем — это его профессиональный долг. Как такие люди попадают под суд??? Все тоже самое и с амнистией! Этоже политическая проституция, неужели не видно. Почему под амнистию попадают боевики? Это у тебя в голове укладывается? У меня нет.
@Lebedev Что-то я не слышал о массовых судах офицеров российской армии. И сроках. И об отсутствии амнистии. Ура патриотизм в действии, Лебедев?
Пост этот показывает, на самом деле, только одно — насколько неискоренима человеческая зависть. И то, что чужой менталитет понять очень и очень сложно.
@olek Да не стоит ограничивать себя только тем, что слышал или видел. При чем здесь зависть, объясните пожалуйста? Многие из здесь присутсвующих живут в крупных городах, многие из Москвы. Кому завидовать? Бентли, Мазерати, Феррари, Ламбо — это все видишь на дорогах почти каждый день. В середине 90-х, увидя Порш 911, я бы голову свернул, сейчас такой стоит у меня во дворе и никто на него внимания не обращает. Мне не завидно. Я все написал, что чувствую. И не вижу ничего плохого в патриотизме. Или это сейчас не модно? Да плевать мне на моду. Смотрите, вникайте. Здесь видео.
@Lebedev У меня нет возможности смотреть видео, желания, кстати, тоже. Патриотизм и «ура-патриотизм» разные вещи.
Про массовые суды над офицерами ты ничего не ответил. Или ты «просто чувствуешь», что это происходит?
А зависть она и в крупных и в мелких городах зависть. Владельцы этих авто в чечне ничем не отличаются от тех, кто в наших городах пилит бюджеты, так вот сначала надо разобраться с тем что у нас под боком творится, а потом в чужую культуру лезть.
@Lebedev Очень мило г-н Савельев признается, что он на стороне Буданова. Вы тоже?
По поводу исполнения заведомо преступных приказов все не так одназначно, как вам хочется. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях
@olek Про массовые суды я прислал видео. Ура-патриотизм, извини, не знаю такого термина. А про то, что надо разобраться, что под боком твориться — да ктож спорит. Я всего лишь высказал свои мысли, не более того. Просто ты не хочешь смотреть и у тебя нет возможности. Тебя удивляет, что об судах и амнистиях не кричат в СМИ? Да кому ж это надо то.
@Lebedev Так и думал, что ты приведешь в пример лишь Буданова… Извини, но эту мерзкую тему я обсуждать не буду. Если ты считаешь, что осудили невиновного и подневольного — твое право.
А по сути — для меня гораздо интереснее мнение cyberaxe, того кто видел это лично, чем то, что ты «просто чувствуешь». А про незнакомый тебе термин — почитай, лишним не будет, я серьезно. Не обижайся.
@olek Буданов — не единственный. Спецназ, группа Ульмана. Мнение cyberaxe мне тоже интересно. Хорошо, если ты и дальше будешь жить в осознании того, какие же русские солдаты и офицеры уроды и какие боевики хорошие. Смотри и дальше только государственные каналы, читай газету Взгляд и интернет ТВ russia.ru — идеальный вариант. Ни в коем случае не бери в руки журнал Русский Дом и думай, что инцидент в Кондопоге — это проявление русского нацизма. Вперед. Да, я прочитал про ура-патриотизм. Ты бы, прежде чем ярлыки вешать, разобрался. Не уверен, что не видя человека и не зная его можно сказать патриот он или ура-патриот.
@Lebedev Нет, я всего лишь знаю, что он убил 18-летнюю девочку.
И мне этого звона вполне достаточно, чтобы не «быть на его стороне»
Вы на мой вопрос так и не ответили.
@melik Если вы про дело Ульмана — то я не готов обсуждать, т.к. не знаю деталей, а они в этом деле крайне важны.
Если вы просто в теории, то военного времени вроде как и не было…
@cyberaxe Почему ты должен отрицательную карму заработать?
Я согласен с тобой, что там все не так просто было. Только почему-то многие в чечне поднялись на этой войне и вот почему-то ощущение, что не русские офицеры. Будешь спорить? Согласен, что лучше пусть он играет в эти игрушки, но я не поверю, что крутя такими игрушками не закупаются более «веселые».
И офицер это не только генерал или полковник. Хотя я уверен, что и среди них найдутся герои, которых потом вспоминают встречаясь после этого кошмара.
И не надо забывать, почему же русские солдаты так себя вели. Когда дети или женщины приходили в лагерь, типа покушать и погреться, а потом взрывы и кучи трупов… Или это сказки были?
Да и уродов согласен с обоих сторон хватает. Их в любую войну хватало.
И повторюсь тоже, я не защищаю никого и тем более не завидую, ну точнее я конечно тоже очеееень хотел бы иметь такой автопарк, как думаю и любой понимающий в машинах человек, но тут немного другое. Тут немой вопрос откуда?
@olek Нацизм здесь не при чем. Называй их как хочешь. Знаешь ли ты, когда появился термин российский? До этого не зазорно было говорить русский. Русский — это не только национальность.
@melik Полностью согласен. Карма, конечно, здесь абсолютно не важна, за свое мнение можно и минус схватить — это нормально, все равно всем мил не будешь, но я поствил плюс человеку в карму.
@melik Вот именно, что война. И война с обоих сторон.
Но это не дает права убивать мирных людей ни одной из сторон, прикрываясь обязанностью выполнить приказ.
Иначе можно дойти до того, что выживший отморозок из Норд-Оста лишь выполнял военный приказ, а потому неподсуден.
@Kysja Не надо все ставить с ног на голову.
Запомните, там почти не было мирных жителей… Сегодня они тебе улыбались, ночью кормили или укрывали боевиков, а завтра нож тебе в спину могли воткнуть… Это другие люди. Они не лучше и не хуже, они другие…
@melik«Запомните, там почти не было мирных жителей…» Вот-вот, одна сторона по отдельным случаям записывает в преступники целый народ.
А другая по Будановым судит обо всей армии.
Я не был в Чечне, но довольно много времени провожу на Кавказе. Они действительно другие.
И пожалуйста, оставьте ваш менторский тон.
@Lebedev Я не говорил что Российские солдаты уроды а боевики хорошие. Я сказал что все не так однозначно.
Могу сказать что подлецов хватало с каждой стороны. И хороших людей тоже. Про мою не любовь к офицерам эта отдельная история которая сложилась из культивации Дедовщины мне мыло жалко тех кому 18 над ними издевались свои же вышестоящие.
Не хотел совсем развивать здесь негатив. Просто там другой мир. Поверьте мне И чтобы давать ему оценки нужно в нем пожить. Так вот целью моего поста было донести до Россиян которые далеки от того мира что пусть лучше так чем танки.
А вы заметили, как уныло и убого смотрися Феррари рядом с Ревентоном. И да, не говорите, что вы видите такие ламбо каждый день. Ревентонов всего 20 было выпущено стоят они $1.3 миллиона. И платит за это все российский налогоплательщик. Хорошо это или плохо — хуй знает, слишком мало мы знаем, чтоб судить.
Увидеть бы хотя бы одного российского офицера без руки или ноги на лямбо после чечни… А не возле метро с протянутой рукой…
p.s. остального есть так сказать в «наличии» достаточно.
Не поддавайтесь эмоциям смотрите в корень.
Я не за тех или других я просто хочу сказать что героев на этой войне было мало. А те кто был героями были совсем не офицерами а обычными рядовыми бойцами. И не дай бог кому на войну попасть.
Пост этот показывает, на самом деле, только одно — насколько неискоренима человеческая зависть. И то, что чужой менталитет понять очень и очень сложно.
Про массовые суды над офицерами ты ничего не ответил. Или ты «просто чувствуешь», что это происходит?
А зависть она и в крупных и в мелких городах зависть. Владельцы этих авто в чечне ничем не отличаются от тех, кто в наших городах пилит бюджеты, так вот сначала надо разобраться с тем что у нас под боком творится, а потом в чужую культуру лезть.
По поводу исполнения заведомо преступных приказов все не так одназначно, как вам хочется. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях
А по сути — для меня гораздо интереснее мнение cyberaxe, того кто видел это лично, чем то, что ты «просто чувствуешь». А про незнакомый тебе термин — почитай, лишним не будет, я серьезно. Не обижайся.
И мне этого звона вполне достаточно, чтобы не «быть на его стороне»
Вы на мой вопрос так и не ответили.
Если вы просто в теории, то военного времени вроде как и не было…
Я согласен с тобой, что там все не так просто было. Только почему-то многие в чечне поднялись на этой войне и вот почему-то ощущение, что не русские офицеры. Будешь спорить? Согласен, что лучше пусть он играет в эти игрушки, но я не поверю, что крутя такими игрушками не закупаются более «веселые».
И офицер это не только генерал или полковник. Хотя я уверен, что и среди них найдутся герои, которых потом вспоминают встречаясь после этого кошмара.
И не надо забывать, почему же русские солдаты так себя вели. Когда дети или женщины приходили в лагерь, типа покушать и погреться, а потом взрывы и кучи трупов… Или это сказки были?
Да и уродов согласен с обоих сторон хватает. Их в любую войну хватало.
И повторюсь тоже, я не защищаю никого и тем более не завидую, ну точнее я конечно тоже очеееень хотел бы иметь такой автопарк, как думаю и любой понимающий в машинах человек, но тут немного другое. Тут немой вопрос откуда?
И адекватный человек это понимает, я надеюсь, что тут публика адекватная.
Иногда лучше жевать…
Потому что нас с вами там не было.
машины классные и хватит об этом.
Но это не дает права убивать мирных людей ни одной из сторон, прикрываясь обязанностью выполнить приказ.
Иначе можно дойти до того, что выживший отморозок из Норд-Оста лишь выполнял военный приказ, а потому неподсуден.
Запомните, там почти не было мирных жителей… Сегодня они тебе улыбались, ночью кормили или укрывали боевиков, а завтра нож тебе в спину могли воткнуть… Это другие люди. Они не лучше и не хуже, они другие…
Вот-вот, одна сторона по отдельным случаям записывает в преступники целый народ.
А другая по Будановым судит обо всей армии.
Я не был в Чечне, но довольно много времени провожу на Кавказе. Они действительно другие.
И пожалуйста, оставьте ваш менторский тон.
Могу сказать что подлецов хватало с каждой стороны. И хороших людей тоже. Про мою не любовь к офицерам эта отдельная история которая сложилась из культивации Дедовщины мне мыло жалко тех кому 18 над ними издевались свои же вышестоящие.
Не хотел совсем развивать здесь негатив. Просто там другой мир. Поверьте мне И чтобы давать ему оценки нужно в нем пожить. Так вот целью моего поста было донести до Россиян которые далеки от того мира что пусть лучше так чем танки.
Городов куда больше на карте :)