Средний класс в России. Что это вообще такое?

Пробка

Псто не про машинки, а чисто потрындеть, посему в "пробке".

Завязалс тут с коллегами спор на тему что есть "средний класс", какие критерии для отнесения (не отнесения) себя любимого к среднему классу. Только годовой доход или еще что то? а если доход то в какой дельте цифр?

Что думаете?

Вы относите себя (свою семью) к среднему классу?

Да

132

49.4%

Нет, я выше

6.7%

Нет, я ниже

117

43.8%

проголосовало 267 пользователей

-115 комментариев 1нравится избранное #

EmmGold 12 авг 2014 в 12:52

Ща, Димон из гаража вылезет - расскажет ;)
1 maxxim 12 авг 2014 в 12:54

~200к в месяц.
- bananas 12 авг 2014 в 13:25
  
  На семью, в мск.
  - 9 maxxim 12 авг 2014 в 13:28
    
    на семью 300, то есть хотя бы 100к еще с женщины, или все 300 с мужика.
    Это нижний порог среднего класса в Москве, по моему мнению.
    - 1 Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 13:57
      
      наверное соглашусь....
      - 2 Delfi 21 авг 2014 в 16:44
        
        Да вы там зажрались.
        
        2 telefrager 21 авг 2014 в 17:11
        
        а что ты хотел, в москве настолько херово, что приходится, условно говоря, коксом занюхивать, а он дорогой :-))
OlegTar 12 авг 2014 в 13:05

машина до миллиона, имхо
- k102 12 авг 2014 в 14:05
  
  да ну, при чем тут машина - знаю достаточное количество людей с доходом выше моего, которые ездят вообще на общественном транспорте или на чем-то очень простом - им плевать на машины
  - Molodec 12 авг 2014 в 19:13
    
    Вот соглашусь, автомобиль показатель если индивид сам что то хочет показать.
    Имеется знакомый доход в районе 250, авто нет, ездит на метро.
- Molodec 12 авг 2014 в 19:11
  
  КиоРио, СолярисХуярис?
  - OlegTar 12 авг 2014 в 22:34
    
    да
- Ezj 18 авг 2014 в 11:30
  
  У нас треть страны на хундаях и фордах кредитных ездят. А кредитных потому что за налик купить не могут, где тут средний класс?? Это действительно полунищета...
  - OlegTar 18 авг 2014 в 11:37
    
    по каким критериям нищета? по количеству народа?
6 gtmaster 12 авг 2014 в 13:08

Отношу к среднему классу работников интеллектуального труда: ученых, IT-специалистов, топ-менеджеров, деятелей искусства и т.д., то есть тех, в чьей работе присутствует творческая составляющая. Продавцов (которые тоже иногда менеджеры по названию), врачей, учителей, бухгалтеров и других, которое вроде бы не рабочий класс, но действуют тем не менее по заранее придуманным инструкциям, к среднему классу не отношу.
Насчет дохода не знаю, что-то в районе 50к/мес (Томская область). В других регионах цифра скорее всего другая.
- 3 pionerity 12 авг 2014 в 18:10
  
  по доходам значительная часть работников интеллектуального труда до среднего класса не дотягивает
- mpp181 13 авг 2014 в 11:58
  
  Херассе, ты интеллектуал! Не я сказал, сам Ленин тебе ответит: "Интеллигентишки - дерьмо народец!"
  - Q2W 13 авг 2014 в 14:31
    
    Что характеризует Ленина, а не интеллигенцию =).
    - He1ix 13 авг 2014 в 14:35
      
      Дедушка вообще был тот еще гриб, и наговорил достаточно, чтоб встать в один ряд с каким-нибудь Адольфом Алоизычем. Одни его перлы про красный террор чего стоят.
11 stillwind 12 авг 2014 в 13:09

Сильно зависит от города и вообще чисто субъективно
Для меня критерий простой.
1. Если можешь себе позволить покупать продукты и шибко не смотришь на ценники (что захотел, то купил, за исключением дорогих продуктов типа икры).
2. Покупать нормальную одежду (средний ценовой сегмент).
3. Можешь позволить себе съездить на море хотябы раз в год.
- mpp181 13 авг 2014 в 12:02
  
  Ок. Чисто гипотетически, на примере одного знакомого. "На море не езжу (не люблю, жена с сыном не по одному разу гоняют), на машине тоже (автобусы бесплатны), одежду покупаю подешевле, ибо не умею носить - горит, но есть трешка в центре (не ипотека), дом и дача." - кто я?
4 Moonshine 12 авг 2014 в 13:13

Моё мнение, для Санкт-Петербурга: 100-300 т.р. в месяц на семью.
- 11 Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 13:57
  
  100-300 дохрена вилка не?
  - Moonshine 12 авг 2014 в 17:26
    
    Нормальная. Верхнее значение мною бралось из соображений нижней планки для "высшего класса".
  - StamPit 12 авг 2014 в 18:31
    
    Вполне нормальная вилка. Я тоже думаю, что для Питера - около 200 на семью (плюс-минус)
11 intersign 12 авг 2014 в 14:01

Хз, в свое время читал несколько высеров на подобную тему. Общий месседж очень похож на подсчет ТП-шок из звена "сколько должен зарабатывать МЧ, чтобы быть достойным меня". Т.е. только тот факт, что я и моя семья принципиально не питается в ресторанах раз в неделю (макшлак за ресторан не считаем, ага), не езжу на безопасненький скотокурортик в Турции раз в год (тупо не интересно) и способен одеваться за 2500руб. (джинсы из классической джинсы, не то что подштанники tommy hilfinger или какеготам + футболка за девятос). Все это вышибает нашу семью в класс нищебродов. Т.е. в оценке отсутствует критерий "необходимо и достаточно": иначе я ДОЛЖЕН раз в три года покупать серую кредитопомойку, покупать китайские подштанники "именитого бренда" за 12000руб. шт, непременно в Стокмане или Галерее, и т.д. и т.п. Притом, что наша семья может без вопросов взять нихеровую квартиру за нал, без всяких ипотек. А большая часть пафосного быдла, считающегося "средним классом" удовлетворяют критериям среднего класса на последнюю зарплату\в кредит. Поэтому отталкиваться точно не от потребления, хоть эту точку зрения и активно навязывают.
- EmmGold 12 авг 2014 в 18:14
  
  Очень интересная тема. Не подскажешь фирму, которая шьёт классические джинсы? Которые без эластика и хрен порвёш. Покупал, и за 1500р и за 5 000 руб, один хрен, пол года и модные, гламурные дыры на трущихся частях...
  - 1 intersign 12 авг 2014 в 18:27
    
    Intense Jeans. Ну у меня по крайней мере служат долго. До дыр не протирал. Брать под классические.
  - 1 Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 19:25
    
    KANZLER. Там и джинсы и рубашки и пиджаки и верхняя. пошив германия, цены норм. а по дисконту так вообще.
    - 1 Dozer 12 авг 2014 в 21:32
      
      kanzler такая же германия, как vitek - австрия.
      - 2 Gwynnbleidd 13 авг 2014 в 22:13
        
        выпендрился? нормальная это германия. куртки и джинсы по крайней мере шьют там
        
        Дозер откуда в тебе желчи то столько?
        
        1 Dozer 13 авг 2014 в 23:29
        
        покажи мне их немецкий сайт.
        
        я не люблю российские бренды, выдающие себя за иностранные. это обман с момента знакомства.
        
        Gwynnbleidd 14 авг 2014 в 07:38
        
        покажи мне их немецкий сайт.
        
        хонды собирают в турции - у хонды основной сайт должен быть турецким?
        
        Dozer 14 авг 2014 в 11:25
        
        ты же понимаешь о чем я.
        
        хонды собирают, в том числе в турции.
        и у хонды есть корпоративный международный и японский сайт.
        
        так почему у "ненецкого" кайзера нет немецкого сайта со списком магазинов, как у любого нормального европейского бренда?
        
        He1ix 14 авг 2014 в 11:31
        
        У Тор Штайнер есть, кстати. Ну это так, к слову.
        
        1 Dozer 14 авг 2014 в 12:16
        
        1488
        
        1 Dozer 14 авг 2014 в 12:17
        
        старое лого доставляет.
        
        1 He1ix 14 авг 2014 в 12:22
        
        Зипфайл!
        
        Dozer 14 авг 2014 в 12:34
  - daynine 12 авг 2014 в 21:35
    
    Хоть и оффтоп, но все-же интересная тема.
    А есть ли подобные фирмы в Москве?
    Покупать не примерив как-то не очень хочется.
  - anosachenko 31 авг 2014 в 17:58
    
    Edwin.
- gregst 12 авг 2014 в 15:28
  
  дешевый ремонт-то получился
squadgazzz 12 авг 2014 в 14:11

в ДС средний класс - машина от ляма. ЗП от 150.

я точно нищета тут.
- 6 Ezj 12 авг 2014 в 14:54
  
  Да тут 90% нищета )))
- 3 vamp756 12 авг 2014 в 20:48
  
  пздц, читаю и понимаю что я тут не нищета а просто бомжара позаборный. Откуда у вас ЗП в 150?
  - Moonshine 12 авг 2014 в 20:56
    
    Платят за работу, ведь. По статистике hh где-то столько получает руководитель среднего звена или специалист старшей инженерной должности, у них в ДС.
    - 6 vamp756 13 авг 2014 в 07:35
      
      ДС вообще нельзя сравнивать. Разница настолько велика что нужно отдельно статистику собирать по регионам и отдельно ДС. А то получается как в шутке: Чиновник ест мясо а я капусту, в среднем мы едим голубцы
      - Moonshine 13 авг 2014 в 10:30
        
        Там то ведь человек пишет про критерий для ДС.
        
        vamp756 13 авг 2014 в 12:15
        
        Не заметил в посте упоминания, что речь только о ДС.
        
        1 vamp756 13 авг 2014 в 12:19
        
        Я вот считаю себя средним классом, в регионе, потому что езжу на иномарке, практически не обращаю внимание на цены на продукты, позволяю себе и семье отдохнуть даже больше чем раз в году. Однако если сравнить меня со средним классом в ДС - тогда я жалкий нищеброд. А нищий класс для москвича это что то вроде нечисти... Именно по этому средний класс в России - это понятие ОЧЕНЬ растяжимое
6 6a6ay 12 авг 2014 в 14:14

Средний класс = средний доход по региону (по данным Росстата) на 1 работоспособного члена семьи.
- 1 intersign 12 авг 2014 в 14:28
  
  +4.6. Только хотел это сказать.
- Q2W 12 авг 2014 в 14:32
  
  А если на 20 рублей больше или меньше?
  А на 20000?
  Каковы рамки то биш?
  - 6a6ay 12 авг 2014 в 14:36
    
    Я бы поставил рамки -20 + 50%. Это средний класс.
    - Q2W 12 авг 2014 в 14:52
      
      В Питере вроде средняя ЗП 30к сейчас.
      Получается, что средний класс - это от 24к до 60к.
      Но на 24к можно прожить только если есть, где жить (а на квартиру не заработать с такой з/п). И "можно прожить" - это не средний класс.
      Так что я не согласен. Нельзя опираться на средний доход, т.к. большинство людей у нас нищие.
      - 6a6ay 12 авг 2014 в 15:12
        
        Вообще-то если средняя з/п 30к., то по моему предположению диапазон получается от 24 до 45тыс.
        Я не сказал что моя теория идеально верна и единственно возможна, но оттолкнуться предлагаю именно от среднего дохода по региону.
        Критикуешь - предлагай.
        
        Q2W 12 авг 2014 в 15:14
        
        Да, с верхней планкой я чё-то ошибся.
        
        Q2W 12 авг 2014 в 15:20
        
        Кстати, по твоей теории i am rich!
        
        6a6ay 12 авг 2014 в 15:23
        
        Поздравляю.
        Моя семья, если по моей теории считать, тоже имеет доход выше среднего.
        Многие мои знакомые в регионах имеют доход 8-15тыс.
        И напротив, большинство коллег в Москве не понимают как можно прожить на з/п меньше 100+.
        Так что тут кто с кем сравнивает.
        
        Q2W 12 авг 2014 в 15:25
        
        Так сравнения внутри региона же. Москвичей с москвичами надо сравнивать, людей из регионов с людьми из этих же регионов.
        В твоей теории прямо так и написано про регион.
        
        1 Q2W 12 авг 2014 в 15:23
        
        Предлагаю в твою теорию добавить одно условие: средним классом считается человек не только зарабатывающий не меньше среднестатистического, но и могущий себе позволить элементарный бытовой комфорт (квартира любая с горячей водой и отоплением, вкусная здоровая еда в достаточном количестве, сносная медицина).
        
        6a6ay 12 авг 2014 в 15:26
        
        Если предложишь конкретные критерии "Любой квартиры", "Вкусной и здоровой пищи" и "Сносности медицины", тогда можно рассмотреть.
        Я себе смог позволить двушку в 50км от МКАД в ипотеку на 10 лет, могу выращивать на участке продукты без добавления химикатов и раз в месяц ходить на прием к платному доктору.
        Всё ешё отношусь к среднему классу? )))
        
        Q2W 12 авг 2014 в 15:29
        
        Если ты можешь позволить себе одновременно зарабатывать на жизнь и ипотеку, и выращивать картоху, то, мне кажется, вполне.
        А, ещё если за 10 лет ипотеки ты не выйдешь из трудоспособного возраста.
5 Dozer 12 авг 2014 в 14:42

а что дают при признании средним классом? почему это всех беспокоит?
- 4 k102 12 авг 2014 в 14:43
  
  моральное удовлетворение. типа - тебе есть на кого плюнуть сверху.
  - Dozer 12 авг 2014 в 14:46
    
    т.е. если я не хочу ни на кого плевать сверху, то могу расслабиться?
    - 10 Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 14:47
      
      Дозер, ниче личного но из кучи твоих постов и комментов такое желание весьма сильно сквозит)
      - 1 Dozer 12 авг 2014 в 14:50
        
        а можно ссылочку на конкретный пост или коммент, в которым я выказываю желание плюнуть в менее обеспеченных сограждан?
        
        SharkWithaGun 12 авг 2014 в 22:00
        
        Мне лень искать, но где-то в недрах кадабры есть сотни миллионов комментариев про нищебродов на ОТ и бояр на автомобилях.
        
        3 Dozer 12 авг 2014 в 22:09
        
        напомнило:
        
        Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
        — Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!
        Евреи (хором):
        — Да, давайте выберем Рабиновича!
        Встаёт Ицхак:
        — Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!
        Евреи (хором):
        — Нехорошо!
        Встаёт Рабинович:
        — Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!
        Евреи (хором):
        — Действительно, как же так?!
        Ицхак (пожимая плечами):
        — Я своё мнение высказал, а вы решайте...
        
        1 SharkWithaGun 12 авг 2014 в 23:38
        
        http://autokadabra.ru/shouts/80312#comment_1592180
        http://autokadabra.ru/shouts/80312#comment_1592186
        http://autokadabra.ru/shouts/80312#comment_1592250
        http://autokadabra.ru/shouts/80312#comment_1592240
        
        Ну вот например подборочка стереотипного представления об ОТ и тех, кто им пользуется :)
        
        Dozer 13 авг 2014 в 10:59
        
        и где здесь я выказываю желание плюнуть в менее обеспеченных сограждан?
    - 1 k102 12 авг 2014 в 14:47
      
      да, отбой =) вон, кинза-дзу (пере)посмотри, там очень верная мысль есть на этот счет
      - 2 Dozer 12 авг 2014 в 14:56
        
        думаешь, топикстартер хочет понять уровень, при котором остальные должны делать ку?
        
        k102 12 авг 2014 в 14:59
        
        я немного не ту мысль имел в виду: помнишь обсуждение купить воздух и получать удовольствие от плевания на тех кто ползает на карачках?
        ну а так - хз. может быть тс хочет тут прочитать что его доход попадает в рамки среднего класса или даже выше и успокоится. типа жизнь удалась.
        
        Dozer 12 авг 2014 в 15:03
        
        да точно.
        надо пересмотреть будет - фильм отличный.
        
        Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 15:28
        
        ой как наивно)
  - 1 Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 14:48
    
    не, не в этом дело. Общепризнано что средний класс - опора государственного строя. Чем выше его процент тем стабильнее политическая ситуация
    - k102 12 авг 2014 в 14:50
      
      дада. чтобы каждый член среднего класса мог сказать "да, я опора государства, а вы быдло".
      - 4 Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 15:29
        
        нифига.
        
        Государство, состоящее из средних людей, будет иметь и наилучший государственный строй… Они не стремятся к чужому добру, как бедняки, а прочие не посягают на то, что этим принадлежит, подобно тому как бедняки стремятся к имуществу богатых
        
        аристотель, есличе
    - 1 Dozer 12 авг 2014 в 14:53
      
      можно жить на 20к в месяц и считать себя средним классом, а можно при 200к считать себя нищебродом.
      критерии нигде не прописаны.
- 4 Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 14:46
  
  да ниче, дискуссия отнефигделать)
  
  пятый день без хамона и пармской ветчины, как, держишься?)))
  - pionerity 12 авг 2014 в 18:15
    
    шел пятый день...
    - Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 19:27
      
      пятый день санкций....
      - 2 pionerity 12 авг 2014 в 20:18
        
        изможденная рука открыла холодильник и потянулась к остаткам бри... нет.. не сегодня.. оставлю на завтра, пожалуй.. как же теперь?..
        
        Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 21:08
        
        подумать только придется есть БЕЛОРУССКИЙ тоталитарный сыр!!!
        
        Dozer 12 авг 2014 в 21:36
        
        ждем белорусский пармезан и белорусский дорблю.
        
        хотя, я сомневаюсь, что они потянут всю россию кормить.
        
        pionerity 13 авг 2014 в 10:27
        
        белорусский лосось, говорят, хорош. тоже ждем.
        
        Gwynnbleidd 13 авг 2014 в 16:20
        
        тоталитарный?)
        
        1 Dozer 13 авг 2014 в 16:40
        
        разумеется. прямо из белорусского моря.
- He1ix 12 авг 2014 в 15:57
  
  Плюсадын. Пусть социологи всякие разбираются, кто там куда относится.
1 telefrager 12 авг 2014 в 16:09

250, могу купить квартиру в ближнем замкадье и содержать пару фокусов, чтоб ездить по ашанам и развозить детей, иногда съездить в отпуск, такой вот средний класс...
3 OlegTar 12 авг 2014 в 19:41

представительница среднего класса
- 1 intersign 12 авг 2014 в 21:02
  
  Чего за жлобовка?
  - 1 Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 21:10
    
    у этой жлобовки одного золота и брюликов при обычке на 10 лямов грина изъяли)))
    - 1 He1ix 12 авг 2014 в 21:12
      
      Мне больше нравится в килограммах измерять изъятое. 19 кило - это внушает, как ни крути.
  - Gwynnbleidd 12 авг 2014 в 21:10
    
    но общеизвестно что она "чистонеприделах"
  - 2 He1ix 12 авг 2014 в 21:11
    
    Ы. Не твоя, вот и бесишься. Успешная бизнесвумен, поэтесса, певица, художница и просто успешная богатая женщина. Жлобам типа нас расти и расти до таких высот.
    - intersign 12 авг 2014 в 21:22
      
      Ааааа! Оборонсервис. Понял, дальше можно не читать)) Дак а что - сам б-г велел, когда кормушка - вот она.
      - 1 He1ix 12 авг 2014 в 23:38
        
        Кстати, у нас тут все равно псто о всякой фигне, разбавлю его автомобилем (в некотором роде). Мне кажецца, это должно тебя позабавить.
        
        intersign 12 авг 2014 в 23:49
        
        =))))))))))))))))))))) *вылезая спацтала* - Даже я такое постеснялся клеить со своими 20х100.
        Надо такие наклейки местным приусоводам раздать. Бесплатно, на условиях обязательного наклеивания.))
- maxxim 13 авг 2014 в 19:39
  
  ну крымженаш, чего пристали??