Написать пост

Gwynnbleidd

Средний класс в России. Что это вообще такое?

Псто не про машинки, а чисто потрындеть, посему в "пробке".

Завязалс тут с коллегами спор на тему что есть "средний класс", какие критерии для отнесения (не отнесения) себя любимого к среднему классу. Только годовой доход или еще что то? а если доход то в какой дельте цифр?

Что думаете?
Вы относите себя (свою семью) к среднему классу?
Да
132
49.4%
Нет, я выше
18
6.7%
Нет, я ниже
117
43.8%
проголосовало 267 пользователей
-115 комментариев 1нравится избранное
intersign
  • EmmGold
    12 авг 2014 в 12:52
    Ща, Димон из гаража вылезет - расскажет ;)
  • maxxim
    1 12 авг 2014 в 12:54
    ~200к в месяц.
    • bananas
      12 авг 2014 в 13:25
      На семью, в мск.
      • maxxim
        9 12 авг 2014 в 13:28
        на семью 300, то есть хотя бы 100к еще с женщины, или все 300 с мужика.
        Это нижний порог среднего класса в Москве, по моему мнению.
        • Gwynnbleidd
          1 12 авг 2014 в 13:57
          наверное соглашусь....
          • Delfi
            2 21 авг 2014 в 16:44
            Да вы там зажрались.
            • telefrager
              2 21 авг 2014 в 17:11
              а что ты хотел, в москве настолько херово, что приходится, условно говоря, коксом занюхивать, а он дорогой :-))
  • OlegTar
    12 авг 2014 в 13:05
    машина до миллиона, имхо
    • k102
      12 авг 2014 в 14:05
      да ну, при чем тут машина - знаю достаточное количество людей с доходом выше моего, которые ездят вообще на общественном транспорте или на чем-то очень простом - им плевать на машины
      • Molodec
        12 авг 2014 в 19:13
        Вот соглашусь, автомобиль показатель если индивид сам что то хочет показать.
        Имеется знакомый доход в районе 250, авто нет, ездит на метро.
    • Molodec
      12 авг 2014 в 19:11
      КиоРио, СолярисХуярис?
    • Ezj
      18 авг 2014 в 11:30
      У нас треть страны на хундаях и фордах кредитных ездят. А кредитных потому что за налик купить не могут, где тут средний класс?? Это действительно полунищета...
      • OlegTar
        18 авг 2014 в 11:37
        по каким критериям нищета? по количеству народа?
  • gtmaster
    6 12 авг 2014 в 13:08
    Отношу к среднему классу работников интеллектуального труда: ученых, IT-специалистов, топ-менеджеров, деятелей искусства и т.д., то есть тех, в чьей работе присутствует творческая составляющая. Продавцов (которые тоже иногда менеджеры по названию), врачей, учителей, бухгалтеров и других, которое вроде бы не рабочий класс, но действуют тем не менее по заранее придуманным инструкциям, к среднему классу не отношу.
    Насчет дохода не знаю, что-то в районе 50к/мес (Томская область). В других регионах цифра скорее всего другая.
    • pionerity
      3 12 авг 2014 в 18:10
      по доходам значительная часть работников интеллектуального труда до среднего класса не дотягивает
    • mpp181
      13 авг 2014 в 11:58
      Херассе, ты интеллектуал! Не я сказал, сам Ленин тебе ответит: "Интеллигентишки - дерьмо народец!"
      • Q2W
        13 авг 2014 в 14:31
        Что характеризует Ленина, а не интеллигенцию =).
        • He1ix
          13 авг 2014 в 14:35
          Дедушка вообще был тот еще гриб, и наговорил достаточно, чтоб встать в один ряд с каким-нибудь Адольфом Алоизычем. Одни его перлы про красный террор чего стоят.
  • stillwind
    11 12 авг 2014 в 13:09
    Сильно зависит от города и вообще чисто субъективно
    Для меня критерий простой.
    1. Если можешь себе позволить покупать продукты и шибко не смотришь на ценники (что захотел, то купил, за исключением дорогих продуктов типа икры).
    2. Покупать нормальную одежду (средний ценовой сегмент).
    3. Можешь позволить себе съездить на море хотябы раз в год.
    • mpp181
      13 авг 2014 в 12:02
      Ок. Чисто гипотетически, на примере одного знакомого. "На море не езжу (не люблю, жена с сыном не по одному разу гоняют), на машине тоже (автобусы бесплатны), одежду покупаю подешевле, ибо не умею носить - горит, но есть трешка в центре (не ипотека), дом и дача." - кто я?
  • Moonshine
    4 12 авг 2014 в 13:13
    Моё мнение, для Санкт-Петербурга: 100-300 т.р. в месяц на семью.
    • Gwynnbleidd
      11 12 авг 2014 в 13:57
      100-300 дохрена вилка не?
      • Moonshine
        12 авг 2014 в 17:26
        Нормальная. Верхнее значение мною бралось из соображений нижней планки для "высшего класса".
      • StamPit
        12 авг 2014 в 18:31
        Вполне нормальная вилка. Я тоже думаю, что для Питера - около 200 на семью (плюс-минус)
  • intersign
    11 12 авг 2014 в 14:01
    Хз, в свое время читал несколько высеров на подобную тему. Общий месседж очень похож на подсчет ТП-шок из звена "сколько должен зарабатывать МЧ, чтобы быть достойным меня". Т.е. только тот факт, что я и моя семья принципиально не питается в ресторанах раз в неделю (макшлак за ресторан не считаем, ага), не езжу на безопасненький скотокурортик в Турции раз в год (тупо не интересно) и способен одеваться за 2500руб. (джинсы из классической джинсы, не то что подштанники tommy hilfinger или какеготам + футболка за девятос). Все это вышибает нашу семью в класс нищебродов. Т.е. в оценке отсутствует критерий "необходимо и достаточно": иначе я ДОЛЖЕН раз в три года покупать серую кредитопомойку, покупать китайские подштанники "именитого бренда" за 12000руб. шт, непременно в Стокмане или Галерее, и т.д. и т.п. Притом, что наша семья может без вопросов взять нихеровую квартиру за нал, без всяких ипотек. А большая часть пафосного быдла, считающегося "средним классом" удовлетворяют критериям среднего класса на последнюю зарплату\в кредит. Поэтому отталкиваться точно не от потребления, хоть эту точку зрения и активно навязывают.
    • EmmGold
      12 авг 2014 в 18:14
      Очень интересная тема. Не подскажешь фирму, которая шьёт классические джинсы? Которые без эластика и хрен порвёш. Покупал, и за 1500р и за 5 000 руб, один хрен, пол года и модные, гламурные дыры на трущихся частях...
      • intersign
        1 12 авг 2014 в 18:27
        Intense Jeans. Ну у меня по крайней мере служат долго. До дыр не протирал. Брать под классические.
      • Gwynnbleidd
        1 12 авг 2014 в 19:25
        KANZLER. Там и джинсы и рубашки и пиджаки и верхняя. пошив германия, цены норм. а по дисконту так вообще.
        • Dozer
          1 12 авг 2014 в 21:32
          kanzler такая же германия, как vitek - австрия.
          • Gwynnbleidd
            2 13 авг 2014 в 22:13
            выпендрился? нормальная это германия. куртки и джинсы по крайней мере шьют там

            Дозер откуда в тебе желчи то столько?
            • Dozer
              1 13 авг 2014 в 23:29
              покажи мне их немецкий сайт.

              я не люблю российские бренды, выдающие себя за иностранные. это обман с момента знакомства.
              • Gwynnbleidd
                14 авг 2014 в 07:38
                покажи мне их немецкий сайт.


                хонды собирают в турции - у хонды основной сайт должен быть турецким?
                • Dozer
                  14 авг 2014 в 11:25
                  ты же понимаешь о чем я.

                  хонды собирают, в том числе в турции.
                  и у хонды есть корпоративный международный и японский сайт.

                  так почему у "ненецкого" кайзера нет немецкого сайта со списком магазинов, как у любого нормального европейского бренда?
                  • He1ix
                    14 авг 2014 в 11:31
                    У Тор Штайнер есть, кстати. Ну это так, к слову.
                    • Dozer
                      1 14 авг 2014 в 12:16
                      1488

                      • Dozer
                        1 14 авг 2014 в 12:17
                        старое лого доставляет.
                      • He1ix
                        1 14 авг 2014 в 12:22
                        Зипфайл!
      • daynine
        12 авг 2014 в 21:35
        Хоть и оффтоп, но все-же интересная тема.
        А есть ли подобные фирмы в Москве?
        Покупать не примерив как-то не очень хочется.
      • anosachenko
        31 авг 2014 в 17:58
        Edwin.
    • gregst
      12 авг 2014 в 15:28
      дешевый ремонт-то получился
  • squadgazzz
    12 авг 2014 в 14:11
    в ДС средний класс - машина от ляма. ЗП от 150.

    я точно нищета тут.
    • Ezj
      6 12 авг 2014 в 14:54
      Да тут 90% нищета )))
    • vamp756
      3 12 авг 2014 в 20:48
      пздц, читаю и понимаю что я тут не нищета а просто бомжара позаборный. Откуда у вас ЗП в 150?
      • Moonshine
        12 авг 2014 в 20:56
        Платят за работу, ведь. По статистике hh где-то столько получает руководитель среднего звена или специалист старшей инженерной должности, у них в ДС.
        • vamp756
          6 13 авг 2014 в 07:35
          ДС вообще нельзя сравнивать. Разница настолько велика что нужно отдельно статистику собирать по регионам и отдельно ДС. А то получается как в шутке: Чиновник ест мясо а я капусту, в среднем мы едим голубцы
          • Moonshine
            13 авг 2014 в 10:30
            Там то ведь человек пишет про критерий для ДС.
            • vamp756
              13 авг 2014 в 12:15
              Не заметил в посте упоминания, что речь только о ДС.
            • vamp756
              1 13 авг 2014 в 12:19
              Я вот считаю себя средним классом, в регионе, потому что езжу на иномарке, практически не обращаю внимание на цены на продукты, позволяю себе и семье отдохнуть даже больше чем раз в году. Однако если сравнить меня со средним классом в ДС - тогда я жалкий нищеброд. А нищий класс для москвича это что то вроде нечисти... Именно по этому средний класс в России - это понятие ОЧЕНЬ растяжимое
  • 6a6ay
    6 12 авг 2014 в 14:14
    Средний класс = средний доход по региону (по данным Росстата) на 1 работоспособного члена семьи.
    • intersign
      1 12 авг 2014 в 14:28
      +4.6. Только хотел это сказать.
    • Q2W
      12 авг 2014 в 14:32
      А если на 20 рублей больше или меньше?
      А на 20000?
      Каковы рамки то биш?
      • 6a6ay
        12 авг 2014 в 14:36
        Я бы поставил рамки -20 + 50%. Это средний класс.
        • Q2W
          12 авг 2014 в 14:52
          В Питере вроде средняя ЗП 30к сейчас.
          Получается, что средний класс - это от 24к до 60к.
          Но на 24к можно прожить только если есть, где жить (а на квартиру не заработать с такой з/п). И "можно прожить" - это не средний класс.
          Так что я не согласен. Нельзя опираться на средний доход, т.к. большинство людей у нас нищие.
          • 6a6ay
            12 авг 2014 в 15:12
            Вообще-то если средняя з/п 30к., то по моему предположению диапазон получается от 24 до 45тыс.
            Я не сказал что моя теория идеально верна и единственно возможна, но оттолкнуться предлагаю именно от среднего дохода по региону.
            Критикуешь - предлагай.
            • Q2W
              12 авг 2014 в 15:14
              Да, с верхней планкой я чё-то ошибся.
            • Q2W
              12 авг 2014 в 15:20
              Кстати, по твоей теории i am rich!
              • 6a6ay
                12 авг 2014 в 15:23
                Поздравляю.
                Моя семья, если по моей теории считать, тоже имеет доход выше среднего.
                Многие мои знакомые в регионах имеют доход 8-15тыс.
                И напротив, большинство коллег в Москве не понимают как можно прожить на з/п меньше 100+.
                Так что тут кто с кем сравнивает.
                • Q2W
                  12 авг 2014 в 15:25
                  Так сравнения внутри региона же. Москвичей с москвичами надо сравнивать, людей из регионов с людьми из этих же регионов.
                  В твоей теории прямо так и написано про регион.
            • Q2W
              1 12 авг 2014 в 15:23
              Предлагаю в твою теорию добавить одно условие: средним классом считается человек не только зарабатывающий не меньше среднестатистического, но и могущий себе позволить элементарный бытовой комфорт (квартира любая с горячей водой и отоплением, вкусная здоровая еда в достаточном количестве, сносная медицина).
              • 6a6ay
                12 авг 2014 в 15:26
                Если предложишь конкретные критерии "Любой квартиры", "Вкусной и здоровой пищи" и "Сносности медицины", тогда можно рассмотреть.
                Я себе смог позволить двушку в 50км от МКАД в ипотеку на 10 лет, могу выращивать на участке продукты без добавления химикатов и раз в месяц ходить на прием к платному доктору.
                Всё ешё отношусь к среднему классу? )))
                • Q2W
                  12 авг 2014 в 15:29
                  Если ты можешь позволить себе одновременно зарабатывать на жизнь и ипотеку, и выращивать картоху, то, мне кажется, вполне.
                  А, ещё если за 10 лет ипотеки ты не выйдешь из трудоспособного возраста.
  • Dozer
    5 12 авг 2014 в 14:42
    а что дают при признании средним классом? почему это всех беспокоит?
    • k102
      4 12 авг 2014 в 14:43
      моральное удовлетворение. типа - тебе есть на кого плюнуть сверху.
      • Dozer
        12 авг 2014 в 14:46
        т.е. если я не хочу ни на кого плевать сверху, то могу расслабиться?
        • Gwynnbleidd
          10 12 авг 2014 в 14:47
          Дозер, ниче личного но из кучи твоих постов и комментов такое желание весьма сильно сквозит)
          • Dozer
            1 12 авг 2014 в 14:50
            а можно ссылочку на конкретный пост или коммент, в которым я выказываю желание плюнуть в менее обеспеченных сограждан?
            • SharkWithaGun
              12 авг 2014 в 22:00
              Мне лень искать, но где-то в недрах кадабры есть сотни миллионов комментариев про нищебродов на ОТ и бояр на автомобилях.
              • Dozer
                3 12 авг 2014 в 22:09
                напомнило:

                Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
                — Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!
                Евреи (хором):
                — Да, давайте выберем Рабиновича!
                Встаёт Ицхак:
                — Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!
                Евреи (хором):
                — Нехорошо!
                Встаёт Рабинович:
                — Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!
                Евреи (хором):
                — Действительно, как же так?!
                Ицхак (пожимая плечами):
                — Я своё мнение высказал, а вы решайте...
        • k102
          1 12 авг 2014 в 14:47
          да, отбой =) вон, кинза-дзу (пере)посмотри, там очень верная мысль есть на этот счет
          • Dozer
            2 12 авг 2014 в 14:56
            думаешь, топикстартер хочет понять уровень, при котором остальные должны делать ку?
            • k102
              12 авг 2014 в 14:59
              я немного не ту мысль имел в виду: помнишь обсуждение купить воздух и получать удовольствие от плевания на тех кто ползает на карачках?
              ну а так - хз. может быть тс хочет тут прочитать что его доход попадает в рамки среднего класса или даже выше и успокоится. типа жизнь удалась.
              • Dozer
                12 авг 2014 в 15:03
                да точно.
                надо пересмотреть будет - фильм отличный.

              • Gwynnbleidd
                12 авг 2014 в 15:28
                ой как наивно)
      • Gwynnbleidd
        1 12 авг 2014 в 14:48
        не, не в этом дело. Общепризнано что средний класс - опора государственного строя. Чем выше его процент тем стабильнее политическая ситуация
        • k102
          12 авг 2014 в 14:50
          дада. чтобы каждый член среднего класса мог сказать "да, я опора государства, а вы быдло".
          • Gwynnbleidd
            4 12 авг 2014 в 15:29
            нифига.

            Государство, состоящее из средних людей, будет иметь и наилучший государственный строй… Они не стремятся к чужому добру, как бедняки, а прочие не посягают на то, что этим принадлежит, подобно тому как бедняки стремятся к имуществу богатых

            аристотель, есличе
        • Dozer
          1 12 авг 2014 в 14:53
          можно жить на 20к в месяц и считать себя средним классом, а можно при 200к считать себя нищебродом.
          критерии нигде не прописаны.
    • Gwynnbleidd
      4 12 авг 2014 в 14:46
      да ниче, дискуссия отнефигделать)

      пятый день без хамона и пармской ветчины, как, держишься?)))
      • pionerity
        12 авг 2014 в 18:15
        шел пятый день...
        • Gwynnbleidd
          12 авг 2014 в 19:27
          пятый день санкций....
          • pionerity
            2 12 авг 2014 в 20:18
            изможденная рука открыла холодильник и потянулась к остаткам бри... нет.. не сегодня.. оставлю на завтра, пожалуй.. как же теперь?..
            • Gwynnbleidd
              12 авг 2014 в 21:08
              подумать только придется есть БЕЛОРУССКИЙ тоталитарный сыр!!!
              • Dozer
                12 авг 2014 в 21:36
                ждем белорусский пармезан и белорусский дорблю.

                хотя, я сомневаюсь, что они потянут всю россию кормить.
                • pionerity
                  13 авг 2014 в 10:27
                  белорусский лосось, говорят, хорош. тоже ждем.
                  • Gwynnbleidd
                    13 авг 2014 в 16:20
                    тоталитарный?)
                    • Dozer
                      1 13 авг 2014 в 16:40
                      разумеется. прямо из белорусского моря.
    • He1ix
      12 авг 2014 в 15:57
      Плюсадын. Пусть социологи всякие разбираются, кто там куда относится.
  • telefrager
    1 12 авг 2014 в 16:09
    250, могу купить квартиру в ближнем замкадье и содержать пару фокусов, чтоб ездить по ашанам и развозить детей, иногда съездить в отпуск, такой вот средний класс...
  • OlegTar
    3 12 авг 2014 в 19:41
    представительница среднего класса
    • intersign
      1 12 авг 2014 в 21:02
      Чего за жлобовка?
      • Gwynnbleidd
        1 12 авг 2014 в 21:10
        у этой жлобовки одного золота и брюликов при обычке на 10 лямов грина изъяли)))
        • He1ix
          1 12 авг 2014 в 21:12
          Мне больше нравится в килограммах измерять изъятое. 19 кило - это внушает, как ни крути.
      • Gwynnbleidd
        12 авг 2014 в 21:10
        но общеизвестно что она "чистонеприделах"
      • He1ix
        2 12 авг 2014 в 21:11
        Ы. Не твоя, вот и бесишься. Успешная бизнесвумен, поэтесса, певица, художница и просто успешная богатая женщина. Жлобам типа нас расти и расти до таких высот.
        • intersign
          12 авг 2014 в 21:22
          Ааааа! Оборонсервис. Понял, дальше можно не читать)) Дак а что - сам б-г велел, когда кормушка - вот она.
          • He1ix
            1 12 авг 2014 в 23:38
            Кстати, у нас тут все равно псто о всякой фигне, разбавлю его автомобилем (в некотором роде). Мне кажецца, это должно тебя позабавить.
            • intersign
              12 авг 2014 в 23:49
              =))))))))))))))))))))) *вылезая спацтала* - Даже я такое постеснялся клеить со своими 20х100.
              Надо такие наклейки местным приусоводам раздать. Бесплатно, на условиях обязательного наклеивания.))
    • maxxim
      13 авг 2014 в 19:39
      ну крымженаш, чего пристали??
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.