Написать пост

mikebutrimov

Основы безопасного и красивого вождения. Статья 3 из ... "Торможение. Каналы управления автомобилем."

Часть 3. Торможение. Каналы управления автомобилем.
Часть первая.
Часть вторая.
Закончились новогодние праздники (на самом деле у всех по-разному), и, превозмогая лень, начало берет третья часть из нашего мини-цикла статей. Состоять она будет из двух, в некотором роде совершенно разных частей - про торможение и про каналы управления автомобилем.

Обе части могут показаться спорными, однако в них я буду опираться на весьма богатый опыт людей, всю свою жизнь посвятивших решению одной задачи - научиться управлять автомобилем профессионально.

1. Торможение.
В первом приближении нет ничего проще нажатия на педаль тормоза (как правило ее легко обнаружить левее педали газа). Тем не менее, как показывают наблюдения, мало кто действительно знает, как тормозит автомобиль. То есть что надо давить на педаль тормоза - это знают все, этому учат в автошколах. Что происходит потом - для многих загадка. Весьма значительную лепту в организацию своеобразной завесы тайны вносят ABS, BAS, EBD и другие буквы алфавита. Приступим.

ABS(АБС). Антиблокировочная система тормозов. Удивительно, как много в автомобили пришло из авиации. Закись азота - из авиации, АБС - кстати тоже из авиации. У винтовых самолетов реверса не было, у реактивных - реверс был, но его очень не рекомендовалось держать ниже определенных скоростей (поднимаемый с полосы мусор начинал успевать долетать до воздухозаборников), а тормозить надо было по прежнему на самых различных покрытиях и желательно - не выкатываясь за пределы полосы. Поэтому сначала АБС появилась в авиации. И вот тут возникает первый миф, на котором можно больно уколоться - раз появилась в авиации чтобы улучшить эффективность торможения, значит с АБС все тормозит лучше. И действительно - самолеты с первыми версиями АБС тормозили на ~30 процентов эффективнее, чем без АБС.

Почти, но не совсем. Дело в том, что эти 30 процентов достигались за счет того, что пилоты могли сразу полностью обжимать тормозные механизмы, не боясь блокировки пневматиков, возникновения скольжений, потери курсовой устойчивости (на низких скоростях аэродинамические рули теряли эффективность и рулить таки надо было передней ногой) и разрушения пневматиков из-за блокировки и перегрева. Не нужно тратить время на прощупывание полосы и нахождение предела сцепления. То есть АБС давал возможность пилотам сразу давить "тормоз" "в пол" и не беспокоиться о нем до полной остановки. Все.

На самом деле все. То есть за АБС не должно стоять никаких мифов. Она просто позволяет всегда давить тормоза "в пол" и не допускает при этом блокировки колес. Что это значит? На асфальте, когда у нас все отлично - торможение на грани блокировки будет эффективнее торможения с блокировкой. И при этом у нас сохраняется возможность рулить. На мокром асфальте торможение на грани блокировки тоже эффективнее - но нам это пофигу, самое важное - мы по прежнему сохраняем возможность рулить. Ведь если управляемые колеса заблокированы - автомобиль не будет поворачивать. А так - остается лишний канал управления. А вот дальше сложно. Как ни странно, на миксте или на снегу со льдом, или просто на снегу - меньшее замедление развивает как раз автомобиль с АБС. Да, это цена сохранения контроля над автомобилем. Что же именно происходит? На снегу, грязи, миксте, торможение без абс до блокировки вызовет блокировку колес (удивительно!), но эти самые заблокированные колеса будут нагребать перед собой слой снега / жажи / цепляться шипами и, в итоге, тормозить будут резвее. Но управлять такой машиной мы не сможем. Да, на миксте (правая сторона прыгает по жаже обочины, левая едет по гладкому асфальту) без абс все тормоза будут срабатывать в полную силу. И та сторона, где нет сцепления, практически мгновенно заблокируется, а та - где есть - будет тормозить. И казалось бы автомобиль остановится быстрее, но, увы, в кювете или на встречке. В то время как автомобиль с АБС, на скользком покрытии, при торможении "в пол" и руках, убранных с руля, рыскает в коридоре из конусов может на пол-метра. Проверяли. То есть самый главный и единственный вывод - с АБС автомобиль не всегда тормозит лучше, но всегда - лучше управляется.

Дальше нюансы, вроде более современных алгоритмов, которые на скользком покрытии позволяют подержать колеса слегка заблокированными, буквально на мгновение, чтобы нагрести тормозящей грязи, и только потом мозги машины чуть отпускают тормозные механизмы. И наоборот - отсутствие таких алгоритмов или их неверная настройка - и АБС излишне осторожничает и автомобиль укатывается от конкурентов вдаль, набирая штрафные балы. Всякие BAS, EBD и прочие, которые позволяют тормозам сработать быстрее и сильнее, и стараются получше распределить тормозные усилия, индивидуально следя за каждым колесом.

Вывод про торможение. Если у вас автомобиль оборудован АБС (и другими буквами про тормоза) и вам надо экстренно остановиться - лупите по педали тормоза так, будто вы хотите ее оторвать. Не надо "притормаживать", самому нащупывать предел сцепления - это все пустая трата времени. Позвольте автомобилю самому делать свою работу - тормозить максимально эффективно, сохраняя рулевое управление. А сами - исправляйте другие свои ошибки.

Что делать, если АБС нет? Такое бывает, и тут вам увы нужно или научиться тормозить ступенчато, качками, каждый раз нащупывая предел сцепления и самостоятельно отпуская тормоза и снова нащупывая его, чтобы не допустить значительной блокировки колес. Более того, в дополнение к этому вам нужно вбить себе рефлексы отпускания педали тормоза перед маневром, в случае блокировки и торможения на полностью заблокированных колесах. Или - купить автомобиль с АБС.

И да, что бывает, если не отстроены тормозные усилия - легко понять, увидев в записях с регистраторов очередное тазоторможение с разворотом и вылетом куда-нибудь.


2. Каналы управления автомобилем.

А вот эта часть может вызвать некоторые, назовем это так, "яростные обсуждения". И вообще она будет про типы привода. Будет весело.
Сейчас я дам несколько вводных, которые могут шокировать. А потом постараюсь этот шок убрать, и, может быть, многие со мной согласятся после этого.

1. Самый безопасный привод - задний
2. Самый управляемый привод - задний и, в некоторых случаях, - полный.
3. Иногда передний и полный приводы вносят дополнительную опасность
4. Самый дешевый - передний.

Исторически автомобили были заднеприводными, ШРУСов не было, и было у нас три прекрасных канала управления автомобилем. Руль, газ и тормоз. Потом появились маректологи, экономия, доступность автомобиля, и передний привод. У переднего привода есть только одно достоинство. Он - дешевый. Дешевле всего сделать автомобиль именно с передним приводом. Во всем остальном это - ухудшение и компромисс.

Разберемся что и как. Как автомобиль входит в поворот. Интенсивное торможение на прямых колесах с подбором нужной скорости входа, потом лишние силы, влияющие на смещение центра тяжести убираются (любое дотормаживание в повороте - это, как правило, ошибка), и с помощью второго канала управления автомобилем - руля, мы заправляем автомобиль в поворот. Окей. На выходе из поворота мы открываем газ и начинаем разгон. Это самая примитивная абстракция прохождения поворота. Теперь рассмотрим все три типа привода в повороте.

Поворот. Задний привод.
Подъезжаем к повороту, тормозим (или просто сбрасываем газ), входим в поворот, на выходе открываем газ. Никаких пограничных условий, все хорошо, использовали два канала из трех - тормоз и руль. Ситуация изменилась. На входе скользко, нужно резко изменить радиус прохождения поворота, есть острая недостаточная поворачиваемость - передние колеса в сносе и практически не цепляются. Что можно сделать? Ну первым делом, распустить руль, сбросить газ, догрузить переднюю ось и снова начать заправлять автомобиль в поворот. Этого не хватило, что дальше? Нужно заправить нос внутрь поворота, сделать так, чтобы управляемым колесам нужно было поворачивать нос на меньший угол. Как это сделать? Правильно - спровоцировать занос, довернуть газом заднюю часть машины, заставить ее (заднюю часть) ехать быстрее, чем переднюю, тем самым сделать часть работы управляемых колес и помочь машине вписаться в поворот. Это называется - избыточная поворачиваемость. Довернуть себя газом - это единственное, что работает на очень скользком покрытии. Более того, на очень скользком покрытии только все три канала управления - газ, руль и тормоз - дадут максимум инструментов управления машиной.

Поворот. Полный привод.
Зависит от настроек. Какая ось подключается, как между ними распределяется момент и тд и тп. Полных приводов на столько много, что некоторые из них могут демонстрировать нейтральную поворачиваемость, выгребая всеми колесами, и стоя в дуге практически с прямыми рулем, некоторые - поворачиваемость избыточную, отдавая назад больше момента, а некоторые - хрен пойми что, потому что это ниссан кашкай и он превосходит все ожидания.

Поворот. Передний привод.
Возник снос, и все, что мы можем сделать - это сбросить газ, распустить руль и попробовать зайти в поворот заново, с неизбежным расширением траектории. Других каналов управления машиной нет, они исчерпаны.

Да, на сухом асфальте, на машине с LSD спереди и очень легким задом недостаточная поворачиваемость не будет ощущаться, более того, такую машину можно настроить даже на избыточную поворачиваемость, но за пределами сухого гоночного трека это сойдет на нет. И разгоняться она будет хуже. Разгружаются ведущие колеса. И силовое подруливание, с которым конечно научились бороться. Зато передний привод - дешевле. В разработке, производстве, затрате сырья.

Это мы обсудили пункт 2.

Теперь про безопасность. Сейчас меня закидают шапками, типа зимой на заднем приводе будет заносить, а на переднем даже если занесло - газу поддал и вышел из заноса. Господа. Это полная чушь. Если вы не раллист и вас зимой заносит на заднем приводе - у меня для вас плохие новости. Вы не умеете работать газом. То есть на полном серьезе. При входе в поворот под сброс газа каждый привод ведет себя одинаково - мощность не прикладывается ни к каким колесам, нагружаются управляемые и все. Дальше - только вопрос ошибок и умений. Если вы на машине без электроники на заднем приводе в повороте не думая утопили газ до упора и вас развернуло - вас развернуло не потому что задний привод опасный. А потому что не стоит открывать газ в повороте когда скользко и нет умного электронного ошейника в машине. Занос под сброс газа при перестроении через жажу за городом может возникнуть на любом типе привода, и если потом вы вместо правильно руления на заднем приводе поддали газку и потеряли машину - это не потому что задний привод опасный. Это потому что не надо было лезть вообще на этот обгон если не уверен. Наоборот. Заднеприводная машина точнее всего ощущает покрытие. Задние колеса практически сразу начнут пробуксовывать если очень скользко, и водитель почувствует что под колесами очень, очень скверное покрытие. И у него будет возможность скорректировать вождение исходя из реальной обстановки. В то время как переднеприводная машина будет разгоняться с постоянной пробуксовкой, но из-за того, что передний привод по тягой сохраняет стремление к стабилизации, водитель не будет ощущать заметных отклонений от курса. А полный привод вообще пуляет аки по суху, только тормозят все три - одинаково. О, кстати и пункт 3 закрыли.

На сегодня у меня все.
85 комментариев 44нравится 31избранное
SaltLake
Spirit999
LogRen
smth
FoxMulder
TrueNoName
muzhaos
hugarin
CooLeroff
OlegTar
uaque
vinogradov
sh
r0mario
firej
ride
Vaes
Merider
osa
  • mvcdev
    08 янв 2014 в 18:38
    Вот, кстати, многие этого не знают или не понимают:
    >> Если у вас автомобиль оборудован АБС (и другими буквами про тормоза) и вам надо экстренно остановиться - лупите по педали тормоза так, будто вы хотите ее оторвать. Не надо "притормаживать", самому нащупывать предел сцепления - это все пустая трата времени.
  • mvcdev
    1 08 янв 2014 в 18:46
    И рас уж такое дело, то задам автору вопрос, который тут неоднократно обсуждался и было сломано большое количество копий. Изначально вопрос звучал так: "Выжимать ли сцепление при экстренном торможении?". Был, конечно, еще спор насчет того что считать экстренным торможением, ведь если до препятствия одна-две секунды, то тут особо нет разницы. Так что можно поговорить об интенсивном торможении.
    • mikebutrimov
      08 янв 2014 в 19:02
      очень хороший вопрос. И на него нет однозначного ответа. Я бы сказал так - до последнего не разрывать связь двигателя с колесами.
      Тут вот какая проблема. Человек, который научен переключать передачи механически, его моторная память очень натренированна - он переносит левую ногу с площадки для отдыха на педаль сцепления только для переключения передачи. Если такого навыка нет, и передачи выбираются и переключаются в некоторой степени головой, то тогда при торможении сцепление выключить, а когда нужно будет втыкать передачу - это все совпадет в уже существующий шаблон и тело все сделает само.

      Дело в том, что экстренное торможение оно на то и экстренное, чтобы реагировать на него максимально быстро - а значит в нем минимум головы и максимум - рефлексов. Как они набиты - так человек и среагирует. То есть если вы не задумываясь экстренно тормозите и одновременно выключаете сцепление, то чтобы выключать сцепление перед самой сменой передачи вам понадобится лишние размышления головой.
      Но! Чем на меньшие промежутки времени двигатель отключается от колес, тем больше у вас контроля над машиной.
      • mikebutrimov
        08 янв 2014 в 19:11
        немного поправлю себя, дополню не совсем очевидное. При экстренном торможении с абс даже если мы забудем про сцепление и будем двумя ногами лупить по тормозу - двигатель не заглохнет до самого конца. На то оно и экстренное. На машине без абс - нужно учитывать этот нюанс и выключить сцепление. И да, если нам предстоит совершать маневр после интенсивного (не экстренного) торможения, то нужно быть готовым понизить передачу и сцепление тоже надо выключить. тут на самом деле неоднозначно.

        Интенсивное торможение длится секунду, и потом смена полосы с открытием газа - вот как сказать, тут мы одновременно тормозили и выключали сцепление или нет, если торможение занимало не на много больше времени, чем понижение передачи. А если мы тормозим три-четыре секунды перед маневром, то у нас в любом случае есть время выключить сцепление и подготовить смену передачи.
        В общем - нюансы таки есть
        • a1den
          3 08 янв 2014 в 19:38
          Очень часто в роликах с авариями видно, как после обгона при возврате в полосу возникает ритмический занос. Хочется задать несколько вопросов:
          1. Какие типы приводов этому более подвержены?
          2. Как правильно выходить из ритмического заноса?
          3. Планируются ли статьи про самые частые ошибки вождения и про то, как их избежать?
          Заранее спасибо.
        • mvcdev
          08 янв 2014 в 19:41
          Да, помню была версия про сохранение управляемости. А еще мне запомнилась версия о том, что эффект торможения двигателем позволяет дополнительно загрузить передние колеса и увеличить тем самым силу сцепления колес с дорогой. Но это, конечно, если мы говорим об интенсивном, а не экстренном, торможении.

          Кто-то даже предлагал переключать вниз передачи, но это, ИМХО, если говорить совсем о неопасной ситуации. Ну, может быть, если говорить о торможении по прямой на очень скользком зимнем участке (может с горки), когда до препятствия порядка 5 секунд. Стоит ли скидывать передачи на такой дистанции?
          • mikebutrimov
            1 08 янв 2014 в 19:50
            когда зимой с горки до препятствия 5 секунд и скользко, стоит группироваться :) В экстренной ситуации на скидывание с поочередным включением каждой передачи просто может не хватить рефлексов / времени, поэтому если мы тормозим до остановки - то на передачи можно забить, если нам нужно будет маневрировать - нужно будет сделать так, чтобы двигатель не заглох, и быть готовым понизить передачу. Это уже иными словами обсуждалось тут вокруг.
          • tutpusto
            08 янв 2014 в 21:43
            Ну, некоторые мотоциклисты утверждают, что даже при экстренном торможении эффективнее тормозить с двигателем, хотя я в это не верю исходя из физики.
            • firej
              1 08 янв 2014 в 23:25
              На мотоцикле задняя ось разгружается, потому в принципе задним колесом вообще нет особого смысла тормозить. Торможение двигателем в данном случае эффективнее только в том плане, что до последнего момента заднее колесо не заблокируется, колесо не пойдет в занос (а после блокировки задница обязательно закинется вперед), и мотоцикл не опрокинется... Ну и при этом какое-никакое торможение все-таки заднее колесо дает.
              • tutpusto
                09 янв 2014 в 14:01
                Да, именно так и думаю.
    • Moonshine
      3 08 янв 2014 в 19:16
      Подытожив mikebutrimov замечу, что преждевременно выжав сцепление можно попасть в неприятную ситуацию, когда торможение сменяется маневрированием. При разомкнутом сцеплении при прекращении торможения автомобиль превращается в неуправляемую телегу, а на включение передачи уйдет лишнее время.
      • mvcdev
        4 08 янв 2014 в 19:22
        Подытожив @mikebutrimov и @Moonshine скажу, что стоит изначально приучать себя выжимать сцепление только для переключения передачи. Ибо в опасной ситуации за вас будут действовать ваши рефлексы. Так что тренируйте рефлексы, господа.

        По своему опыту скажу, что не все инструкторы в автошколе действительно доносят эту мысль до ученика. Часто люди жмут сцепление по поводу и без повода только чтобы не заглохнуть.
        • Moonshine
          4 08 янв 2014 в 19:36
          Это прямое следствие направленности нашего автомобильного образования. Задача современной автошколы: научить ездить, соблюдая ПДД. У них не стоит задачи обучения управлению автомобилем. Это следующая ступень, которую у нас считают необязательной для всех.
    • mpp181
      08 янв 2014 в 19:34
      Если с АБС - выжимай. Обоими ногами - всем весом на педали.
      • mvcdev
        08 янв 2014 в 19:46
        Серьезно! А сила нажатия прям так важна? Ну то есть я, конечно, знаю, что педаль при срабатывании АБС как будто выталкивает назад, но нужно ли тут действительно давить на нее всем доступным весом? Что это даст? Колеса будут меньше времени быть разблокированными?
        • rusabakumov
          08 янв 2014 в 20:13
          Типа того, после того как блок управления абс поймет что колесо больше не блокируется, и снова откроет основную магистраль, давление в системе будет больше и на тормозной диск быстрее передастся тормозное усилие, пока снова абс не вмешается.
        • mpp181
          08 янв 2014 в 23:17
          Если нет "усилителя тормозных усилий (не помню точно как называется)", нажатие по-максимуму на педаль поможет быстрее сомкнуть колодки на диске после их разжатия АБС.
          • lolwut
            1 08 янв 2014 в 23:22
            усилителя тормозных усилий
            Brake Assist
    • firej
      1 08 янв 2014 в 23:38
      У меня на старом опеле весьма специфически работает ТНВД - при выжатом сцеплении он сам заставляет прогретый двигатель набирать обороты.
      Так вот меня этот ТНВД вообще приучил сцепление выжимать в крааааайних случаях. В том числе и торможу я всегда не выжимая сцепление. Экстренно или нет - не важно. Привод у меня задний, а основной тормозящий момент приходится на передние колеса - так что заглохнуть по факту не грозит.
      правда за это я поплатился уже дважды.
  • lolwut
    11 08 янв 2014 в 19:00
    Отличный пост, спасибо. Отдельно порадовала сентенция про Кашкай, просто супер )
    Ждем следующую часть
  • lolwut
    2 08 янв 2014 в 19:03
    Поворот. Передний привод.
    Возник снос, и все, что мы можем сделать - это сбросить газ, распустить руль и попробовать зайти в поворот заново, с неизбежным расширением траектории. Других каналов управления машиной нет, они исчерпаны.


    Можно ручником аккуратно заднюю ось подтормозить еще. Получается эффект похожий на резкий сброс газа на заднем приводе.
    • mikebutrimov
      08 янв 2014 в 19:05
      однако если управляемые колеса при этом в сносе - это не довернет машину, она так же продолжит скользить наружу. если машина уже приняла маневр, то ручник позволит резко забросить корму, этот прием лежит в основе полицейских и прочих разворотов / парковок с ручником. Но если развивается интенсивный снос, то так в поворот машину не заправишь.
      • lolwut
        08 янв 2014 в 19:10
        Имеется в виду, что можно таким образом сымитировать поведения заднего привода в такой ситуации. То есть, тормозящий момент на задней оси, а передними колесами в этот момент пытаемся восстановить сцепление с дорогой путем уменьшения угла поворота колес.
        Или я не прав? Исхожу из своих экспериментов на разных типах привода на площадке.
        • mikebutrimov
          08 янв 2014 в 19:15
          В чем то правы, в чем-то нет. Вот как это легко проверить на площадке.
          1. Разгоняемся на любом приводе (ну только надо помнить про связь двигателя с колесами, и если это задний - выключить сцепление перед маневром), дергаем ручник, потом - поворачиваем. Практически нихрена не происходит. Это условно говоря имитация дерганья ручника в глубоком сносе, когда машина не принимает маневр и так.
          2. Разгоняемся, сбрасываем газ, начинаем поворачивать, после того как машина приняла маневр и последовала за рулем без явного сноса - дергаем ручник и выполняем разворот на сколько-хватило-скорости градусов. Это будет похоже на резкую дачу газа на заднем приводе.

          Но иногда да, если под сброс газа переднеприводная машина начала принимать маневр, ручником ее можно дозаправить, но это не самый точный в пилотировании прием, у него, увы только пограничные положения, он не дифференциирован.
          • lolwut
            08 янв 2014 в 19:17
            Да, я именно дозаправление и имел в виду. Когда развился снос передней оси - уже немного поздновато дергать ручник.
        • rusabakumov
          08 янв 2014 в 20:19
          Ну в экстренных случаях это действительно помогает, вполне себе спасительный прием.
    • EmmGold
      08 янв 2014 в 19:35
      Жмём сцепление, колёса раскручиваются до скорости относительно дороги(можно газом помочь), как следствие - сцепление восстанавливается, далее можно тормозить/доворачивать/газовать.
  • kopusa
    08 янв 2014 в 19:17
    Вопрос к автору, про безопасность заднего привода. Какой процент водителей умеет с ним работать как надо? 5%? Передний привод проще в освоении и понятней, для большинства автомобилистов.
    • mikebutrimov
      2 08 янв 2014 в 19:20
      в ошибочном освоении, полагаясь на стремление к самостабилизации при открытии газа а не понимание основ.
      • kopusa
        08 янв 2014 в 19:26
        Я вижу, что вы ездите на фокусе. Если не секрет, откуда обширный опыт вождения заднего привода и полного привода? Или же вы основываетесь только на прочитанном.
        • mikebutrimov
          08 янв 2014 в 19:29
          ответ на этот вопрос косвенно проскакивал в первых частях. Учили меня ездить на 24-10, а потом на 31-02, после чего было ооочень много различных занятий по различным программам в двух школах контр-аварийной подготовки, и накатано очень много на различных типах привода.
          • kopusa
            08 янв 2014 в 19:33
            Что скажете по поводу управляемости и прохождения поворотов на Torsenе (quattro), по сути это постоянный полный привод?
            • mikebutrimov
              08 янв 2014 в 19:43
              ничего не скажу, torsen - это от Torque-Sensing - одна из реализаций LSD, причем настройки его от модели к модели могут меняться. На кватро я в лучшем случае если повезет, доеду только в этом году, с ауди практически нет никакого опыта. Но если он отстроен примерно 50:50 (хотя в последних версиях вроде обещают до 70 процентов назад), то это классический полный привод, в поворот под сброс газа, ждем принятия маневра, а дальше практически с прямым рулем можно стоять в дуге на ровно газу, обладая абсолютно нейтральной поворачиваемостью. Но вот про кватро - правда, к сожалению пока что не ко мне, их я еще тесно не катал.
              • mikebutrimov
                08 янв 2014 в 19:47
                у них только поколений этого привода, если мне не изменяет память, 5 штук. И везде есть свои нюансы. В зависимости от модели, межколесные дифференциалы могут быть как открытые спереди / сзади, так и на каких-нибудь rs сзади может стоять LSD, а спереди открытый. Плюс сам диф может перебрасывать момент в широких пределах.
                Так что если откатаю - расскажу точнее, сегодня вечером попинаю знакомых, которые работали с audi, может они мне что расскажут.
            • Linberg
              08 янв 2014 в 19:57
              Кватро клевая) это все что я могу сказать. Первый раз когда начало в поворте заносить я "слегка" запаниковал (на самлм деле чуть в штаны не наделал). Но раза с 3-го я понял чем оно отличается от переднего и бфстро переучился.
              Ну и после quattro не хочется ни передний, ни задний привод...привык? Хз. На моноприводе чувствую себя очень некомфортно
    • lolwut
      6 08 янв 2014 в 19:26
      Могу рассказать о своем опыте взаимоотношений с задним приводом. В первые авто с задним приводом у меня появилось в 2012м году. До этого я, с момента получения ВУ в 2007м ездил исключительно на переднем приводе - все это в "гараже" отражено.

      Так вот, перед покупкой заднеприводного авто я был тоже наслышан о том, что этот тип привода мол более сложен в освоении и передний мол проще и понятнее. Так вот ничего подобного - все было сразу же с первых километров интуитивно просто и понятно, никаких проблем в привыкании не возникло. До сих пор у меня в эксплуатации параллельно находится еще и переднеприводная нексия и я катаюсь на обеих типах привода одновременно - задний привод проще, понятнее и безопаснее. Точка.

      Единственный подводный камень, о нем кстати уважаемый @mikebutrimov упомянул в посте, это если водитель с газом не умеет управляться - в этой ситуации передний привод подобные вольности "простит", когда на заднем сразу же начнет тащить зад. Ну так здесь привод то не виноват, как уже было сказано.
      • kopusa
        08 янв 2014 в 19:29
        Спасибо, за обширный ответ. Самому на заднем приводе не доводилось ездить, поэтому удивился тому, что написал в посте @mikebutrimov
      • scl
        08 янв 2014 в 20:29
        Ну да, давно известно что задний привод самый безопасный и предсказуемый :)
  • Xlebushek
    08 янв 2014 в 20:36
    Спасибо за интересный пост!

    Размышлял тут на тему торможения в каше с АБС. Но попробовать свои домыслы на практике пока не довелось. Заключаются они в следующем:

    Переднеприводное авто, из систем только АБС.
    Длительное торможение в каше (3-5 секунд).
    Если в процессе такого торможения блокировать ручником задние колеса, чтобы они нагребали перед собой снег, не уйдет ли машина в занос? Думаю, что не должна, ведь передние колеса худо-бедно, но крутятся.
    • mikebutrimov
      08 янв 2014 в 20:43
      я не уверен, что это хорошая идея. Возможно абс охренеет от такого, возможно необходимо будет совершать маневр, полюс работа с ручником означает, что на руле одна рука, а он может начать его дергать. Ну и конечно, если будет возможность в контролируемых условиях, я такой эксперимент поставлю, исключительно для изучения.
      • mikebutrimov
        08 янв 2014 в 20:43
        к тому же современные абс и так настроены на то, чтобы подгребать перед собой немного грунта, это хорошо видно со стороны.
    • rusabakumov
      08 янв 2014 в 21:08
      А если вдруг одно из задних колес окажется в каше, а второе нет? Тогда это почти наверняка вызовет занос, лучше так не рисковать.
    • mpp181
      1 08 янв 2014 в 23:27
      Сейчас попробовал на переднеприводном Йети - полный аут: при попытке совершить маневр задницу потащило вбок-вперед-вокруг. Не закрутило, потому что ESP не отключается полностью. Завтра попробую на Фабии с полностью отключаемой ESP.
    • mpp181
      1 09 янв 2014 в 07:25
      Попробовал на Фабии с полностью отключаемой ESP - засада полная: закрутило и унесло нахер.
    • Dar4eG
      2 09 янв 2014 в 10:55
      уйдет..
      недаром при исправных тормозных системах ни в каком случае задние колеса не блокируются раньше передних..
      • Moonshine
        09 янв 2014 в 12:18
        На переднем приводе иногда специально регулируют так, чтобы задние блокировались раньше. Такой трюк позволяет закидывать корму на торможении, что симулирует некоторую избыточную поворачиваемость.
        • Dar4eG
          09 янв 2014 в 12:22
          На какой гражданской машине в городских настройках это есть?
          • Moonshine
            09 янв 2014 в 12:23
            Ни на какой. Это всякие кулибины себе в гаражах сами такую приблуду мастерят.
            • Dar4eG
              1 09 янв 2014 в 12:26
              Ну, это не в счет..
              А вот на фурах, похоже, специалльно при резком торможении хвост блокируется..
              • Moonshine
                09 янв 2014 в 12:38
                На счет блокируется я не уверен, что специально. Но то что там на зад подается большое усилие логично - вес полуприцепа как-раз давит на заднюю ось.
  • bower
    08 янв 2014 в 21:25
    • mikebutrimov
      08 янв 2014 в 21:58
      да, однако не думаю, что он потрясающе интересен...
  • Dar4eG
    08 янв 2014 в 22:33
    Поворот. Передний привод.
    Возник снос, и все, что мы можем сделать - это сбросить газ, распустить руль и попробовать зайти в поворот заново


    ручник отменили?..
    • misha-aksenov
      08 янв 2014 в 22:54
      Снос ручником не вылечить. Физика.
      • Dar4eG
        09 янв 2014 в 00:00
        Ручник создает занос.. который у заднего привода достигается добавлением тяги..
        • misha-aksenov
          09 янв 2014 в 00:04
          Вот только на переднем приводе занос ничем в общем-то не поможет и снос не вылечит.
          @mpp181 ниже правильно написал.
          • Dar4eG
            09 янв 2014 в 10:56
            создаст ровно ту же избыточную поворачиваемость.. но, одна проблема - вытаскивать потом газом передний привод из этого заноса..
      • rusabakumov
        09 янв 2014 в 00:36
        Полностью снос может и не вылечить, но заправить машину в поворот и выйти из экстренной ситуации - можно
        • misha-aksenov
          09 янв 2014 в 00:37
          с расширением траектории только. а это не есть хорошо
          • rusabakumov
            2 09 янв 2014 в 00:54
            Почему же, как раз можно сузить. Все дергание ручника и "дрифт" на переднем приводе как раз на этом и построено - машину заправляет внутрь траектории за счет того что она стоит уже в положении для выхода из поворота, т.е "боком" и ведущие колеса тянут её туда же. За счет бокового скольжения также гасятся силы, которые тянут её наружу траектории.
    • mpp181
      2 08 янв 2014 в 23:23
      Уедешь в кювет боком, а не мордой.
      • Dar4eG
        09 янв 2014 в 00:02
        Снос сам по себе ошибка водителя
  • iliar
    09 янв 2014 в 00:39
    У меня была ситуация, еду по дороге, перестраиваюсь на полосу торможения и понимаю, что несмотря на то, что на дороге был голый асфальт, на полосе торможения лед. Нажатие на тормоз ошутимого замедления не дает (машина без АБС), на поворот руля машина не реагирует. В тот раз я выехал благодаря тому, что певернул руль до упора, включил вторую и вжал газ в пол, машина хоть и шлифовала колесами но в целом вошла в поворот.

    Теперь я прочитал твой пост и ты практически достучался до моего сердца, что задний привод это круто. Однако меня смушает получится ли у меня, при помощи таких же дилетанских техник выехать из подобной проблемы на заднем приводе? И как я должен буду на заднем приводе рулить в такой ситуации?
    • Linberg
      5 09 янв 2014 в 08:41
      тренироваться на закрытых площадках :) а без тренировок с первого раза не получится я думаю.
      Задний привод не панацея, машину нужно чуствовать.
      • iliar
        1 09 янв 2014 в 12:04
        Охренеть ответ. Не спорю, уметь чувствовать машину полезно. И возможно заднеприводная машина чувствуется лучше чем переднеприводная, тем самым помогая умелому водителю избежать опасной ситуации.

        Но вот я, среднестатистический водятел, который в добавок на тот момент был еще и без опыта вождения (только вышел из автошколы). Даже сейчас я уверен, что если пойдет чтото не так у меня отключится мозг и откроется кирпичный заводик, а на тот момент кирпичный заводик и не закрывался. И то на переднем приводе я смог вытянуть машину.

        А когда я спросил как мне сделать тоже самое на заднем, мне советуют пойти тренироваться на закрытую площадку, потому, что с первого раза на заднем приводе у меня ничего не получится. И после этого ты говоришь, что задний привод безопасней.

        Я конечно понял, твой посыл. Что задний привод будет стимулировать водителя чувствовать свою машину и не давать попасть ей в опасную ситуацию. А особенности управления будут стимулировать его дозировать газ, а не просто жать тапку в пол. Именно поэтому мне бы хотелось поездить на заднем приводе, чтобы научиться лучше чувствовать машину. Но я бы не стал говорить, что машина безопасней, если от водителя нужны какие то навыки, чтобы воспользоваться этой безопасностью.
        • Linberg
          09 янв 2014 в 12:47
          воу воу. полегче.
          И после этого ты говоришь, что задний привод безопасней.
          Я? где? аа-а-а-а-а я ничего не понимаю! может ты меня перепутал с автором поста?
          • iliar
            09 янв 2014 в 12:52
            Извини я тебя с топикстартером перепутал.
        • muzhaos
          1 09 янв 2014 в 14:30
          Пользоваться этой безопасностью должны учить в автошколе. Должны учить чувствовать машину. Должны принимать соответствующие экзамены. А у нас просто пдд учат и как по ним ездить. В нашем обучении лежит корень проблемы...
  • OlegTar
    09 янв 2014 в 07:59
    На сухом асфальте машина с абс тормозит хуже.
    • xlobuz
      09 янв 2014 в 08:39
      ЗР, АР да и тупо выедь летом да замерь.
    • Dar4eG
      1 09 янв 2014 в 10:59
      хуже чем что?
      чем заблокированные? нереально на чистом сухом асфальте.
      а если прерывисто - то АБС делает тоже самое, только намного чаще..
    • smth
      24 янв 2014 в 18:32
      Если мне не изменяет память, под заблокированными на сухом асфальте колесами плавится резина, что создает эффект скользкого покрытия.
      • Q2W
        24 янв 2014 в 19:46
        Резина становится очень мягкой, немного даже дымится, но не плавится прям в жидкое состояние.
        Я вот свою хорошую летнюю резину скольжением по асфальту некисло подубил. И было видно, что она изменила форму, т.е. стала такой мягкой, что как бэ "растеклась". Но это от того, что она дошла именно до мягкого состояния, а не до жидкого.
      • iliar
        24 янв 2014 в 22:04
        Я не думаю, что она плавится достаточно сильно, чтобы возник эфект коньков. Но то что Трение покоя всегда больше трения скольжения, это да (в школьном курсе физики например был опыт по измерению этого трения, и разница получалась достаточно существенная)
        • smth
          24 янв 2014 в 22:25
          Это сомтря как на педаль давить, какая скорость и вес авто )
          вот цитата:

          "При торможении подобным способом покрышка колеса при трении с поверхностью дороги нагревается до такой степени, что начинает плавиться и даже гореть. Языков пламени, конечно, вы не увидите - не те скорости - а вот дым запросто.

          Понятное дело, что на плавящейся, как сыр в духовке, резине особо эффективно не остановишься. При торможении юзом на льду или укатанном снеге в точке их касания с колесом обязательно возникает прослойка воды, которая почти всегда приводит к неуправляемому заносу и требует большего расстояния для остановки, чем при торможении… на грани блокировки колес."

          Мне самому не очень верится про снег и лед, но во многих источниках такую инфу читал.
          • misha-aksenov
            25 янв 2014 в 16:14
            Резина начинает плавиться если достаточно продолжительное время валить боком без передыху. Не думаю что одно торможение в пол даже со 100 км/ч доведет ее до такого состояния.
            • scl
              25 янв 2014 в 20:12
              Я довел летом резину до состояния плавления поднимаясь по горному перевалу когда застрял на камнях... Расплавленная резина осталась на отполированных камнях .... Но нужно принять, что это была липучка которую из-за лени своей так и не поменял - лень было поменять и очень любопытно было узнать можно ли за лето убить липучку или нет, мне ее было не жаль, так как гудиер ультрагрип 8 не особо понравилась зимой...
              Проверил - за один летний сезон почти убивается на ведущих колесах...
              • severvam
                27 янв 2014 в 11:50
                Я зимнюю европейского типа использовал как всесезонку. Откатал три сезона нормально. Что-то странно что липучку удалось убить за лето.
                • scl
                  27 янв 2014 в 11:53
                  ничего странного :)) зависит от самой липучки, от стиля езды и от того где ездишь :)))я ее убил при езде по бездорожью и от постоянных резких стартов:)
  • xlobuz
    4 09 янв 2014 в 08:39
    ну во-первых спасибо за цикл статей - большой труд, хорошо написано.
    во вторых к приводо срачу

    нельзя говорить что задний безопаснее, если на нем уметь, а до этого учиться ездить - возможно, в руках среднего водителя - задний привод без электро помагалок на снегу - убийца)

    как пример за чуть меньше чем 50км от Дмитрова до Дубны по снежку в прошлом году я насчитал 5 аварий - 4 из них с классикой - две в кустах - две прилетели кому то в лоб)

    ситуация повторяться одна и та же, в каждой зимней подборке аварий она есть - выход на обгон с газом при перестроении - занос и поймать его никто не может.

    в той же ситуации на ПП ничего не произойдет - а если при возвращении к себе в полосу бросит газ - ловить - ну верни ты этот газ и крути рулем туда куда хочешь приехать - вытянет.

    Правильнее сказать что ЗП дает нам больше возможностей - как ехать быстрее - так и убиться :)
    • scl
      09 янв 2014 в 08:44
      чуток поправлю...
      не всегда газ дашь,страх некоторых на пп сводит так, что начинают рулем, да тормозами играть,но никак не газом...
      а насчет классик вылетевших не показатель,они возможно старые убитые...
      на заднем реально начало заноса чувствуется заранее,соответственно достаточно сбросить газ и все....
      • xlobuz
        09 янв 2014 в 08:49
        опять же, если что-то чувствовать и понимать что нужно сбросить газ.
        к сожалению очень многие это не могут, и для них передний привод будет безопаснее, так как намного меньше ситуаций способных вызвать занос.
        • scl
          1 09 янв 2014 в 08:51
          как раз могут,сбросить газ гораздо легче,а вот переосилить себя дать газку увы не все могут и не всегда есть куда дать газку...
          так что сброс газа идет автоматически,на подсознательном уровне...
          • xlobuz
            09 янв 2014 в 09:00
            http://www.youtube.com/watch?v=PqktzCeFcbI - первая ссылка по "winter car crash compilation" 1.11 - и дальше наверняка их вагон
            • scl
              1 09 янв 2014 в 09:03
              ну вижу одну четверку,дальше переднеприводные...
              я ж не утверждаю, что задний привод не крутит,просто там начало заноса чувствуется заранее...
              я ездил на всех видах привода и точно знаю, что на заднем занос предсказуемее
              а уж как было классно зимой в поворот 90 градусный входить ,главное не переборщить с газом :)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.