Написать пост

Swimy

Как проверить кредитное авто или нет?

Доброго времени суток уважаемые!
Встал очень волнующий для меня вопрос: при покупке б/у машины 2012-2011 года, как обезопасить себя от покупки "кредитомобиля". Ведь ПТС у многих кредитчиков на руках, а в ГАИ такой информацией не располагают :( Продавец может оказаться не хорошим человеком, и при получении денег за авто, просто перестать платить банку. В этом случае Банк обращается в суд или к коллекторам и рано или поздно выходят на нынешнего владельца. Решением суда машину могут изъять до тех пор, пока идет разбирательство и судебные тяготы. Т.е. по факту может получится такая ситуация: ни денег ни авто и еще и по судам бегать доказывая,что я не верблюд.
Может какой-либо дополнительный договор или расписка или еще какая бумажка поможет себя обезопасить?
Или есть методы проверки машины на кредит?
Буду рада любой информации, всем удачного дня и отличных выходных.
148 комментариев нравится 3избранное
  • dolgonosic
    12 апр 2013 в 11:13
    если в птс написано копия - есть повод призадуматься
    • dolgonosic
      12 апр 2013 в 11:14
      до сих пор все еще не так много банков кто отдает птс
      • Swimy
        1 12 апр 2013 в 11:17
        Живой пример - мой знакомый, он просто не привез ПТС в банк Авангард, ему поназванивали пару дней и забили. В итоге оригинал ПТС на руках ((( и это печально
        • Lexy
          1 12 апр 2013 в 11:24
          И правильно сделал, на самом деле.
          • ilshat78
            15 12 апр 2013 в 11:38
            А в чем правильность? Еще один хитрозадый гражданина?
            • Lexy
              1 12 апр 2013 в 12:41
              Потому что автомобиль, даже купленный в кредит, — это моя собственность. И я хочу ею распоряжаться. А обеспечение кредита в банке - это проблема банка, не моя.
              • ilshat78
                3 12 апр 2013 в 12:49
                Это ваша собственность - в залоге у банка. Т.е. с ограничениями. Банк просто забивает на ПТС, потому что все равно получит свои денежки с процентами.
                • Lexy
                  2 12 апр 2013 в 13:02
                  Верно, она в залоге. Но я хочу распоряжаться своей собственностью максимально полно, с согласия залогодержателя-банка, конечно. Ограничивать риски банка по поиску проданного предмета залога, оставляя им ПТС, мне не хочется.
                  • etti82
                    12 апр 2013 в 14:03
                    Если подписали договор с банком и пошли на его условия (тут надо заметить - сделали это абсолютность добровольно и по своему желанию, банк свои деньги не навязывает и в карман не кладет), в которых банк обязывает сдать ПТС - будьте уж так добры. Не согласны на условия банка - ищите другое место, где согласятся вам "дать в долг" на иных условиях.
                  • murzila51
                    13 апр 2013 в 02:15
                    если бы купили на свои деньги - была б ваша собственность, а если в кредит - эт больше собственность банка, чем ваша.
                    • Lexy
                      13 апр 2013 в 07:09
                      Собственность моя, у нас не натуральный обмен, чтобы банк брал в собственность машину в обмен на деньги. Машина - это залог. Машина, а не ПТС. Я беру деньги и первоочередная цель банка, получить их назад с процентами. Машина - это обеспечение кредита.
                      • horses
                        13 апр 2013 в 09:37
                        ПТС банк берет в обеспечение, в свою защиту. Это прописывается в договоре. Если не согласен - не подписывай договор. Другое дело, что банки максимально все упростили и ПТС теперь не забирают. Ну слабое обеспечение - можно в ГИБДД заявить об утере и выдадут дубликат.
                        • Lexy
                          13 апр 2013 в 23:00
                          Да. ПТС банк берет в свою защиту. Да. Свобода договора. Регулировать просто эти права надо нормально. А то добросовестный приобретатель получается крайним.
                          • horses
                            14 апр 2013 в 10:53
                            Покупатель по юридическим трактовкам добросовестным может быть только если не он непосредственно у заемщика банка берет машину. И то если докажет через суд. И то не всегда.
                            Тут не покупатель машины крайним становится. Он такой же крайний, если бы купил угнанную машину. Заложенная - подобная ситуация, только ответственность в разы меньше (если вообще наступает). Но в случае покупки краденой машины ни у кого не возникает вопросов, что машину возвращают настоящему владельцу.
                            • Lexy
                              16 апр 2013 в 10:59
                              Согласен.
      • horses
        4 12 апр 2013 в 13:42
        Дофига. Причем это крупнейшие банки. Например, сбербанк.
    • Linberg
      12 апр 2013 в 11:15
      то есть оригинал птс у банка всегда хранится?
      • Katrine
        12 апр 2013 в 11:16
        Обязан.
      • Stepan67
        12 апр 2013 в 11:16
        пока бабки не выплатишь!
      • Lexy
        9 12 апр 2013 в 11:24
        Нет, не всегда.
      • drifter
        6 12 апр 2013 в 12:26
        у меня птс на руках, сбер его не просит
      • horses
        12 апр 2013 в 13:44
        Будет хранится, пока кредит не закроешь. Но сейчас дофига банков не забирают ПТС, включая большие крупные банки.
    • tolikblik
      12 апр 2013 в 12:10
      У меня на всех ПТСах было написано - дубликат.
      • PingWin
        12 апр 2013 в 12:30
        И чем это прошлый владелец объяснял? :)
        • tolikblik
          12 апр 2013 в 12:31
          У меня было много машин.. Я думал, что так и нужно..
      • dolgonosic
        12 апр 2013 в 12:38
        не повезло, а у меня ни одного такого не было
        • tolikblik
          12 апр 2013 в 13:01
          Почему же не повезло? Спокойно покупал, спокойно ездил, потом спокойно продавал. Никаких проблем. Один раз только мент в WINе ошибся, благо заметили тут же, сразу в окошко ему назад сунул, он сбоку переписал правильный, печать шлёпнул, и всех делов.
  • revelian
    1 12 апр 2013 в 11:28
    Не покупать те автомобили, что изначально были куплены в кредит. Это можно проверить в договоре о первоначальной покупке машины
    • PingWin
      2 12 апр 2013 в 11:41
      Интересно, как? :) В договоре ничего такого не написано, есть обязательство оплатить стоимость в указанные сроки, а кто платит - не указано.
      • Molodec
        3 12 апр 2013 в 11:55
        да и кто покажет такой договор, если изначально хочет вас наеб....
      • revelian
        12 апр 2013 в 12:28
        Тогда можно у дилера это узнать, скорее всего
        • PingWin
          2 12 апр 2013 в 12:29
          Как? Давайте конкретные предложения, а то вся страна мучается, не знает, как на кредитный авто не нарваться, а у вас так просто всё :)
          • dolgonosic
            12 апр 2013 в 12:39
            в договоре есть продавец. позвонить и спросить в кредит ли кулена данная машина
            • PingWin
              12 апр 2013 в 12:40
              Ещё раз - откуда продавец (салон) знает, оплачивалась ли данная машина с кредитного счёта или нет?
              • horses
                1 12 апр 2013 в 13:45
                Продавец знает. Как правило кредиты оформляются в само же салоне.
                Но другой вопрос, что вам никто такую информацию не скажет. С какого? А если вы угонщик и еще будите спрашивать по каско страхована или нет7
                • PingWin
                  3 12 апр 2013 в 13:54
                  Те "менеджеры по кредитам", что сидят в салоне - не сотрудники салона, а сотрудники банка, выдающего кредит. И к данному салону не имеют никакого отношения, за исключением того, что сидят на его территории.
                  • horses
                    13 апр 2013 в 09:36
                    по разному. Знаю в одном салоне сидит по кредитам только один человек, а оформляет она сразу по 3-4 банкам, по которым у салона есть договор...
                    • PingWin
                      13 апр 2013 в 09:39
                      Это сотрудник кредитного брокера
            • Kalashmatik
              12 апр 2013 в 22:58
              хрен тебе автосалон предоставит такую инфу, плавали знаем
              • horses
                1 13 апр 2013 в 09:35
                Конечно же не даст. Либо по большому блату, либо если кого-то подкупить получиться. А так никто не дадут. Нафига? Это разглашение коммерческой тайны и за это может работнику хорошо влететь. Во вторых ты можешь быть мошенником, который узнать о покупателе...
      • vamp756
        12 апр 2013 в 12:32
        Если авто куплено недавно, можно попробовать обратится напрямую к дилеру, что бы те подняли договор. Если авто кредитный то банк напрямую перечисляет деньги автосалону, будет видно откуда пришли деньги, потом обращаемся в тот банк, и спрашиваем у него, погашен ли кредит.
        • PingWin
          4 12 апр 2013 в 12:34
          Ога, вот так прям сразу начал дилер запросы в банк слать по поводу вашего случая - откуда ему пришли деньги и т.д.

          Дилеру на это всё пох. Деньги пришли - замечательно, машину можно отдавать. И разглашать вам так запросто детали финансовых операций никто не будет.
          • vamp756
            12 апр 2013 в 12:38
            МНе разглашать не будет а продавцу будет. Просто при покупке я предложу продавцу приехать в банк вместе и запросить документы
          • vamp756
            12 апр 2013 в 12:40
            соответсвенно мошенник сразу сольется, а если нечего скрывать - поедете вместе. Тот чел что покупал авто в салоне вправе посмотреть на копию ДКП хранаящуюся в дилерском центре
            • PingWin
              2 12 апр 2013 в 12:45
              Ещё раз вам объясняю - в ДКП нет ни слова про кредитный-не кредитный. Только реквизиты продавца, КУДА надо перечислять деньги. ОТКУДА пришли деньги - вам никто не скажет, а уж является ли исходящий счёт кредитным - тем более. Банковская тайна, какбэ.
              • vamp756
                12 апр 2013 в 12:50
                Еще раз повторяю, мне салон ничего не скажет. Но тот человек что покупал машину в этом салоне может получить эти данные. ОН совершил сделку, какая может быть банковская тайна от него самого :)))
                • PingWin
                  4 12 апр 2013 в 12:55
                  Вы либо идиот, либо притворяетесь. ДКП ему покажут, а финансовую транзакцию - нет, ибо если он инициатор этой транзакции - то пусть запрашивает выписку по ней у банка. Салон же со своей стороны ничего касательно финансовой транзакции разглашать не будет.
                  • vamp756
                    12 апр 2013 в 13:10
                    Если ты не можешь вести диалог без оскорблений - могу попросить для тебя бан, хочешь?
                    • horses
                      1 12 апр 2013 в 13:47
                      Продавец и так знает как купил машину. Но если она не кредитная, то он ничего не сможет получить от диллера. Только если кредитная была и уже погащено, то можно предоставить документы о закрытии кредита.
                    • slaviq232
                      1 12 апр 2013 в 14:03
                      Бугога ....
                • Kalashmatik
                  12 апр 2013 в 23:00
                  наивный...
  • JustPotter
    1 12 апр 2013 в 11:37
    не знаю как в России, а украинские банки в тех. паспорте кредитных авто пишут что они являются предметом залога
    • r0b1n
      1 12 апр 2013 в 12:26
      У нас есть централизованный ГРОДИ, в котором может проверить нотариус, что авто не является предметом залога или прочих ограничений на отчуждение.
  • etti82
    2 12 апр 2013 в 11:38
    Покупать поддержанное авто у крупных и известных дилеров. Выйдет дороже, но в случае проблем вероятность вернуть авто в разы выше, да и вероятность ошибки юридической чистоты авто там ниже.
  • PingWin
    1 12 апр 2013 в 11:44
    ПТС уже ни один банк не хранит у себя. По крайней мере када осенью выбирал авто и справшивал про кредитные условия у дилеров (точнее, у представителей банков, сидящих у дилеров) - Сбер, Уникредит, ВТБ не забирают ПТС.
    • BearVodkaBalalaika
      1 12 апр 2013 в 15:57
      Газпромбанк хранит, но может временно выдать на руки (при этом владелец обязан в течение определенного времени ПТС вернуть)

      Владельца можно попросить показать справку о добросовестном исполнении обязательств по кредиту, но проблема в том, что ты не знаешь, как должны выглядеть печати всех банков. Следовательно, ничего не мешает продавцу такую бумажку "нарисовать". Хотя кидала, скорее всего, запариваться на эту тему не будет и просто перестанет брать трубку, поэтому просить справку смысл есть.
      • horses
        13 апр 2013 в 09:41
        Да он тебе просто не скажет, что машина вообще в кредите. Сам факт того, что машина находится в кредите, но он де на твои деньги его погасит - стоимость и "интересность" машины сразу существенно падает.
  • MachtFrei
    12 апр 2013 в 11:46
    Вообще в ДКП должно быть прописано что "... продавец обязуется что автомобиль не является предметом залога ..."
    • alex-shadie
      1 12 апр 2013 в 11:51
      1. ДКП нотариально никто не заверяет.
      2. ДКП часто теряется
      3. Цепочка продавцов до кредита может быть очень длинной (недавно слышал про случай, когда машину забрали у владельца за кредит, машина 2002 года, то есть кредитная цепочка - 10 лет и 4 владельца)
      • vamp756
        12 апр 2013 в 11:56
        А нотариально заверять и не нужно. ДКП будет на руках у нового владельца в суде, с подписью продавца. Большего и не нужно
        • alex-shadie
          12 апр 2013 в 11:59
          Нужно доказать, что это подпись именно продавца. Графологическая экспертиза рулит, но проблемы могут возникнуть.
          • vamp756
            12 апр 2013 в 12:04
            КОгда подписываешь ДКП у тебя на руках паспорт продавца - ты можешь сверить подпись.
            • alex-shadie
              12 апр 2013 в 12:06
              при желании нае"ать покупателя можно изучить матчасть и расписаться так, что покупатель увидит подпись продавца "каквпаспорте", а эксперт-графолог нет
              • Lexy
                12 апр 2013 в 12:43
                При желании обмануть можно сделать все, что угодно. А вот при существенном нарушении условий сделки ее можно признать ничтожной.

                Мы говорим не о подделке подписи, а о защите своих прав как покупателя.
                • horses
                  12 апр 2013 в 13:50
                  Как покупатель ты и так защищен. Заложенное имущество нельзя продавать без согласия. Если в договоре нет обременения и машину забрали - вы подаете в суд на расторжение договора купли-продажи и потом годами тянете деньги с продавца.
      • vamp756
        12 апр 2013 в 11:58
        Мне было бы интересно узнать каким образом банк 10 лет не мог найти владельца и вот нашел. Мистика какая то
        • horses
          12 апр 2013 в 13:50
          Возможно длительный кредит и машина просто в залоге была.
    • PingWin
      1 12 апр 2013 в 11:56
      Ну обязуется, получается, нарушил условия, и что? :) Хотите расторгнуть? Да не вопрос! Только вы вначале найдите такого продавца.
      • vamp756
        1 12 апр 2013 в 11:59
        икать продавца обязан банк. Он давал ему кредит, их служба безопасности проверяла. ДКП с этим пунктом будет доказательством что новый владелец честно купил авто, а вот предыдущий владец нарушил условия, его и ищите.
        • PingWin
          5 12 апр 2013 в 12:02
          Вы, видимо, не до конца понимаете, что такое залоговое имущество. Залог - страховка на случай неисполнения условий договора. И банк вправе потребовать взыскать залоговое имущество в свою пользу независимо от того, кому оно принадлежит, было ли добросовестно приобретено и тому подобное.

          А для разбирательств с заёмщиком, не выполняющим условия никаких залогов не нужно - достаточно договора.
        • Gwynnbleidd
          1 12 апр 2013 в 12:17
          ничего банк не обязан. судьба соглашения о залоге следует судьбе заложенного им-ва. Банк обратит взыскание на машину-то есть на того, в чьей она собственности на данный момент. А бегать-искать-судиться-это уже гемор покупашки.
          • vamp756
            1 12 апр 2013 в 12:24
            еще один плюс в сторону покупки авто в салоне. Дороже за то с гарантией. Салон не человек, не убежит (если салон не фаормата "Тачка у Ашота")
            • Gwynnbleidd
              2 12 апр 2013 в 12:30
              90% б\у салонов это "тачка у ашота", а оставшиеся 10 это трейдины и всякие мейжор-эксперты, где цена выше в 100500раз, нельзя скататься на свой сервис посмотреть. Хотя судиться если что с ними проще, да....
              • vamp756
                12 апр 2013 в 12:37
                Да завышена цена, но это гарантия. Хочешь подешевле - покупай с рук на свой страх и риск. Даже телефон что можно купить с рук может быть ворованым. Покупать что либо с рук риск всегда был
                • Gwynnbleidd
                  12 апр 2013 в 12:45
                  на самом деле машины старше 3 х лет редко бывают кредитными. не? но могут быть в залоге по другим обязательствам
                  • horses
                    12 апр 2013 в 13:52
                    Кредиты бывают и на пять и на шесть лет. Да и знаю случаи когда машину покупали, которой было десять лет, а она под залогом...
            • drifter
              12 апр 2013 в 12:32
              а вы почитайте дкп с салоном, были случаи когда и они продавали кредитные машины. Они же выступают не как хозяева, а как посредники.
              • vamp756
                12 апр 2013 в 12:34
                А вот тут уже пофиг, в суде признаешь договор недействительным и отсуживаешь деньги у салона. Вся проблема обычно в том что продавца потом не найти а салон то никуда не денется
                • PingWin
                  1 12 апр 2013 в 12:42
                  О да. Банкротится одно ООО, тут же открывается новое. Как обычно салоны и действуют. Дальше ваши действия?
                  • vamp756
                    12 апр 2013 в 12:55
                    И? Если банк сменил название договор должен быть перезаключен.
                    • PingWin
                      12 апр 2013 в 12:56
                      Зачем банку менять название? Юридическое название меняет салон, чтобы уйти от ответственности.
                      • vamp756
                        12 апр 2013 в 12:58
                        Большой салон не меняет названия. Я говорю о покупке авто именно в таком а не в салоне "У Славика"
                        • PingWin
                          4 12 апр 2013 в 13:01
                          Большие салоны имеют с десяток юрлиц, которые за ними скрываются, и все сомнительные операции проводит по "мусорным" юрлицам, дабы застраховать свой бизнес от возможных споров.

                          И вообще, управление рисками - это отдельная тема, а вы, похоже, живёте в каком-то идеальном мире, где у всех кристально честные глаза.
                          • vamp756
                            12 апр 2013 в 13:09
                            Я живу не в идеальном мире. Просто нужно смотреть с кем ты подписываешь договор. В твоем мире вообще сразу проще застрелиться потому что получается нельзя верить даже своей маме и своей правой руке.

                            Сейчас ты скажешь что даже покупая новый авто у офф дилера, тебя непременно обманут и вероятность этого 99.9% потому что все уроды. Твой мир запредельно замазон черно
                            • vamp756
                              12 апр 2013 в 13:11
                              ...й краской
                            • Gwynnbleidd
                              1 12 апр 2013 в 13:28
                              получается нельзя верить даже своей маме и своей правой руке.

                              нельзя. это я тебе говорю как человек, не по наслышке знающий, что такое "мусорная контора", купеческое (равно как и "честное" слово) и т.д.
              • Gwynnbleidd
                12 апр 2013 в 12:35
                эээ, не всегда. если как комиссия-то да, а если трейд-ины, то как продавцы
                • drifter
                  2 12 апр 2013 в 13:07
                  Как заметили выше, под вывеской может быть куча юрлиц. Вывеска одна и та же, а салон уже раза 4 поменял юрлицо, а то и все 10. Не забывайте в какой стране мы живем.
        • Templier
          12 апр 2013 в 12:30
          Угу только скорее банк забирает у Вас авто, а Вы со своим договором идете разбираться с продавцом в надежде вернуть деньги.
    • horses
      12 апр 2013 в 13:48
      Бред. Смысла никакого не несет. Если вдруг машина в залоне вы и так через суд можете требовать расторжения договора и возврата денег.
  • vamp756
    12 апр 2013 в 11:51
    В договоре купли продажи внеси пункт:
    "Продавец гарантирует что авто не является предметом залога у банка". Тем самым если авто окажется кредитным, у тебя в суде будет доказательство что ты добрососвестный покупатель и не знал на момент покупки о том что авто кредитный. Таким образом суд будет обязан отказать истцу (банку) в том что новый владелец должен что то банку. Пусть банк сам разыскивает своего недобросовестного клиента, благо у них есть все его паспортные данные.
    • rammer
      12 апр 2013 в 11:58
      Вот тут ошибочка. Банк у вас машину все равно заберет, точнее судебные приставы. Но вы сможете с продавашкой посудиться на предмет денег за машину. Ну можно по самим банкам попытаться выяснить, но не все дают такую инфу.
    • PingWin
      2 12 апр 2013 в 11:59
      Суд? Отказать? С чего бы? :) Единственное, что может эта строчка - быть основанием для расторжения ДКП в случае, если выясняется, что банк требует авто. Но вот искать продавца с целью взыскать уплаченную сумму за авто - вы сами будете.
      • vamp756
        12 апр 2013 в 12:02
        Почему я обязан искать продавца? Я совершил законную сделку, а вот он - нет
        • PingWin
          6 12 апр 2013 в 12:04
          Вы не совершили законную сделку, вы стали жертвой мошенничества. Имущество ваше передадут действительному собственнику, а вы уже можете требовать возмещения ущерба с того, кто вас ввёл в заблуждение.
          • vamp756
            12 апр 2013 в 12:21
            Вариант первый:
            Продавец мошенник и после продажи валит из страны, города - с концами.
            Тут да, шансов мало его найти потом.

            Вариант второй: продавец занет что авто кредитный и ищет кому бы его слить. Если он остается жить по месту прописки в паспорте то найти его не составит проблем.

            Вариант третий: продавец сам не знает что авто кредитный, он не первый покупатель: его так же найти будет не сложно.


            В любом случае, этот пункт поможет признать договор купли продажи недействительным, это лучше чем ничего. В договоре обязательно указывать реальную сумму сделки
            • PingWin
              12 апр 2013 в 12:53
              Интересна ваша логика. Т.е., допустим, я - мошенник, уклоняюсь от выплат по кредиту и ищу, кому бы слить залоговое авто. Надо быть клиническим идиотом, чтобы при этом жить "по месту прописки в паспорте".

              Идём дальше. Даже если вы нашли физлицо (что само по себе мало что даёт) и даже предположим, что вы выиграли дело в суде и даже что судебные приставы нашли это физлицо. Вы думаете он так вот запросто с радостью отдаст вам всё бабло? А нету у него бабла, и он даже согласен на вычеты из зарплаты в размере 10% ежемесячно, а живёт он в деревне и его зарплата - 5000 в месяц.

              Радуйтесь, ведь всего через каких-то 85 лет вы наконец-то вернёте свои честно заплаченные 500 тыщ рублей. И может даже сможете к тому моменту купить на них буханку хлеба.
              • vamp756
                12 апр 2013 в 13:06
                Нету бабла - приставы арестуют квартиру.
                • drifter
                  2 12 апр 2013 в 13:09
                  Было бы все так легко, никто бы не боялся кредитных авто.
                  • vamp756
                    12 апр 2013 в 13:11
                    Никто не говорил что будет легко. Покупаешь с рук - покупаешь кота в мешке
                • Gwynnbleidd
                  12 апр 2013 в 13:29
                  единственную-нет. а умный мошенник загодя оставит себя голым как сокол
                • PingWin
                  12 апр 2013 в 13:58
                  Если она у него единственная - то выселить его из неё не смогут, а продавать её мошенник итак врядли собирается.
        • rche
          12 апр 2013 в 12:13
          Вы ни кому ни чего не обязаны, но и вам не кто ни чего не обязан! Так, что либо искать, лиюо сидеть на месте ровно, но без машины.
  • sahe
    12 апр 2013 в 12:00
    Проверить в лоб невозможно, единой базы нет.
    Теоретически можно было бы найти человека в бюро кредитных историй, а тот поискал бы в базе данных продавца. Если автокредита нет, то совесть спокойна. Если автокредит есть, то надо искать человека в банке, в котором зарегистрирован кредит и просить его полазить по своим базам. В общем, это способ, обречённый на провал. Можно попробовать запустить этот процесс через частного детектива, но прайс за услуги будет такой, что мало не покажется.
  • Gwynnbleidd
    13 12 апр 2013 в 12:14
    Внести в ДКП пункт вида: Продавец подтверждает, что Товар свободен от каких-либо прав третьих лиц, в т.ч. не является предметом залога. В случае нарушения Продавцом условий настоящего пункта, в частности, предоставления ложной информации о наличии у третьих лиц каких-либо прав на Товар, Покупатель вправе отказаться от исполнения Договора и потребовать возврата уплаченной за товар цены. Кроме того Покупатель вправе требовать у Продавца уплаты штрафа в размере 5% стоимости Товара".

    Как-то так...
  • alexi-s
    1 12 апр 2013 в 12:37
    Никак не проверить, лучше брать в проверенном салоне гарантирующем юридическую частоту, чем у частника. Будет дороже и еще говорят туда часто попадают битые авто - но лучше проверить досконально на сервисе тех.состояние машины, чем рисковать попасть на кредитную по объявлению
    • PingWin
      1 12 апр 2013 в 12:43
      "Проверенные салоны" не позволяют проверять тех.состояние авто где-либо, кроме как у себя.

      Так что тут всегда палка о двух концах - или битое авто, или с непонятным юридическим статусом.
      • vamp756
        12 апр 2013 в 12:57
        Почему обязательно битое? Я знаю массу людей которые ставили на площадки автосалонам свои авто, бывают ситуации когда сам человек не может продать свою машину. С авто реально все в порядке, а битый не битый - нужно смотреть
        • PingWin
          12 апр 2013 в 12:59
          Потому что все нормальные варианты, приходящие в трейд-ин любой нормальный работающий там манагер выкупает на себя/своих знакомых и дальше перепродаёт на авто.ру, оставляя себе маржу.
          • vamp756
            12 апр 2013 в 13:03
            Это если автосалон выкупает авто у собственника. А если машина просто стоит на площадке а собственник - обычный человек который ждет дома.
            • horses
              12 апр 2013 в 14:04
              В таком случае как салон может гарантировать юридическую чистоту, если он даже машину не выкупет? Тогда он посредник и ты с него ничего не возьмешь.
  • Vitaminych
    12 апр 2013 в 13:16
    Возьмите продавца за руку, идите с ним в банк и гасите остаток задолженности по кредиту, остаток суммы отдаете продавцу. Если продавец не захочет гасить кредит, то не покупайте это авто. Если вы не знаете кредитный авто или нет, то попросите у продавца показать договор купли-продажи, если авто был куплен в кредит, то договор скорее всего будет трехсторонним, в нем должно быть отражено участие банка.
    • PingWin
      12 апр 2013 в 14:01
      Ещё раз - договоры на покупку авто обычные, про кредит в них ни слова, а договор залога ТС заключается между вами и банком напрямую, без участия салона. Со стороны салона нет никаких различий, оплачивается ли авто в кредит или с дебетового счёта в банке.
  • drifter
    12 апр 2013 в 13:19
    Если человек делал каско (а во многих автокредитах это обязаловка), то можно посмотреть его. Там в выгодоприобритателе пишут банк.

    Но поймите, если человек хочет продать вам кредитную машину и скрыть это от вас, то он это сделает. 100% способа защититься от кредитной машины не существует.
    Вот все, что мне приходит на ум:
    1. Узнать в салоне где покупалась машина, за полную стоимость или нет.
    2. Посмотреть договоры страхования КАСКО, на предмет выгодоприобретателя.
    3. Посмотреть дубликат ли ПТС (если да, то очень насторожиться).
  • crubik
    12 апр 2013 в 13:23
    еще одна проблема банков. неужели трудно допилить в договоре что кредит на человека, а не на железку?! Продавай за сколько хочешь, но пока кредит не отдашь - не отстанут.
    • drifter
      12 апр 2013 в 13:36
      Это как раз не проблема банков, это проблема нашего законодательства и власти. Банк,как коммерческая организация, защищает свои интересы. А вот государство должно иметь механизмы для защиты граждан от недобросовестных лиц.
    • shirixae
      12 апр 2013 в 13:40
      Дык кредит-то на человека. Железка - залог по кредиту.
      • crubik
        1 12 апр 2013 в 15:06
        дык тут и жосский недопил в системе. пусть железка будет независима от этой бюрократической фигни, должник должен быть тот кто берет товар, а не товар потом должен за должника расчитываться.
        • PingWin
          12 апр 2013 в 15:13
          Предположим, должник умер. Банку нужна гарантия возврата средств.
          • crubik
            12 апр 2013 в 18:35
            предположим что должник вьебался в столб насмерь на кредитной авто. с кого брать мани?
            • Gwynnbleidd
              12 апр 2013 в 20:04
              с наследников из наследства
            • PingWin
              12 апр 2013 в 21:27
              А зачем по-вашему банк требует обязательно страховать заложенное авто по КАСКО???
              • horses
                13 апр 2013 в 09:59
                В которое еще часто вписывают, что выгодополучатель банк.
                • PingWin
                  13 апр 2013 в 10:19
                  Ну, о чём я и говорю, что банк всегда оставляет себе возможность вернуть себе остаток по кредиту в случае, если заёмщик по каким-либо причинам перестаёт гасить кредит.
                  • horses
                    13 апр 2013 в 10:21
                    Да. Это позволяет банку держать более низкий процент по кредиту, так как банк меньше рискует.
                    В противном случае бери потребительский кредит по машину и машина не в залоге, зато проценты насколько выше....
          • GreyL
            14 апр 2013 в 11:55
            В случае с ипотекой здоровье замечательно страхуется, и замечательно указывается в ДКП наличие кредита.
            А вот с авто пока не допилили законодательство
            • PingWin
              14 апр 2013 в 12:00
              Страхование жизни, как вы понимаете - это навязанная услуга, а навязывание услуг у нас, как известно - запрещено.

              В случае ипотеки банку это важно, т.к. в случае прекращения платежей он не всегда сможет выселить заёмщика и реализовать заложенную собственность.

              В случае автокредитов это нафиг никому не нужно.
              • horses
                16 апр 2013 в 21:23
                Тоже предлагают. Типа даже если просто инвалидность получишь и машина у тебя и кредит платить не нужно (страховка покрывает). Это дополнительное закрытие рисков для банка.
                • PingWin
                  16 апр 2013 в 21:24
                  Предлагают, но не отказывают в выдаче кредита, если не воспользоваться таким навязанным предложением.
        • horses
          13 апр 2013 в 10:01
          Да все тут нормально. Покупаешь машину в кредит и сама машина залог. Не смог выплатить, тебя не обдирают как липу, у тебя не забирают последнее жилье, а ты просто лишишься этой машины... То, что у нас продают заложенные машины - это проблемы системы, что нет единой базы и что закон за это не карает.
          Хочешь без залога - легко. Только ставка по кредиту будет не 11-13 процентов, а эдак 25%, если не больше.
  • slaviq232
    3 12 апр 2013 в 14:13
    Из треда понял , что вампир 756 школьник , прогуливающий уроки. Мде ...
    • vamp756
      1 12 апр 2013 в 14:40
      Да ты шерлок холмс как я погляжу. По аве я понял что ты чувак с двумя головами. Не повезло.
      • slaviq232
        12 апр 2013 в 14:41
        Можешь пойти и мне бан попросить. Бу ге ге...
  • horses
    2 12 апр 2013 в 14:31
    Тут было много теории и размышления. Напишу тогда мысли человека, который сам попадал в ситуацию с кредитным авто.

    После этого я решил для себя:
    - никаких машин 2-3 лет. Больше половины таких авто либо кредитные или сильно битые. Ну какой нормальный человек продает машину после пары лет (есть такие, но их мало)? Обычно ездят на машинах больше.
    - нашему правительству посрать на наших людей (точнее в еще одной сфере). Никто не заинтересован в единой базе заложенного имущества.

    Итак:
    1. У нас в России нет никакой единой базы заложенных авто, по которой можно было бы авто проверить.
    2. Сейчас многие банки выдают кредит не забирая ПТС. Но, если ПТС дубликат, то это вас должно насторожить. Но если ПТС оригинал - это ничего не значит.
    3. Как правило банки требуют каско. Как правило там особые условия, чтобы банк получил оставшуюся часть суммы, в случае гибели авто. Но, если вас хотят обмануть, то договор каско вам не покажут (скажут, не делали). Да и есть не один банк, где можно оформить без каско.
    4. Можно узнавать через диллера, через банки, но вы никогда на 100% или даже 90% процентов не проверите что машина не была кредитная. Да и всегда есть вероятность, что машина была просто заложена, в обычном кредите, а не авто.
    Если вы "попали" (все из практики):
    1. Банку будет насрать на продавца вашей машины. Он подаст в суд на вас и на машину. Легко может быть, что его или не привлекут или привлекут третьей стороной.
    2. Скорее всего машину передадут на ответственное хранение банку. Поэтому прячьте машину. Реально поможет вам выиграть время (если банк быстро не сможет получить машину, он начнет жать вашего продавца).
    3. Если вы думаете, что сможете против продавца машины завести уголовное дело по статье "мошенничество" - хрен вам, прокуратура откажет.
    4. В таких случаях в 99% вероятности машину у вас заберут.
    5. Вы потом будите судится с вашим продавцом. Но понимайте наши суды очень долгие, муторные, да и даже с исполнительным листом взыскать сложно все очень. У него по документам может быть не кола ни двора.
    6. Даже если вдруг ваш продавец одумался и выплатил кредит - это еще не все. Вы еще побегаете чтобы снять арест. А если решение уже было и вы его не отменили, то бегать можете долго (год вполне можно бегать).

    И да, все это время вы будите платить налог на машину. Если повезет, то сможете на ней ездить, если нет - то не повезло.
    • vamp756
      12 апр 2013 в 14:49
      Единственный выход - спрятать в гараже и по частям распродать, а приставам сказать что хз - где она, угнали. Ну а правильно, зачем мне закрывать авто которое уже не мое. :) А потом привезти кузов в гибдд и снять с учета для отчуждения. И приставам отдать.
      • horses
        13 апр 2013 в 10:02
        Да, спрятать в гараже, желательно в чужом, а то приставы могут и в гараж прийти. и да, распродать по частям. Снять с учета ты не сможешь - она же в аресте. Тут как бы главное чтобы тебе на ответственное хранение не передали - тогда ты уже несешь за нее ответственность.
      • horses
        13 апр 2013 в 10:11
        Кстати, про угнать... просто так сказать нельзя. Тут должно быть заявление в милицию. Но тут другой момент, что ты ничего не обязан приставам. Точнее, ты им обязан открыть дверь, показать, если хотят, свое жилье, свой гараж. Но сообщать где находится машина ты не обязан. Точнее можешь сказать что дал машину брату друга сестры и тот на ней уехал на Украину...
    • gvam
      12 апр 2013 в 15:40
      -Жену по утрам будите?
      -Буду.
  • Rai
    12 апр 2013 в 14:51
    У меня идея! Прежде всего скажите продавцу, что вы хотите проверить, не в кредите ли машина и для этого попросите у него ФИО, дату рождения и номер паспорта. (если не даст - значит все ясно).

    Далее идем в первый попавшийся автосалон и отправляем онлайн заявку на автокредит. Нужно найти такое место, где есть "предварительное рассмотрение". Если у этого челвоека есть проблемы по текущему кредиту или авто в залоге у банка, то в кредите сразу же откажут. Если нет - пригласят на личную встречу. Туда, конечно, уже не идем.

    Вот. Придумал только что, возможно это полный бред, а может и нет.
    • Rai
      12 апр 2013 в 14:52
      > Далее идем браузером в первый попавшийся автосалон
    • vamp756
      12 апр 2013 в 14:56
      Как ты подашь заявку без реального пасспорта?
      • Rai
        12 апр 2013 в 14:58
        Онлайн заявка на кредит - вводишь все циферки, получаешь одобрение, приезжаешь с документами в банк, получаешь кредит. Паспорт нужен на третьем пункте, а проверка осуществляется на втором.
        • vamp756
          1 12 апр 2013 в 15:00
          обычно банки всегда дают одобрение. Онлайн заявка - просто замануха. Это как говнобанк сбербанк, который шлет смс что вам одобрен кредит, а по факту, нужно собрать еще гору документов и в итоге получить отказ
    • KAX
      6 12 апр 2013 в 16:51
      Я б лесом послал покупателя, который требует от меня паспортные данные, если не на этапе подписания дкп, именно из-за того что потом этот перец может пойти оформлять онлайн заявки на всякую лабуду
    • horses
      13 апр 2013 в 10:04
      Все зыбко.
      Да и не обязательно этот человек с плохой кредитной историей. Он перестанет кредит платить после продажи вам машины.
  • Pingvi
    12 апр 2013 в 14:54
    Нашел такую информацию, датированную 25 марта этого года:


    Департамент малого и среднего бизнеса ВУЗ-банка запустил новую услугу для клиентов. При покупке личного или служебного автотранспорта клиент при помощи банка может проверить, не является ли автомобиль залогом по кредиту.

    При покупке автомобиля на вторичном рынке, крайне важно удостовериться, что приобретаемое имущество не обременено ничьими правами. Для этого достаточно обратиться в ВУЗ-банк и заказать проверку автомобиля через базу бюро кредитных историй. Специалист банка сделает запрос в Национальное бюро кредитных историй, и через небольшое время выдает заключение –состоит автомобиль в залоге или нет.

    Проверка автомобиля на предмет состояния в залоге поможет избежать неприятных ситуаций и убытков. В частности, это застрахует на случай, когда уже приобретенный автомобиль оказывается заложенным по кредиту, и судебные приставы имеют право арестовать его.

    - ВУЗ-банк стремится стать для клиентов полноценным финансовым партнером. Мы готовы помочь клиенту купить автомобиль "без кредитной истории", а если есть необходимость и прокредитовать его покупку, выдав кредит в течение одного дня, - отмечает Татьяна Стыцюк, начальник отдела разработки и внедрения специальных проектов ВУЗ-банка.

    Воспользоваться услугой по проверке автомобиля в бюро кредитных историй можно во всех отделениях ВУЗ-банка, работающих с малым и средним бизнесом, в городах Свердловской, Челябинской, Тюменской, Курганской областей и ХМАО-Югры.

    Отметим, что Национальное бюро кредитных историй является одним из самых крупных в России. ВУЗ-банк работает с кредитным бюро с 2006 года.

    Узнать подробности можно у персонального менеджера, в отделении банка по адресу: г. Каменск-Уральский, пр.Победы, 81 и по телефону 8-800-100-10-20. А также на сайте банка www.vuzbank.ru.
    • Pingvi
      12 апр 2013 в 14:54
    • vamp756
      12 апр 2013 в 14:57
      думаю что банк не может дать никаких гарантий. И его проверка ровным счетом ничего не стоит
    • horses
      13 апр 2013 в 10:08
      Да хрень все это. Нет никакой единой базы залогового имущества. Да они могут обратиться в крупные банки с запросом и возможно им ответят (есть договоренности).
      Но нужно понимать, что машина может быть в залоге в каком-нибудь захолустном мелком банке. А вообще ничего не мешает заключить договор между двумя физ. лицами....
  • seomexican
    07 окт 2014 в 10:09
    У продавца при покупке подержанной машины нужно сразу попросить оригинал ПТС. Если такого нет, то и покупать такую машину не стоит. Вот ссылка, где описан подробно процесс покупки кредитного авто http://besv.ru/kak-uznat-mashina-v-kredite-ili-net.html
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.