Пара вопросов по поворотам на перекрестке

Для примера есть два перекрестка, где с крайних полос разрешен только поворот а с соседней поворот и прямо. Вопрос же касается ответственности за ДТП при проезде прямо с полосы для поворота.

Пример перекрестка:

И реальный прототип: http://maps.yandex.ru/-/CVRx5SkD

Частенько с этого ряда проезжают прямо, приходится проверять, поворачивает ли машина...

Кого признают виновным при ДТП:
1) Если красная машина въехала в бок синей, которая двигалась прямо.
2) Если синяя машина въехала в бок красной, которая уже начала поворачивать.
По правилам толком ничего не нашел, разве что надо занять крайнее правое положение. Но синий может сказать что хотел повернуть, просто на другую полосу и руководствовался пунктом 8.9.

И второй перекресток, все наоборот, поворачиваем налево. По правилам можно занимать любую полосу. Кого признают виновным тут?

Красный едет нелево, синий спрямо (соответственно он слева)
3) Если красная машина въехала в бок синей, которая двигалась прямо.
4) Если синяя машина въехала в бок красной, которая уже начала поворачивать.
Пример: http://maps.yandex.ru/-/CVRx529i

При повороте направо кто виноват?

Синяя

85.6%

Красная

7.2%

Зависит от расположения ТС про контакте

7.2%

проголосовало 97 пользователей

При повороте налево?

Синяя (едет прямо)

71.7%

Красная (повернула)

3.3%

Зависит от расположения ТС про контакте

25.0%

проголосовало 60 пользователей

34 комментария нравится избранное #

5 Katrine 15 мар 2013 в 14:42

Синяя виновата.
MaxDM 15 мар 2013 в 14:42

Опрос сделай )
- deemONoff 15 мар 2013 в 15:11
  
  Добавил, надеюсь правильно)
2 vamp756 15 мар 2013 в 14:45

Синий виноват без вариантов. Перестраиваться надо заранее было. В крайнем случае, водилы которые в силу каких то причин не успели перестроиться, включают левый поворотник, что бы предупредить водителя слева, и "попросить" его пропустить
Slava27 15 мар 2013 в 14:46

В любом случае синяя виновата, пункт пдд не нашел.
name-no 15 мар 2013 в 14:50

В случае с поворотом направо виноват синий.
В случае с поворотом налево зависит от степени упоротости гайцов. В главной дороге один особо упоротый гаец сказал, что повесил вину на красного при том, что у синего вообще только прямо было (красный поворачивал с крайнего левого, а соседний ряд был только прямо). Конечно, такого гайца надо самого прав лишать, но вот как-то так.
- Lexy 15 мар 2013 в 15:55
  
  Там не совсем так было. Там был длинномер, который с левого ряда не вписывался, поэтому поворачивал из правого. И это правомерно.
  - 1 name-no 15 мар 2013 в 15:59
    
    Нет, неправомерно, у длинномера в правилах написано "не создавать помех", что есть по определению синоним для "уступить дорогу" (так написано в определении). Соответственно, порядок проезда для них определён: длинномер уступает, и, как следствие, "помеха справа" не может применяться, потому что она применяется только тогда, когда порядок проезда не определён.
    - Lexy 17 мар 2013 в 19:48
      
      Согласен.
kasperr 15 мар 2013 в 14:54

Мне кажется виноват красный, потому что врезался он в синего. Это тоже самое, как если бы синий был припаркован неправильно, а в него врезалась машина, причем в бок.

А вот если бы синий въехал в бок красному, то виноват бы был синий.
- 21 kdonskoy 15 мар 2013 в 15:01
  
  Хорошо, что вы не решаете в действительности, кто виноват. А то ппц :)
  - kasperr 15 мар 2013 в 15:06
    
    А в чем логика того что виноват синий? Он нарушил ПДД, но он не врезался в никого. То что синий нарушает ПДД не отменяет того что красный должен смотреть по сторонам.
    - Katrine 15 мар 2013 в 15:13
      
      Если Вы едете по главной и врезаетесь в того, кто выехал со второстепенной (перпендикулярно Вам), Вы тоже будете виноваты? Вы же врезались.
      - 7 kasperr 15 мар 2013 в 15:15
        
        Блин, вы разбили мою логику:)
        Я был неправ:)
- gregst 15 мар 2013 в 15:12
  
  то есть если я херачу по встречке и ты в меня врезаешься то ты виноват?
  
  круто, чо
  - kasperr 15 мар 2013 в 15:14
    
    Если ты херачешь по встречке, то ты врезаешься, логично?
    - 6 gregst 15 мар 2013 в 15:37
      
      нет. я успел остановится, а ты нет и врезался в меня
1 Dar4eG 15 мар 2013 в 14:59

красный виноват только в одном варианте - если вшпилил в стоящую синюю машину. дальше - минимум обоюдка.
2 acanthus 15 мар 2013 в 15:02

в случае с поворотом налево с двух полос поворачивать надо в свою
- gregst 15 мар 2013 в 15:11
  
  а напомни про правый поворот, плиз
  
  перекресток со светофором. поворот только направо. с 2-х полосной дороги в 3-х полосную под стрелку.
  в правом ряду трех-полосной дороги всегда припаркованы автомобили.
  
  как правильно?
  - 1 acanthus 15 мар 2013 в 15:37
    
    по идее, ты с правого ряда должен повернуть в правый, встать за припаркованными машинами и по правилам перестроиться в второй.
    а со второго ряда во второй без вопросов.
    так что если ты с первого ряда будешь лезть во второй, (!)не убедившись, что тебя пропускают(!), будешь виноват. ну или не пропускают, а в третий поворачивают, неважно.
    - acanthus 15 мар 2013 в 15:38
      
      это как с кольцом, не левее своего ряда же.
gregst 15 мар 2013 в 15:12

надо было идти против системы и цвета машин поменять, что бы виноват был красный, который едет прямо
1 deemONoff 15 мар 2013 в 15:13

Синя может сказать что хотела повернуть, но не успела. Особенно если он влетел в поворачивающего.

Получается все зависит от того что решат инспекторы?
Korak 15 мар 2013 в 15:13

Вопрос кстати весьма скользкий. Предположим, я лечу по городу 120 км/ч, т.е. злостно нарушаю. И какая-то девочка, не умеющая правильно оценивать скорость, перестраивается на мою полосу и происходит ДТП, потому что тормозной путь со 120 км/ч не хватает (а с 60 км/ч хватило бы с запасом). Да, я нарушал, но кого гайцы признают виновным? Конечно девочку - не предоставила преимущество при перестроении. Поэтому и в данном случае на мой взгляд такая же ситуация - да, синий нарушал, но ДТП случилось по вине водителя красной, который не уступил дорогу.
- deemONoff 15 мар 2013 в 15:16
  
  Тоже верно, можно приписать Создание аварийной ситуации красному, соответсвенно он и виноват.
kasperr 15 мар 2013 в 15:25

http://pddclub.ru/dtp-pri-povorote-napravo-priznali-vinovnym-hochu-mnenii-t421.html - вот тут рассматривается похожая ситуация.
- deemONoff 15 мар 2013 в 15:51
  
  жаль что автор не поведал дальнейшую историю. а так ситуация как раз доказывает что это довольно спорные моменты, при этом нет четких пунктов правил которые можно применить для данного случая...
2 name-no 15 мар 2013 в 16:02

Сколько таких топиков на катабре было — я всегда приходил к одному и тому же выводу: наши ПДД регулируют что угодно, кроме реально дорожного движения. Из них надо прямо сегодня половину мусора выкинуть и запилить десяток нормальных правил — и все подобные проблемы решатся сами собой.
- deemONoff 15 мар 2013 в 16:33
  
  Кадабру года 2 читаю, но вот такого вопроса не встречал. Обсуждал со многими людьми, у всех разные мнения, поэтому то и решил спросить у кадабры. :)
1 Kimberly 15 мар 2013 в 17:01

12.16

Статья 12.16 - Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Вот так вот.
- bower 15 мар 2013 в 18:09
  
  очень спорно..
  8.1 При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
  8.4 При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
  - 1 Kimberly 15 мар 2013 в 18:59
    
    8.1. понятно, но получается что синий, тоже делает маневр, раз вместо поворота, он решил ехать прямо?
    8,4 красный не перестраивается, а поворачивает, на другую проезжую часть, это не перестроение по одной дороге же.
    - bower 16 мар 2013 в 21:35
      
      синий не соблюдает разметку, но не маневрирует
      про 2-е хз, как посмотреть