Написать пост

MaxDM

Возврат разрешенных промилле: законопроект внесен в Госдуму

В истории с обсуждением ответственности за управление транспортным средством в нетрезвом виде появился неожиданный поворот. Сегодня в Госдуму был внесен законопроект, отменяющий «абсолютный ноль» содержания алкоголя в крови водителя. Об этом сообщает «ИТАР-ТАСС».


Законодательная инициатива возвращает минимальную допустимую концентрацию алкоголя в крови водителя, которая не приведет к лишению прав. «Я предлагаю установить порогом состояния опьянения наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,2 и более грамма на один литр крови или 0,1 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха», — рассказал автор проекта депутат Антон Беляков.

Он также заявил, что это — не отмена «сухого закона» за рулем, а «реабилитация невиновных». По словам депутата, любой из 50 млн российских водителей может пострадать из-за неточности алкотестера или естественных особенностей своего организма. Беляков так же напомнил, что порог в 0,2 промилле установлен в КНР, Норвегии, Польше, Эстонии и Швеции, а во многих других развитых странах действуют и более высокие нормы.

Напомним, ранее власти призывали ужесточить ответственность без «допустимых промилле», а похожий законопроект Д. Лысакова так и не получил никакого отзыва из правительства. Кроме того, в середине января с требованием установить как можно более жесткое наказание за вождение в нетрезвом виде выступал председатель правительства РФ Дмитрий Медведев. «Мы к этой теме неоднократно возвращались, считаю, что нужно вернуться снова и принять, наконец, меры, которые направлены на борьбу с алкоголем за рулем, а не пытаться высчитывать промилле, которые можно или нельзя употреблять перед тем, как сесть за руль», — заявлял он.

Отсюда.
69 комментариев 11нравится избранное
negr55
bukharov
BeARLiN
Bach777
MaxKadett
crubik
akhnak
beliakov
svk
tsepelev
lastbegemot
  • FiXIDeA
    1 14 фев 2013 в 11:52
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1032591&1032591

    Главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко выступил против инициативы отменить так называемое "нулевое промилле" для автомобилистов. По мнению главы Роспотребнадзора, введение минимальной разрешенной дозы алкоголя в крови водителя даст повод для нарушений и злоупотреблений.

    "У нас сейчас на дорогах в год гибнут 25-30 тысяч человек, я не говорю о тех, кто получает травмы, — цитирует Онищенко "Интерфакс". — А если отменить нулевое промилле, то начнется вообще хаос. Начнут маневрировать: "Да, действительно, был выпимши, но была ведь норма". При этом человек выпал из автомобиля, не мог стоять на ногах, все это видели, но эти свидетельские показания будут дезавуированы тем, что человек нервничал, а не был пьян. Запах был, никто не отрицает. Но ведь все соответствовало норме".

    "Открывается шлюз для злоупотреблений, и дело не в промилле. Меняется принципиальный подход, — рассуждает Онищенко. Единственный верный путь — норма о так называемом "нулевом промилле". Я понимаю, если бы была необходимость употреблять алкоголь в силу какой-то болезни. Если бы алкоголь был лекарством, то нужно было бы искать пути решения проблемы. Почему вдруг такая забота об алкоголе? Ищут повод для дальнейшей распущенности и алкоголизации общества! Выпил — все, не садись за руль".

    Законопроект, возвращающий норму разрешенных 0,2 грамма абсолютного этилового спирта на один литр крови для автомобилистов, в Госдуму внесли эсеры.
    • Dozer
      34 14 фев 2013 в 13:33
      ...Геннадий Онищенко выступил против инициативы

      Какой же он, все-таки, мудак.
      • k102
        9 14 фев 2013 в 13:35
        Он не то чтобы мудак... Он просто не понимает что такое погрешность измерения. Гуманитарий, че с него взять.
        • Dozer
          3 14 фев 2013 в 13:43
          Думаешь, про эндогенный алкоголь, заболевания ЖКТ и лекарства на спирту он тоже не в курсе?
          ...В 1973 году окончил санитарно-гигиенический факультет Донецкого государственного медицинского института по специальности «санитарный врач»... (Вики)
          • k102
            6 14 фев 2013 в 13:47
            У гуманитериев нету способности обобщать информацию =)
            • Dozer
              3 14 фев 2013 в 14:04
              Тебя покусал гуманитарий? :)
              • k102
                1 14 фев 2013 в 14:34
                Не, тогда я бы таким же стал =)
          • Ronki
            6 14 фев 2013 в 14:38
            Ты зае@ал со своим Эндогенным алкоголем

            В пересчете на принятые в России единицы измерения среднее значение концентрации этанола составило 0.00039 ± 0.00045 промилле, или 0.000195 ± 0.000225 мг/л в пересчете на выдыхаемый воздух, исходя из эмпирического коэффициента соотношения концентрации алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе – 2000 раз. Такие малые концентрации, в силу ограниченной чувствительности, не могут быть выявлены с помощью профессионального алкометра с электрохимическим датчиком. Таким образом, эндогенный этанол в общем случае не окажет влияния на результаты освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, медицинского освидетельствования на состояние опьянения, а также предрейсового или предсменного осмотра.

            Заключение.
            На основании рассмотренных выше экспериментальных материалов с высокой степенью достоверности можно сделать следующие выводы.

            -Практически у всех привлеченных к исследованиям лиц уровень эндогенного этанола (алкоголя) был значительно ниже того, который может быть обнаружен и измерен анализаторами паров этанола как с электрохимическими, так и с инфракрасными датчиками этанола.

            -У больных диабетом и хронических алкоголиков не обнаружено отличий уровня эндогенного этанола от его уровня у здоровых людей.

            -В рассмотренном случае автоброжения повышенный уровень эндогенного (физиологического) этанола может быть объяснен этническими отличиями в активности алкогольдегидрогеназы — в качестве обследуемых рассматривались японцы, у которых, как и у других народов монголоидной группы, преобладают именно пассивные изоформы алкогольдегидрогеназы. Тем не менее уровень был достаточно низким, чтобы обнаруживаться только методами газовой хроматографии/масс-спектрометрии.

            -При составлении обзора не удалось обнаружить документированные свидетельства постоянного присутствия в организме уровня эндогенного этанола, достаточно высокого для обнаружения с помощью профессиональных алкометров.
            • Dozer
              5 14 фев 2013 в 14:45
              0.000195 ± 0.000225 мг/л в пересчете на выдыхаемый воздух

              Ты тупой, как пробка. Если эти измерения проводились, значит эндогенный алкоголь в крови выявить можно, а любое превышение 0 промилле - лишение, даже если это 0.000195. Вопрос только в том, насколько качественно тебя будут обследовать.
              • Ronki
                1 14 фев 2013 в 14:58
                Статью не читай, сразу отвечай?
                • Dozer
                  5 14 фев 2013 в 15:02
                  Читал. Еще раз убедился в том, что закон противоречит физиологии. Ноль промилле не бывает.
                  • Ronki
                    14 фев 2013 в 15:03
                    лол.
                    • Dozer
                      6 14 фев 2013 в 15:08
                      Что лол? Ты это сам и скопипастил:

                      в России единицы измерения среднее значение концентрации этанола составило 0.00039 ± 0.00045 промилле, или 0.000195 ± 0.000225 мг/л в пересчете на выдыхаемый воздух

                      А теперь представь, какая сука твой любимый Шмель, что принимает законы, которые физически невозможно выполнить.
                      • Ronki
                        14 фев 2013 в 15:09
                        -Практически у всех привлеченных к исследованиям лиц уровень эндогенного этанола (алкоголя) был значительно ниже того, который может быть обнаружен и измерен анализаторами паров этанола как с электрохимическими, так и с инфракрасными датчиками этанола.
                  • Ronki
                    1 14 фев 2013 в 15:09
                    Lion Alcolmeter 500 поставляется британской фирмой Lion Laboratories Ltd. Стоимость прибора в нескольких интернет-магазинах составляет 23,5 тысячи рублей. Алкометр имеет электрохимический сенсор. Диапазон показаний составляет от 0 до 2 мг/л, а диапазон измерений — от 0 до 0, 95 мг/л (то есть до 0,95 мг/л прибор указывает точное содержание алкоголя, а после уже просто констатирует факт опьянения). Погрешность при диапазоне измерений от 0 до 0,48 мг/л составляет около 0,05 мг/л, то есть около 0,13 промилле. При диапазоне от 0,48 до 0,95 мг/л – 10% от величины измерения. В диапазоне от 0,95 до 2 мг/л алкометр работает как пороговый сигнализатор, то есть просто подтверждает или не подтверждает наличие алкоголя в крови.



                    Но ты как всегда читать это не будешь поэтому ниже кратко.

                    Погрешность прибора около 0.05мг/л

                    то есть все что ниже 0.05 считается за 0 мг/л

                    У азиатов, нации с самым большим кол-вом выделяемого эндогенного алкоголя в крови было СПЕЦИАЛЬНЫМ оборудованием обнаруженно 0.000195 ± 0.000225 мг/л


                    или краткую выжимку ты тоже не способен понять?
                    • Dozer
                      1 14 фев 2013 в 15:40
                      Погрешность прибора около 0.05мг/л

                      Сам себя в угол загоняешь.
                      Если есть погрешность прибора, то почему в законе не прописано? 0.01 - тоже лишение.
                      • Ronki
                        14 фев 2013 в 15:47
                        Ты идиот? Как со стеной дубовой разговариваю.
                        В законе погрешность КАЖДОГО применяемого прибора должны написать, чтоб некий Dozer с великой кадабры был доволен?
                        • Dozer
                          1 14 фев 2013 в 16:00
                          Если в инструкции к прибору не указано, что он дает погрешность, то, по закону, будет лишение. Что не понятно?
                          • Ronki
                            14 фев 2013 в 16:08
                            Нет.
                            • Dozer
                              1 14 фев 2013 в 16:09
                              Как обычно, аргументы кончились.
                              • Ronki
                                14 фев 2013 в 16:12
                                лол.
                      • Ronki
                        1 14 фев 2013 в 15:50
                        Прибор показывает 0 ровно до своего значения погрешности. У каждого прибора оно свое
                        Алкотестеры применяемые полицейскими во всем мире НЕ ДЕТЕКТИРУЮТ эндогенный алкоголь. и показывают 0 мг/л
                        • Dozer
                          2 14 фев 2013 в 16:02
                          Алкотестеры применяемые полицейскими во всем мире НЕ ДЕТЕКТИРУЮТ эндогенный алкоголь.

                          Только вот в случае ДТП с жертвами (или с чиновником) тебя могут проверить более тщательно. И там уже все покажет.
                          • Ronki
                            14 фев 2013 в 16:07
                            Нет.
                    • at-hacker
                      1 14 фев 2013 в 19:46
                      > то есть все что ниже 0.05 считается за 0 мг/л

                      Ничего подобного в тексте не сказано. Из текста всего лишь следует, что значения меньше 0.48 могут отличаться от реальности на 0.05. Да, вместо 0,06 реально может быть и 0.01, равно как и наоборот. Но это в любом случае лишение по нынешнему закону.
              • Ronki
                1 14 фев 2013 в 15:00
                Для определения концентрации эндогенного этанола в организме человека применяются специальные высокоточные методы газовой хроматографии и массовой спектрометрии. Данные методы направлены на выявление маломолекулярных эндогенных летучих соединений в образцах выдыхаемого воздуха, взятых у здоровых индивидуумов, по времени удержания хроматографируемого вещества сорбентом.

                Такого оборудования у гаишников нет.
                • Dozer
                  14 фев 2013 в 15:03
                  Такого оборудования у гаишников нет.

                  Не вижу проблемы направить тебя на освидетельствование туда, где оно есть.
                  • Ronki
                    2 14 фев 2013 в 15:14
                    Это спец оборудование для определения эндогенного этанола а не тест на опьянение.

                    Тебя могут направить только на прохождение медицинского освидетельствования на состояние опьянения.
                    В этом тесте не измеряется уровень эндогенного этанола
                • body
                  4 14 фев 2013 в 15:13
                  Ха-ха.. если понадобится, они любую экспертизу проведут и отвезут тебя куда нужно.. и все в рамках закона. Ты глаза-то раскрой, умник.
                  • Ronki
                    3 14 фев 2013 в 15:15
                    У меня то как раз глаза рраскрыты
                    Если ты не согласен с результатами медицинского освидетельствования на состояние опьянения.
                    То ты можешь обратиться в любую больницу и сдать кровь из пальца. Там будет в том числе и кол-во алкоголя в крови. А алкоголь в крови держится до 1 недели и можно с точностью до часа определить когда последний раз алкоголь принимался.
                    • body
                      5 14 фев 2013 в 15:38
                      Причем тут "когда алкоголь принимался"? Чувак, извини за такое обращение, откинь на секунду свое предубеждение и просто подумай "с чистого листа".
                      Законом не запрещается употреблять алкоголь. Нет такого закона. И всем похер когда ты пил, день назад, неделю или год. Законом только запрещается иметь в крови отличное от 0 значение промилле. И 0.00000001 является отличным от нуля значением. Да, такое значение нельзя выявить обычными алкотестерами, но его можно выявить в специальных лабораториях. В законе нет ни слова о том, какими методами можно определять, а какими нельзя.

                      Ты хоть сто раз кровь сдай, но если им будет нужно, они проведут более точную экспертизу. Как вы думаете какие показания примет суд, более точные или менее точные?

                      Если вы не пиар-клоун от единой россии и ей сочувствующих, то меня крайне сильно удивляет ваше отрицание очевидного.
                      • at-hacker
                        1 14 фев 2013 в 19:48
                        > Да, такое значение нельзя выявить обычными алкотестерами

                        Выявлять и не обязательно. У алкотестера есть погрешность, и он может при нулевом выхлопе показать число, отличное от нуля. Потому что влияет масса всяких параметров ещё -- температура, влажность воздуха, и так далее.
    • Reexel
      3 14 фев 2013 в 14:16
      Онищенко! Мы уже выделили тебе несколько гектаров леса и лобзики, чтобы было чем заняться, когда сядешь. После этого заявления готовы добавить еще пару гектаров. Тренируй руки! :)
    • at-hacker
      1 14 фев 2013 в 19:40
      Ну вот сделали 0 промилле, и чо, резко смертность в ДТП вниз пошла? Ничего ж не изменилось.
  • Dazuro
    20 14 фев 2013 в 11:56
    Вот таки картинки подменяют понятия "медицинское определение опьянения" на "можно выпить за рулём".
    • spirit73
      2 14 фев 2013 в 12:58
      Согласен. И в прессе это преподносится также "можно выпить"
    • name-no
      14 фев 2013 в 13:31
      А самое главное — не соответствуют действительности. 0.1‰ и целая бутылка пива как-то вообще не сочетаются
    • diereq
      14 фев 2013 в 18:10
      Полностью поддерживаю!
  • danil61535
    1 14 фев 2013 в 11:58
    По большому счету всем чиновникам - насрать на эти промили, их возят водилы. А лишний раз крикнуть - мы боремся с алкоголем - благое дело. Самое забавное что с этим сухим законом, статистика дтп по причине алкогольного опьянения водителей - увеличилась!
  • Mighty
    2 14 фев 2013 в 12:07
    Вот просто по причине этой картинки уже не надо разрешать 0.0 промилле в крови. Лимит действует на цивилизованных людей, для которых это предел погрешности. Здесь же - это нижняя планка до которой "ещё можно" и некий процент когда "чуть-чуть свыше".
  • Blacker
    6 14 фев 2013 в 12:14
    Спорят о картинках наверное те, кто не понимает сколько это 500г пива на 100 кг веса. Смысла в таком выпивоне нет никакого.
    • MaxDM
      2 14 фев 2013 в 12:35
      Да. По малу не пьём ))
    • Ronki
      14 фев 2013 в 14:41
      Я аж ахренел
      Если я выпью поллитра вина на мои 100 кило, то я буду ПЬЯН скорее всего в хлам.
      • name-no
        14 фев 2013 в 14:51
        На картинке шампусик %-)
        • Ronki
          14 фев 2013 в 14:57
          С шампусика ваще можно улететь:)
          • name-no
            14 фев 2013 в 15:03
            Вот я тоже смотрю на свои 80 кг и не верю, что с бутылки пива у меня так мало алкотестер покажет.
            • svk
              14 фев 2013 в 15:40
              Зря. Пока было 0.3 промилле я спокойно в баре выпивал бутылку пива. Через час после этого меня как-то раз тормознули гаишники, показало что-то в районе 0.22
      • Blacker
        14 фев 2013 в 22:48
        Не, ну вино там другой разговор.
  • sniffersly
    2 14 фев 2013 в 13:28
    Удивляет вообще такой подход: вчера было так, сегодня сяк, а завтра, может быть, вернем как было. Стремно и непрофессионально. Возникает ощущение, что серьезные решения принимают другие люди, а госдуре остается вся эта имитация деятельности, информационный шум. Одним словом - показуха!
    • vamp756
      3 14 фев 2013 в 14:35
      • sniffersly
        14 фев 2013 в 14:49
        Жесть.
        • body
          14 фев 2013 в 15:25
          Я недавно с ужасом для себя обнаружил, что приличная часть моих знакомых и друзей все еще искренне верят в работу государственной думы, в обсуждение законов и в существование оппозиции в думе. И очень недоверчиво относятся к тем, кто говорит, что на самом деле все совсем не так. Все они по прежнему в стабильности.
          • Ronki
            14 фев 2013 в 15:31
            Очередной овальное#. Ловите его!
            • body
              4 14 фев 2013 в 15:42
              все с вами понятно
              • Dozer
                3 14 фев 2013 в 15:45
                Это же наш местный патриот, приветствующий все решения партии, даже если они идиотские.
    • spirit73
      1 14 фев 2013 в 14:42
      Да им главное имитацию кипучей деятельности создать. Тот же переход на зимнее время и обратно вон сколько мусолят уже.
  • itch
    4 14 фев 2013 в 13:38
    хы, женщина массой > 60 кг не пьет штоли? или уже не женщина, а корова? :)
    • svk
      14 фев 2013 в 15:42
      Мужыг!
  • RSV
    14 фев 2013 в 13:42
    Пока такие картинки, как в заголовке этого поста будут появляться на телевидении и в таких постах, ничего не изменится.
  • Reexel
    14 фев 2013 в 14:19
    За такие картинки надо сажать. Что значит "можно"? Еще бы написали "нужно"! Заголовок картинки должен звучать так: "При каких граммах у вас есть шанс не сесть и не ходить пешком два года, если вы лох и сами не понимаете, что можно делать, а что нельзя"
  • etti82
    1 14 фев 2013 в 15:15
    Лучше бы ноль оставили. Сам не пью, пока всегда ноль показывает - эндогенныный алкоголь и прочее считаю байками для самооправдания пьющих, приборы должны быть откалиброваны таким образом, чтобы уже учитывать подобные явления, если они не для инопланетян сделаны конечно :-) Когда пил и был допуск на алкоголь в крови, пил больше чем когда его не было, надеясь что утром прокатит в допуски и признаюсь по самочувствию - это не всегда было так, но возможно это только моя проблема.
  • body
    14 фев 2013 в 15:27
    Лучше бы вообще -1 ввели, а что?
  • Joo
    2 14 фев 2013 в 16:01
    Опять началось... Надеюсь оставят 0.
    • body
      14 фев 2013 в 17:05
      Да-да! Нужно оставить 0 и обязательно ужесточить наказание. Не просто лишение, а еще ввести и уголовную ответственность! А то ишь, сколько пьяных развелось за рулем, нужно с этим бороться!
  • Reexel
    7 14 фев 2013 в 16:14
    Мне кажется надо ввести уголовную и материальную ответственность за закон, который пересматривается в течении трех лет повторно.
    • etti82
      14 фев 2013 в 16:44
      "Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" :-)
      • Reexel
        1 14 фев 2013 в 16:53
        Мне кажется, что тут больше подходит другая пословица "Дуракам везде у нас дорога".
    • body
      14 фев 2013 в 17:07
      Уголовную ответственность кому? Депутатам? :)
      • Reexel
        14 фев 2013 в 22:19
        Кэп?
    • Voyager2K
      1 14 фев 2013 в 21:17
      ну и не будут они потом пересматривать закон очерденой ипанутый, который бы уже с удовольствием исправили (косяки признав)
    • lumpur
      15 фев 2013 в 01:04
      Нет.

      Пример: ЕдРо проиграло, в думе другие соотношения сторон, начинают вносить поправки и оп-па, кого-то уже за что-то нужно сажать или штрафовать?
  • UpGrade
    1 15 фев 2013 в 02:52
    Съел тут сегодня кексик «Аленка». Посмотрел состав, а там 1.1% спирта. Так что минимальный порог нужен.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.