Выбор первого автомобиля. До 300 тысяч.

Привет, Кадабра. Решил озадачиться выбором своего первого автомобиля. Хочется иномарку посвежее. Класс неважен, буржуйские замашки мне мне свойственны. Вопрос еще в выборе коробки. Многие советуют автомат. А мне кажется, что уметь нормально (а не вспоминать лихорадочно уроки из автошколы) ездить на ручке это полезное умение. Ну и ,конечно, цена немного ниже, в ремонте попроще. Приглянулась Фиеста. Нравятся хэтчи и вообще, небольшие машины. Судя по объявлениям, в бюджет может влезть 2006-08 год, в нормальной комплектации. Не нравятся Приоры\Гранты, Нексии, китайцы и бумеры лохматого года. Буду очень рад советам бывалых, доводам "за" и "против". Бюджет под потолок. Меньше ок, больше - не ок.

98 комментариев нравится 1избранное #

42 Certero 29 янв 2013 в 14:02

Б/У логан. Просто и надежно.
- 1 white99 29 янв 2013 в 14:07
  
  +1 за Логан как первая машина!
- 9 gvam 29 янв 2013 в 15:00
  
  Это такая "сферическая первая машина в вакууме". Логан не нравится дизайном, топорностью салона, российской сборкой. У него множество достоинств, но недостатки пересиливают. Мое чувство прекрасного яростно бунтует против Логана.
  - 1 Certero 29 янв 2013 в 15:19
    
    Спросили совета. Мое мнение, что первой машины лучше логана не найти=) И судя по лайкам, со мной много людей согласны. Да он не красив. Зато не ломается. Поэтому его и любят таксисты. Простая конструкция. Надежные двигатели. Высокий клиренс. И главное стоит меньше 300к.
    - gvam 29 янв 2013 в 16:17
      
      Полностью согласен с тем, что логан покорил сердца многих и стал поистине народным автомобилем. Но лично я не таксист и мне не настолько уж пофигу на чем ездить.
      - antaraz 29 янв 2013 в 18:06
        
        Был у меня логан. Подвеска неубиваемая! Вообще. Вот только слабоват он, если брать 1,4, да от отечественных отличается лишь дороговизной деталей. Брал 2005г. за 160к. Советую поглядеть альмеру, если иномарку. Логан любил.
        
        Mt 30 янв 2013 в 09:13
        
        Альмера уже не иномарка
        
        1 antaraz 30 янв 2013 в 10:27
        
        Ну к чему эти условности?
12 He1ix 29 янв 2013 в 14:02

Гетц, например. С 1,6 и на палке будет еще и довольно резвый.
- baroleg 29 янв 2013 в 15:14
  
  лучше 1,4, и налог меньше (97 вместо 102 л.с.) и расход меньше, а разницы большой нет по езде, имхо
  - 1 He1ix 29 янв 2013 в 15:18
    
    Таки не совсем, есть заметная разница в моменте, а паспортный разгон до ста отличается на 1,5 секунды, ясно в чью пользу. Налог будет отличаться, конечно, но учитывая, что платится он раз в год, не смертельно. Тут уж кому что важнее.
- 1 shurix 29 янв 2013 в 15:20
  
  Ездил на гетзе, как раз первая машина была.
  Хороший вариант.
w2es 29 янв 2013 в 14:14

Chery Indis с роботом. Отличная машина за 360 000 новый можно взять
- 8 foreversmiling 29 янв 2013 в 14:25
  
  Ну автор же пишет:
  > Не нравятся Приоры\Гранты, Нексии, китайцы и бумеры лохматого года
  
  Да и я бы сам побоялся новую тачку за 360к с роботом о_О
- 7 Q2W 29 янв 2013 в 14:42
  
  Топик не читай @ Комментируй.
- 2 Gwynnbleidd 29 янв 2013 в 15:31
  
  китаеробот?)
2 Merider 29 янв 2013 в 14:15

Год назад стоял перед таким же выбором.
Я пришёл к двум вариантам - Fiesta и Гетц. Из анализа форумов и вариантов сделал выводы:
Гетц дешевле в обслуживании, надежен и неприхотлив и немного дешевле в цене.
Фиеста - жестче, шумнее, запчасти немного дороже. Но в комплектации Ghia много классных опций, да и вообще внутри приятнее Гетца + внешне симпатичнее (личное :))
Я почти решился на Гетц до того, как там посидел. Мне с моим высоким ростом там тупо неудобно было (
В моей Фиесте спереди невероятный простор, сзади тоже терпимо. Двигатель - зверь, один из самых резвых в классе (1.6). С учетом прошедшего года не сказал бы, что запчасти дорогие.. Есть несколько фирменных косяков, на которые надо смотреть при покупке (например, ГУР)...
До 300 можно взять отличный вариант года 2007.
- gvam 29 янв 2013 в 15:09
  
  По делу, спасибо за советы. Если отмотать время назад, купили бы её еще раз?
  - 1 Merider 29 янв 2013 в 15:20
    
    Однозначно да, ни разу не пожалел о своём выборе.
- 2 degrion 29 янв 2013 в 15:13
  
  Бред. У соседки фиеста. Салон внутри будто топором рубили. Места спереди меньше. Я со своими 1.98 сижу в гетце комфортно и ещё есть куда подвинуться (10-15см) Ездили вчетвером кататься на сноубордах, всё влезло в машину без всяких дополнительных багажников и всем было комфортно. Ну а на счёт двигателя... 1.6 100hp против 1.6 106hp, а у 1.4 и того 80hp против 97hp. Так что не надо тут про "один из самых мощных в классе".
  
  Да и не стоит забывать, что гетцы не собирались в россии и качество сборки у них на порядок выше.
  - Merider 29 янв 2013 в 15:24
    
    Во-первых, спорить по поводу посадки не буду, мне лично было неудобно - посадка показалась слишком высокой, колени торчали, на пассажирском тоже не айс.
    Во-вторых, хотел написать "один из самых резвых в классе". Но утверждать, что она рвет Гетц 1.6 не буду. Просто люди, которые со мной ездили приятно удивлялись динамике.
    В-третьих, Фиесты не собирались в России, насколько я знаю.
    - degrion 29 янв 2013 в 15:32
      
      Вы ни когда не задумывались почему в машине ставят автомобильные кресла, а не к примеру табуретки?
      
      А зачем фиесте рвать гетц? Вы гонщик что ли? Лично мне комфортно, когда я знаю, что мне не составит труда быстренько кого то обогнать или к примеру быстро набрать скорость потока, выезжая на мкад.
      - Merider 29 янв 2013 в 15:51
        
        Про табуретки, если честно, не понял. Спор бессмысленный, мы ездим на том, что нам удобно. Тут топикстартеру надо посидеть в разных авто и решить :)
        
        Вот, значит нам запас мощности нужен для одного и того же.
        
        gvam 29 янв 2013 в 16:19
        
        Если честно, не ездил ни в том, ни в том.
- 1 degrion 29 янв 2013 в 15:17
  
  Кстати на счёт опций. Что вы имеете ввиду?
  - 1 Merider 29 янв 2013 в 15:27
    
    ESP, обогрев лобового стекла, очень достойная музыка 2DIN, климат-контроль.
    Объективности ради, сзади всегда ручные стеклоподъемники :)
    Мне было глубоко пофиг, но может кому-то важно ;)
    - 2 Gwynnbleidd 29 янв 2013 в 15:33
      
      есп? зачет
11 savex 29 янв 2013 в 14:19

Критерии такие
- Берите оцинкованный кузов (не гниет)
- Механика (ремонт дешевле в разы)
- Отложите сразу 40-50 тыс от суммы и ищите на 250 тыс не больше.

Если тянет к электронным фишкам - берите старого японца. Королла и т.д.
Любите сдержанный салон и ничего лишнего - немцы, но не опель. VW (95-00), Audi (97-01) (Mercedes & BMW - сильно дороже) Golf например, но не мультивпрыск.

Как-то так.
- Q2W 29 янв 2013 в 14:45
  
  А вот есть список моделей японского автопрома, которые делали с оцинковкой?
  - savex 29 янв 2013 в 14:59
    
    Списка наверное не найти...
    Навскидку, E110я была, вроде бы, оцинкована: http://auto.ria.ua/auto_toyota_corolla_10014736.html
    - Q2W 29 янв 2013 в 15:04
      
      Ну вот хочется "всех посмотреть".
- vanilinoff 29 янв 2013 в 15:01
  
  плюсану. Как свой собственный авто брал А4 00г. Но правда уже был опыт, только на отцовских авто. А так, аппарат достойный, ну и в цену вписывается
- gvam 29 янв 2013 в 15:10
  
  Старого японца нужно выбирать умеючи. Под рукой таких специалистов нет. Про оцинковку не задумывался, спасибо.
- 1 padonok 30 янв 2013 в 19:51
  
  а почему не опель? :)
  - savex 30 янв 2013 в 21:03
    
    Опели в те годы делать не умели. До наших дней дошли лишь исключения из этого правила. Так что лучше не рисковать. :)
7 shurix 29 янв 2013 в 14:33

Акцент еще.
- gvam 29 янв 2013 в 15:05
  
  Такой же как логан. Спасибо за совет.
  - Mt 30 янв 2013 в 09:17
    
    лада калина), идеальная машина))
dolgonosic 29 янв 2013 в 14:49

шкодо фабия, киа рио2, хуйдай гетс\акцент, опель корса.
готов на ручку? с этими авто буит еще меньше проблем.
- 1 gvam 29 янв 2013 в 15:03
  
  Фабия классная и рио ничего, но дорого, либо год старый. Остальные очень на любителя, я не из их числа. К корсе присмотрюсь, спасибо.
  - dolgonosic 29 янв 2013 в 15:43
    
    все киа рио что попадают под ваши критерии
    http://cars.auto.ru/cars/used/kia/rio/?currency_key=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=310000&year%5B1%5D=2006&year%5B2%5D=2008&client_id=0&has_photo=1&body_key=&region_id=87&stime=31&available_key=&m%5B%5D=6610
    
    фабии....
    http://cars.auto.ru/list/?category_id=15&section_id=1&subscribe_id=&filter_id=&mark_id=236&groups%5B%5D=1126&groups%5B%5D=29911&groups%5B%5D=29913&year%5B1%5D=2006&year%5B2%5D=2008&color_id=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=310000&currency_key=RUR&body_key=&run%5B1%5D=&run%5B2%5D=&engine_key=0&engine_volume%5B1%5D=&engine_volume%5B2%5D=&drive_key=&engine_power%5B1%5D=&engine_power%5B2%5D=&transmission_key=0&used_key=&wheel_key=&custom_key=&available_key=&change_key=&owner_pts=&stime=0&country_id=1&has_photo=1&region%5B%5D=87&region_id=87&sort_by=2&city_id=&output_format=1&client_id=0&extras%5B1%5D=0&extras%5B2%5D=0&extras%5B3%5D=0&extras%5B4%5D=0&extras%5B5%5D=0&extras%5B6%5D=0&extras%5B7%5D=&extras%5B8%5D=0&extras%5B9%5D=0&extras%5B10%5D=0&extras%5B11%5D=0&extras%5B12%5D=&extras%5B13%5D=0&extras%5B14%5D=0&extras%5B15%5D=0&extras%5B16%5D=0&extras%5B17%5D=0&extras%5B18%5D=&extras%5B19%5D=&extras%5B20%5D=&extras%5B21%5D=&extras%5B22%5D=&extras%5B23%5D=0&extras%5B24%5D=0&extras%5B25%5D=&extras%5B26%5D=&extras%5B27%5D=0&extras%5B28%5D=0&extras%5B29%5D=&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
    
    вполне есть из чего выбирать
  - dolgonosic 29 янв 2013 в 15:45
    
    http://cars.auto.ru/list/?category_id=15&section_id=1&subscribe_id=&filter_id=&mark_id=52&groups%5B%5D=1564&groups%5B%5D=17637&groups%5B%5D=31274&groups%5B%5D=17638&year%5B1%5D=2006&year%5B2%5D=2008&color_id=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=310000&currency_key=RUR&body_key=&run%5B1%5D=&run%5B2%5D=&engine_key=0&engine_volume%5B1%5D=&engine_volume%5B2%5D=&drive_key=&engine_power%5B1%5D=&engine_power%5B2%5D=&transmission_key=1&used_key=5&wheel_key=&custom_key=&available_key=&change_key=&owner_pts=&stime=0&country_id=1&has_photo=0&region%5B%5D=87&region_id=87&sort_by=2&city_id=&output_format=1&client_id=0&extras%5B1%5D=0&extras%5B2%5D=0&extras%5B3%5D=0&extras%5B4%5D=0&extras%5B5%5D=0&extras%5B6%5D=0&extras%5B7%5D=&extras%5B8%5D=0&extras%5B9%5D=0&extras%5B10%5D=0&extras%5B11%5D=0&extras%5B12%5D=&extras%5B13%5D=0&extras%5B14%5D=0&extras%5B15%5D=0&extras%5B16%5D=0&extras%5B17%5D=0&extras%5B18%5D=&extras%5B19%5D=&extras%5B20%5D=&extras%5B21%5D=&extras%5B22%5D=&extras%5B23%5D=0&extras%5B24%5D=0&extras%5B25%5D=&extras%5B26%5D=&extras%5B27%5D=0&extras%5B28%5D=0&extras%5B29%5D=&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
kulakowka 29 янв 2013 в 15:15

fiat500, smart for two, opel corsa
- 1 white99 29 янв 2013 в 15:55
  
  Нет , не надо Смарт! Как первый авто, жалко же ведь, побьёт по кругу , разобьёт, ушатает авто, а потом будет утверждать всех , что это - тачка гамно !
- 8 gvam 29 янв 2013 в 16:13
  
  Я мальчик.
  - 3 shirixae 29 янв 2013 в 16:46
    
    Сразу видно, что мальчик. Мужик на такую хуqню размениваться не станет, корса и смарт - отличные тачки.
    - 1 gvam 29 янв 2013 в 16:53
      
      Они нормальные, но не как единственное авто, и уж тем более не первое.
    - Gwynnbleidd 29 янв 2013 в 20:46
      
      а если надо будет перевезти что-то больше по размерам чем дамская сумочка (я про смарт)
      - rds 30 янв 2013 в 09:48
        
        в корсе тоже только со сложенными сидельями
KipFun 29 янв 2013 в 15:16

у меня сейчас первая машина nissan primera p11 wagon европейка, в обслуге не дорогая, не прихотливая, салон очень даже, места хватает всем, за водителем сидеть отлично места полно, хотя у меня рост 186,мягкий пластик, полный электропакет, гур, абс, птф, климат, и все это за 220к. единственный минус машины это год(2000) выпуска ну судя по эксплутатации сказывается это только на словах.
- 1 gvam 29 янв 2013 в 15:40
  
  Старые машины выбирать нужно умеючи. Научусь, куплю обязательно. =)
  - KipFun 30 янв 2013 в 15:37
    
    я считаю сто мне повезло это 100%
1 dron285 29 янв 2013 в 15:25

летом стоял такой же выбор
взял nissan almera n16 2006 года на ручке, предварительно проверив ее вдоль и поперек
вот с июня езжу - ни единой проблемы
- phoptik 29 янв 2013 в 15:26
  
  смотрел аппараты такие, но в более менее сост у себя в регионе не нашел, а задняя балка меня отпугнула в добавок
1 phoptik 29 янв 2013 в 15:26

Логан, акцент, гетз - реально дешего и надёжно, опции можно поискать, в гетзе есть всё что нужно например.
Вы хотите и на ёлку залезть и попу не ободрать. Так не бывает, систему не наеб№шь. Либо свежее и так себе модное, либо круто но 15-20 лет.
- 1 shurix 29 янв 2013 в 15:33
  
  Да, реально можно уже отвечать на такие посты(появляющиеся несколько раз в месяц):
  Логан, Акцент, Гетз.
  - gvam 29 янв 2013 в 15:43
    
    Нельзя. Как видите, кроме "трех китов" первомашинных постов, посоветовали еще парочку достойных, плюс я получил подтверждение того, что фиеста нормальных выбор, а не блажь сумасшедшего.
    - shurix 29 янв 2013 в 15:49
      
      А как же правило трех "Ф" ?
      - gvam 29 янв 2013 в 16:15
        
        Да ересь это. Посмотрите, сколько фиатов, фокусов и прочих рено катается по стране.
      - andrewcocos 29 янв 2013 в 16:17
        
        На самом деле это какой то стереотип. (c)
degrion 29 янв 2013 в 15:28

На самом деле это какой то стереотип. "Не советуйте бумеры лохматых годов" За 300тыс. можно купить очень хороший мерседес W202, с пробегом 150тысяч 98 года. И резвее будет и опций больше и куда надёжнее всех этих логанов. Если кому то кажется, что он не современно выглядит, то уж извините, но лично я считаю, что лаконичность и законченность куда лучше современного дизайна, когда бампера и салон становятся на столько громоздкими, что машина казалось бы А класса выглядит скорее как минивен. Ну и по безопасности тот же 202й не сравним с логаном или ещё чем то.
- 3 gvam 29 янв 2013 в 15:39
  
  Это не стереотип, дешевые и свежие машины чинить дешевле и проще. То, что старый мерин надежней нового логана, это, извините, бабка надвое сказала. Если сломается логан, то траты более-менее прогнозируемы. В случае с мерином или бумером, абсолютно не понятно сколько ты потратишь. Престиж и плюшки мне ни к чему. Мне ездить надо.
  - 1 shurix 29 янв 2013 в 15:50
    
    А смысл с такими познаниями спрашивать совета?
    - gvam 29 янв 2013 в 16:45
      
      Я спрашивал совета по поводу нищебродских хэтчей в качестве первой машины. Вкладывать последние деньги в мерин или бэху, которые старше меня считаю неразумным.
      - degrion 29 янв 2013 в 16:48
        
        Вкладывайте деньги в логан. К примеру в постоянно ломающие дроссельные заслонки на пробеге 45тык. (Да у меня есть товарищ, который недавно продал логан, потому что ему надоело его чинить, а гарантия кончилась)
      - shurix 29 янв 2013 в 16:51
        
        Согласен.
        Раз Логан вызывает такое отторжение, то Гетз - Акцент?
        Машина обойдется дешево, ремонт тоже бюджетный...
  - degrion 29 янв 2013 в 16:47
    
    Я не буду навязывать вам такие машины, потому что очевидно вы совершенно не в курсе автомобильного мира.
    - 2 gvam 29 янв 2013 в 20:32
      
      Именно потому, что я сомневаюсь в своих знаниях, я спрашиваю совета у сообщества. Зато я в курсе правил расставления запятых в предложениях.
- 1 SharkWithaGun 29 янв 2013 в 15:47
  
  Надежнее логана?)
  
  Не ты ли писал в недавней теме про то, что за год в свой мерседес вложил 160 тысяч?)
  - degrion 29 янв 2013 в 16:51
    
    Я в домике у меня не w202, а w201 :)
    
    Не сравнивайте 89й год с 98м, разные категории. Да и купи я свой 201й не за 90тыс, а за 290тыс. ездил бы и ни чего не умел руками делать :)
  - degrion 29 янв 2013 в 16:55
    
    Хотя в защиту своего танка скажу. Из за не правильной эксплуатации вышла из строя АКПП. В чём проблема? В руководстве чётко сказано, при малейшем намёке на пробуксовку при переключении между передачами немедленно обратиться в сервис.
    
    Прошлый хозяин "Да ни чё ей не будет, просто тупит при переключении на 3ю, она же старая, я вон на ней уже 60тыс так езжу!"
    
    В итоге отдал 26к за АКПП и её замену. Уже 60тыс прошло, ни каких проблем.
    
    Я это к тому, что если машина после добросовестного владельца, который за ней следил и ухаживал, то она не будет просить вложений, а будет только радовать.
neee 29 янв 2013 в 15:38

Может лачетти посмотреть, я брал 2 года назад астру G ни разу не пожалел ей тогда 7 лет было.
6a6ay 29 янв 2013 в 15:55

Hyundai Elantra III до 2006г., которые ещё корейские, а не из Таганрога. Судя по отзывам - аппарат, на который стоит обратить внимание.
3 6a6ay 29 янв 2013 в 16:06

С год назад составлял такую табличку по отзывам владельцев и информации из инета, может быть будет полезна:
- Cosmologist 29 янв 2013 в 16:14
  
  можно покрупнее?
  - andrewcocos 29 янв 2013 в 16:18
    
    Она крупная, откройте по ссылке: http://upload.akusherstvo.ru/images/480507.jpg
    - 4 andrewcocos 29 янв 2013 в 16:22
      
      Хм, upload.akusherstvo.ru ?
      - 6a6ay 29 янв 2013 в 16:24
        
        По первой ссылке которую Яндекс выдал - загрузил )))
- Cerberus 29 янв 2013 в 16:28
  
  Про авео не согласен. Кондёр не замечаешь и свечи особых проблем не доставляют. правда это относится к 1.4 101л.с.
  - 6a6ay 29 янв 2013 в 16:43
    
    Писал не по собственному опыту. Основывался исключительно на мнении владельцев, когда видел одинаковые проблемы хотя бы у 2х авторов отзывов об авто.
Boss32Rus 29 янв 2013 в 16:21

Себе в итоге купил гольф 4, 2001г за 240тыс. Пока вложил в него около 25тыс (включая резину). Еще тысяч 10-15 уйдет весной. Но на маршрутке с момента покупки еще не катался, разве что на пьянки. Все исправлялось быстро и не было особо критичным. Так что совет отложить 30-40тыс прими во внимание. Ну и посмотри гольфы, приятные машинки.
- gvam 29 янв 2013 в 16:32
  
  Да знаю, что приятные, но опять же, старые машины выбирать это умение, которого у меня пока нет.
  - Boss32Rus 29 янв 2013 в 17:41
    
    Поспрашивай у друзей, попробуй познакомиться с кем нибудь на форуме конкретной марки. Обычно завсегдатаи там очень любят с кем нибудь покататься посмотреть варианты. Мне, например, дядя помогал.
  - Boss32Rus 29 янв 2013 в 17:42
    
    Просто в "свежих" машинах сюрпризов, думаю, может быть не меньше.
slaviq232 29 янв 2013 в 16:47

гранту новую или десятку новую
- slaviq232 29 янв 2013 в 16:48
  
  топик читал ес чо
  - elgordeeva 29 янв 2013 в 17:52
    
    Про свою фиесту я рассказывала тут: http://autokadabra.ru/shouts/54058. Г.в. 2006, цена ей как раз тысяч 300 сейчас :). Если кратко, машиной довольна, бодро ездит и проблем не создает.
olegsuv 29 янв 2013 в 18:20

Попытайте счастье и найдите шкоду 2004-2008 года.
Я серьезно, у них движки были - бомба. Дядя до сих пор ездит на шкоде октавии тур дизельной, прет как надо и расход литров 6 дизеля по городу.
nuclear 29 янв 2013 в 20:49

А что нибудь с такими же критерями, но с автоматом можно взять?
2 lumpur 29 янв 2013 в 21:50

Я бы пруль взял. Лансер/Короллу, да что угодно. Может они и постарше, но выбрать беспроблемную не сложно.

Из лрулей мб Logan / Spectra / Accent, но блин, они такие унылые, хотя Киа еще терпимая. Almera еще вариант.
SHOOTnick 29 янв 2013 в 22:11

еще есть фокус 1, может быть даже второй дорест, еще есть ланос, который шевроле (имено шевроле). Еще шевиниву можно посмотреть. Я бы наверное искал шкоду фабия 2, октавия тур (если она влезет в бюджет). Может чуть добавить?
eastmess 30 янв 2013 в 00:55

тоже недавно задавался данным вопросом.(а именно первая машина)
но было чуток по другом
бюджет вырос с 250 до 320
был обязателен автомат.
не старше 2006
не больше 90 000
в итоге варианты гетц, альмера классик, лансес 9, фокус 2
фокусов нормальные за эту цену не нашёл.
лансеры сильно угоняемы.
гетц всё-таки маленький( хотя хотел, но девушка сказала нет это малыш )
в итоге ровно за 300 - ниссан альмера классик. акпп. 62000 пробега 2007 года.
ездит, попу греет, багажник большой.
- gvam 31 янв 2013 в 14:14
  
  Летом холодит? Автомат 4х ступка? Сколько потратили на все остальное: оформление, пост-покупочное ТО, страховка и тд?
  - eastmess 31 янв 2013 в 14:49
    
    Летом холодит.
    4х ступка.
    Страховка 3к
    Номера - 1500 вроде
    Диагностическая карта - 2 ( можно самому за 700 )
    Потом прошел большое то 60 за 10000 и то через месяц после покупки
    Езжу не горюю
vanchez 30 янв 2013 в 09:41

мазда3 на ручке очень гут надежно!
- gvam 31 янв 2013 в 14:13
  
  Да ну бросьте) В бюджет не влезет.
  - vanchez 31 янв 2013 в 14:15
    
    http://cars.auto.ru/cars/used/sale/37657176-0940.html
    - nuclear 31 янв 2013 в 18:01
      
      ну это же фигня какая то от левых салонов