Ещё раз [UPD 2]
По мотивам постов http://autokadabra.ru/shouts/53652, http://autokadabra.ru/shouts/53643
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Здесь проезжает синий первым -- он тс, едущее в попутном направлении, относительно фиолетового, который совершает маневр, пункт - 8.1
Здесь проезжает первым фиолетовый -- синий перестраивается, а фиолетовый делает маневр!
пункт - 8.9
Вот определение перестроения:
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
То что синий пересекает разметку, как раз и означает, что он перестраивается, хотя он едет прямо
UPD: Я думал, здесь два перестроения, а здесь перестроение и маневр.
UPD 2: Итог:
В итоге есть пункт 8.1 - обязывающий уступать при маневре, и пункт 8.4, обязывающий уступать при перестроении, и в этом случае ситуацию разрешает пункт 8.9!
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
пункт - 8.9
Вот определение перестроения:
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
То что синий пересекает разметку, как раз и означает, что он перестраивается, хотя он едет прямо
UPD: Я думал, здесь два перестроения, а здесь перестроение и маневр.
UPD 2: Итог:
В итоге есть пункт 8.1 - обязывающий уступать при маневре, и пункт 8.4, обязывающий уступать при перестроении, и в этом случае ситуацию разрешает пункт 8.9!
эпично...
у кого хуже машина тот и уступает.
зачем тогда нужно было писать "(не смотрите что там ремонт, в реальности там проезд)©?
а зачем писать? а затем, что не обращать внимания на стройку
Вот похожая разметка, основной поток с моста сворачивает направо по двум полосам. Прямо едут только из левой полосы, кто сунется из правой, того задавят нафиг и этот индивидуум парализует полгорода.
вообще на перекрестке может быть только 1.7, которая как я думал носит рекомендательный смысл (вероятно был не прав, сейчас почитал) как оно тогда работает надо отдельно думать...
Прерывистая линия 1.7 белого цвета с короткими штрихами и равными им промежутками (ширина 0,1 - 0,15 м)
Обозначает границы полос движения в пределах перекрестков со сложной конфигурацией, помогая водителям выбирать траекторию движения транспортного средства. Применяется при разрешенных поворотах налево (направо) одновременно с нескольких полос. Пересекать линию 1.7 разрешено с любой стороны.
То есть по сути она ни к чему не обязывает.
"«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд."
где у нас продольность на перекрестке?
(потому и нет, что полос нет)
Если встать на левом повороте вот так:
http://autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/70/70187/big/left2.png
Экзамен завален не будет?
А главный посыл поста в том, что если на перекрестке есть разметка и ты её пересекаешь, то ты делаешь перестроение (даже если ты не меняешь направление, смотри определение перестроения),
и соответственно ты должен себя вести уже по правилам перестроения.
всё четко и лаконично
а как это видно ??
Оба пересекают разметку, а значит перестраиваются (даже если один из них едет всё время прямо)
Как по мне это обычный перекресток и на второй фоте первым едет синий тк он не перестраиваится
слева - только на лево, а справа прямо и налево
P.S.: Руководствовался только личным опытом, логикой и здравым смыслом.
Ну в каком-нить ГОСТе, думаю, тоже это где-то явно указано.
знаю
OlegTar, на второй картинке синий не выполняет ни перестроения ни маневра, он пересекает одну линию разметки не относящуюся к его направлению движения никаким образом, это разметка с другого направления.
Вот на таком перекрестке:
http://maps.yandex.ru/-/CVuCUJjq
мы едем прямо, пересекаем кучу линий и не совершаем ни одного перестроения! (так же как и маневров)
Новое обоснование придумаете или как? Хватит додумывать правила так как вам хочется, особенно на "виртуальных" перекрестках.
И почитайте, что я написал тут:
http://autokadabra.ru/shouts/53652#comment_721607
«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Может, я неудачно нарисовал? Если так, тогда надо перерисовать удачно.
Но посыл поста в том, что когда ты едешь по перекрестку, то ты едешь по обозначанным либо не обозначенным полосам.
В том, что на перекрестке есть полосы говорит нам название знака "Направления движения по полосам".
И если ты выезжаешь из своей полосы на перекрестке, то ты делаешь перестроение, чтобы ты об этом не думал.
Предположим, что у нас есть перекресток, где полосы обозначены, и они являются продолжением полос дороги до перекрестка,
ты едешь себе едешь прямо, въезжаешь в полосу на перекрестке, тебе надо проехать перекрёсток прямо,
но проезжая часть, которая ведёт прямо, петляет, но ты не петляешь вместе с ней, а, допустим, продолжаешь ехать прямо,
тем самым пересекая разметку полос, продольных проезжей части, продольных полос,
ты перестраиваешься.
Да, я нарисовал схему неудачно. пока перерисовать лень, но думаю посыл понятен.
2. Я пока не обнаружил в ваших рассуждения доказательства из ПДД о том что на перекрестке есть полосы, более того как уже говорилось сотрудники ГИБДД принимая экзамен подтверждают что полос то там нет.
3. И вообще я логически не понимаю как могут быть обозначены полосы там где движение разрешено в разных направлениях. Проезд перекрестков регулируется разделом ПДД "Проезд перекрестков" и никак иначе.
А это что? http://goo.gl/maps/zalnP
1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им
промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка;
НУ ЭТО ВАМ О ЧЁМ-ТО ГОВОРИТ?
направления движения по каждой из них.
5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления
движения по полосе.
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой
полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные
транспортные средства.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком,
распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2,
установленные на нем, не дают иных указаний.
Пункт ПДД, битте!
А я пока дам определение полосы:
«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
А пока привидите пункт ПДД, который говорит, что на перекрестке нет полос.
Хорошо бы доводить дело до конца, поэтому отвечу.
Вопрос: "вот и опишите мне, пожалуйста, как по вашему выглядят "продольные" полосы на перекрестке"
Ответ:
1) Если есть разметка 1.7, то полосы выглядят по разметке 1.7, на то эта разметка и сделана.
2) Теперь рассмотрим случай без разметки.
«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Полосы необязаны выделяться разметкой по определению полосы, но я их выделю, чтобы видеть их визуально.
Для простоты будем рассматривать перекресток из двух дорог, а каждая дорога состоит из одной проезжей части.
Вот полосы одной дороги дороги:
Вот полосы другой дороги:
Перекресток - это место пересечения дорог.
Соответственно у нас получается такая сетка из полос:
Когда машина стоит на перекрёстке, она стоит сразу на двух дорогах,
на 2-х проезжих частях.
Машина либо в стоит в полосе одной проезжей части, либо другой проезжей части. А если машина повернётся на 45 градусов, то не стоит ни в какой полосе (помним о том, что полосы продольны проезжим частям).
Я подумал, ну в общем можно сказать, что продольных полос на перекрестке нет.... но только в том случае, когда ты совершаешь поворот.
Ты ведь пересекать их можешь, как хочешь, даже когда есть разметка 1.7.
Но вот я не пойму, если ты едешь по дороге, и дорога искривляется, то ты поворачиваешь вместе с дорогой, чтобы остаться в своей полосе,
то почему этой логики надо избегать на кривом перекрестке, если его проезжаешь прямо??
Перекресток - это по сути дорога, пересекаемая другой дорогой.
Перекресток частный случай дороги.
представьте, кривой перекресток, что, когда его проезжаешь с правой полосы ПРЯМО, ты попадаешь на вторую полосу, а не на правую.
Вы делаете перестроение согласно определнию "перестроения" из ПДД, соответственно надо показывать поворотники согласно пункту 8.1
Водители, которые едут изначально по второй полосе, и которые собираются ехать по второй полосе и дальше, должны знать, что вы перестраиваетесь на их полосу.
а пока скажу, они будут так думать из-за того, что дорога петляет, а значит петляют и полосы, по дефолту подразумевается, что вы всегда будете ехать в своей полосе, даже если эта полосы поворачивают (вместе с дорогой естественно)