Написать пост

vamp756

перекресток

По мотивам поста

А ну ка мальчики и девочки, скажите, можно ли на данном перекрестке проехать прямо из левой полосы? (не смотрите что там ремонт, в реальности там проезд)
http://maps.yandex.ru/-/CVuzILyG
Можно ли проехать прямо из левой полосы никому при этом не уступая?
Можно
79
45.1%
Нельзя
96
54.9%
проголосовало 175 пользователей
153 комментария нравится избранное
  • OlegTar
    1 06 ноя 2012 в 18:32
    Ответил "можно", на Т-образном перекрестке почему нельзя проехать со второй полосы прямо?
    Хотя в реале я бы этого не делал.
    • OlegTar
      06 ноя 2012 в 18:33
      на этом перекрестке бы не делал
      • vamp756
        06 ноя 2012 в 18:34
        А почему этот перекресток исключение?
        • OlegTar
          06 ноя 2012 в 18:41
          Дорога, которая уходит прямо выглядит как прилегающая территория, а не перекресток поэтому допускаю, что все, в том числе и я, будут поворачивать налево с правой полосы.
          • MadeOfSun
            1 06 ноя 2012 в 19:54
            надо не допускать а маневрировать что бы туда попасть,со всеми вытекающими
          • PingWin
            3 06 ноя 2012 в 20:01
            Да, кстати, а где сказано, что это перекрёсток? Где знаки приоритета? Где знак "изменение направления главной дороги"? Это не перекрёсток нифига.
            • MadeOfSun
              06 ноя 2012 в 20:02
              а если бы это вдруг был перекресток то что?
              • PingWin
                06 ноя 2012 в 20:04
                Тогда правилами не запрещено ехать прямо не уступая.

                Но как уже писали, учитывая выяснившуюся неоднозначность ситуации для пугающе большой доли водителей - я бы так не делал.
                • MadeOfSun
                  1 06 ноя 2012 в 20:09
                  тоесть правилами у нас разрешен таран на перекрестке,я чего-то не знаю? :)
                  • PingWin
                    06 ноя 2012 в 20:16
                    Я изначально не заметил разметку, предписывающую движение по полосам. Если её нет и это перекрёсток обозначенный 8.13 - тогда для продолжения движения по главной нужно совершить манёвр, а при манёвре вы обяазны пропустить тех, кто едет прямо. А если едете прямо (т.е. не совершаете манёвра) - никого пропускать не обязаны, кроме скорых и т.д.
            • awebtech
              1 06 ноя 2012 в 22:01
              А нерегулируемые перекрестки равнозначных дорог отменили ?
              • PingWin
                06 ноя 2012 в 22:03
                А при ремонте ни разу не очевидно, что это пересечение дорог, а не съезд на прилегающую территорию. Обычно явным показателем того, что это именно перекрёсток является какой-либо знак приоритета.
                • awebtech
                  06 ноя 2012 в 22:10
                  Кого из ГИБДД *бет здравый смысл ? По текущей разметке и знакам это был бы обычный нерегулируемый перекресток. А так - конечно больше похоже на прилегающую. Короче, упираемся в то, что разметки и знаков "движение по полосам" там явно не хватает.
            • OlegTar
              06 ноя 2012 в 22:03
              А светофор на что?
              • PingWin
                06 ноя 2012 в 22:08
                А пешеходный переход? :) На встречке стоп-линия аккурат перед пешеходным, а не перед этим недоперекрёстком. Неоднозначно в общем.
        • idimas
          4 06 ноя 2012 в 21:05
          извините, но долго вы этот "ёбаный пиздец" искали? тут и перекрёстком-то назвать сложно)
        • Movario
          1 07 ноя 2012 в 09:35
          потому что здесь есть разметка
    • vamp756
      1 06 ноя 2012 в 18:33
      ну то есть ты бы поехал и никому не стал уступать верно?
      • OlegTar
        1 06 ноя 2012 в 18:43
        считаю, что по ПДД не должен уступать.
        но я и не должен, так как справа поворачивает не со своей полосы,
        Но если бы были знаки движения по полосам, то тоже считаю, что не должен уступать.

        А по жизни я бы уступил - не хочу проверять, как этот случай будут трактовать другие водители
        • vamp756
          06 ноя 2012 в 18:53
          Почему поворачивают? Там такой плавный изгиб дороги, что там даже не заметно что поворачиваешь, знака что это перекресток нет, водитель может ведь подумать что никакого перекрестка и нет (сам же сказал что выглядит как прилегающая территория), как двигался по своей полосе так и продолжает двигаться.
          • OlegTar
            06 ноя 2012 в 18:58
            В двух словах, думаю, что если даже будут знаки движения по полосам, которые разрешают прямо и налево,
            и я поеду с левой полосы прямо, и мне в бочину справа врежутся, или я сам врежусь в того, кто обогнал меня справа и поехал налево,
            то ПДД виноват буду не я, так как я не перестраивался, а ехал прямо.
            • vamp756
              5 06 ноя 2012 в 19:06
              Но ведь есть разметка на дороге, наезжая на которую - ТЫ перестраиваешься, то есть меняешь полосу движения. А тот кто справа от тебя на разметку не наезжает, следовательно не перестраивается. Значит это ты совершил небезопасное перестроение ?
              • OlegTar
                1 06 ноя 2012 в 19:07
                А, кстати, да

                «Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

                То есть я должен уступить!
              • OlegTar
                2 06 ноя 2012 в 19:08
                А ты хитёр)
                • MadeOfSun
                  06 ноя 2012 в 19:55
                  он не хитер, он просто смотрит на дорогу :)
                  тут банальная логика
                  • OlegTar
                    06 ноя 2012 в 20:07
                    я запилил новый пост.
                    • MadeOfSun
                      06 ноя 2012 в 20:10
                      чо где када? :)
                      • OlegTar
                        06 ноя 2012 в 20:17
                        Выше в ленте по тэгу "ПДД и Закон"
  • kamov
    06 ноя 2012 в 18:32
    Знак висит 4.1.5
    • vamp756
      3 06 ноя 2012 в 18:33
      И?
      • kamov
        06 ноя 2012 в 18:34
        Прямо и налево, предписаний по полосам нет
        • vamp756
          06 ноя 2012 в 18:36
          ну то есть ты бы поехал прямо никому не уступая верно?
          • kamov
            06 ноя 2012 в 18:38
            Прерывистая разметка позволяет перестроение. Считаю, что чисто в теории за это ничегонебудет. Но сам не рискнул бы...
            • vamp756
              06 ноя 2012 в 18:40
              Какое такое перестроение? Ты же едешь прямо без перестроений?
              • kamov
                06 ноя 2012 в 18:44
                Едем в левом ряду, с правым поворотником, перестраиваемся в правый ряд, предварительно пропустив тех, у кого преимущество, упираемся в бетонный блок. PROFIT. ПДД не нарушаем, из левой полосы двигаемся прямо.
                • vamp756
                  3 06 ноя 2012 в 18:50
                  А почему ты должен уступать тем кто едет по правой полосе, ты же едешь прямо без изменения направления, это ОНИ совершают маневр
                  • MadeOfSun
                    06 ноя 2012 в 19:56
                    с чего это они его совершают? они как раз и едут прямо :)
                    а чтоб проехать прямо нужно пересечь левую полосу.
                    • andrewcocos
                      2 06 ноя 2012 в 20:56
                      Это сарказм, ибо в первом посте достали вампа. :)
                  • PingWin
                    06 ноя 2012 в 20:06
                    При перестроение обязан уступить. Нет разметки - нет перестроения - нет обязательства.
            • PingWin
              06 ноя 2012 в 20:05
              Да, но пересекая разметку это будет перестроение.
  • slaviq232
    8 06 ноя 2012 в 18:33
    поворачивать нужно с крайнего положения, а ехать прямо с любого.
    • kamov
      06 ноя 2012 в 19:02
      В любом разрешенном направлении с любой полосы можно, действие знака распространяется на все полосы движения
      • OlegTar
        1 06 ноя 2012 в 19:03
        С чего вы взяли?
        Когда на все полосы, тогда ставят знаки движения по полосам,

        А это просто куда можно ехать. А правило про крайние ряды никто не отменял.
        • kamov
          06 ноя 2012 в 19:18
          Так если следовать этому правилу то налево можно поворачивать только с левого ряда, а мы-то движемся прямо.
          • OlegTar
            1 06 ноя 2012 в 19:19
            Нет. Со второго ряда мы можем и прямо, но если мы хотим налево, то мы должны делать его только со второго ряда.
          • PingWin
            3 06 ноя 2012 в 20:08
            Вы удивитесь, но если это будет перекрёсток - да, налево только с левого ряда. Пункт 8.5
      • slaviq232
        4 06 ноя 2012 в 19:04
        советую перечитать (а может и прочитать) правила дорожного движения
      • PingWin
        06 ноя 2012 в 20:07
        Действие знака 4.1.5 никак не влияет на направления движения по полосам и не отменяет пункта 8.5
        • kamov
          06 ноя 2012 в 20:46
          Крайнее положение не подразумевает крайнюю полосу. При повороте налево у нас есть две четко обозначенные полосы движения, знаков 5.15.1 и разметки 1.8, либо других знаков, запрещающих маневр - нет. Дальше. При движении прямо имеем одну полосу, т.е. прямо мы едем только с правой полосы. Соответственно для продолжения движения прямо из левой полосы мы можем совершить перестроение в правую полосу и продолжить движение "прямо" за сфетофором, выполняя пункт 8.4 ПДД о перестроении.
          • PingWin
            06 ноя 2012 в 20:50
            Крайнее положение не подразумевает крайнюю полосу
            Нифига себе, что же тогда подразумевает "соответствующее крайнее положение на проезжей части"????

            При движении прямо имеем одну полосу
            Вы намекаете, что там из-за ремонта места на одну полосу? Допустим, а если там был бы проезд на все три?
            • OlegTar
              06 ноя 2012 в 20:57
              >>Что же тогда подразумевает "соответствующее крайнее положение на проезжей части"????
              8.7
              • PingWin
                06 ноя 2012 в 20:59
                Да не вопрос, только тут как раз и говорится, что если он не может повернуть из крайнего - можно повернуть не из крайнего, только если что пойдёт не так - ССЗБ.
              • slaviq232
                06 ноя 2012 в 21:19
                меня учили что поворачивать нужно из крайнего ряда . Если габариты там не позволяют то тоже из крайнего, но который у обочины. Т.е. либо из крайнего правого, либо из крайнего левого. С середины нельзя.
                • PingWin
                  06 ноя 2012 в 21:21
                  И с середины можно. Только вот если вы поворачиваете не из нужного крайнего, то обеспечение безопасности манёвра ложится целиком на вас.
                  • slaviq232
                    06 ноя 2012 в 21:44
                    я был неточен - вне перекрестков 8,8
                    • PingWin
                      06 ноя 2012 в 21:45
                      Это если ширина всей проезжей части вообще недостаточна, к тому же вне перекрёстка. Отмечено отдельно, т.к. в прочих случаях движение по обочине запрещено.
                      • slaviq232
                        06 ноя 2012 в 21:47
                        да , вне перекрестка... Но только или с крайнего или с обочины.
                        • PingWin
                          06 ноя 2012 в 21:49
                          Нет, стойте, там не сказано "или с крайнего или с обочины". Там сказано "если ширина проезжей части недостаточна", т.е. только в том случае, если при повороте с любой из полос на проезжей части вам не хватит радиуса разворота.

                          ПДД 1.2:
                          «Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
                          • slaviq232
                            06 ноя 2012 в 21:55
                            я два раза учился (гы гы) Билет вроде был такой
                            вот цитата с какого то сайта
                            Если ширина дороги недостаточна, Правила разрешают разворот (вне перекрёстка!) с крайнего правого положения на проезжей части.

                            Причём именно с крайнего правого положения! Ни в коем случае со средины полосы!
                            • slaviq232
                              06 ноя 2012 в 21:57
                            • PingWin
                              06 ноя 2012 в 22:00
                              Первая часть цитаты логична. Допустим, у вас есть по две полосы в каждом направлении. Вы должны разворачиваться с крайней левой. Если не помещаетесь - со следующей и т.д. Это всё в рамках 8.7.
                              А вот дальше вступает пункт 8.8 - если полосы кончились (все полосы находятся на проезжей части), а вам всё равно надо развернуться - то вне перекрёстка это сделать допускается и с обочины. На перекрёстке этого делать нельзя - т.к. там есть незаметные пешеходы, да и не всегда с обочины все возможные направления и траектории просматриваются.

                              Про вторую часть цитаты про невозможность разворота с "середины" - бред, т.к. пока есть полосы - работает 8.7, когда полосы кончились - 8.8.
                              • slaviq232
                                06 ноя 2012 в 22:03
                                я 8.8 ещо раз перечитал. там строго - либо с крайнего, либо с обочины.
                                • PingWin
                                  06 ноя 2012 в 22:05
                                  Хмм... Пожалуй вы правы, поворот и разворот. Не обращал внимания. Получается, на перекрёстке разворачиваться не с крайнего левого вообще запрещено.
                                  • slaviq232
                                    06 ноя 2012 в 22:09
                                    Вот мы немного память и освежили ))
                                    • OlegTar
                                      06 ноя 2012 в 22:12
                                      смотрите комент ниже
                                  • OlegTar
                                    06 ноя 2012 в 22:12
                                    С чего вдруг @slaviq232 прав?

                                    Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины).

                                    И зачем тогда, пункт 8.7?
                                    • OlegTar
                                      06 ноя 2012 в 22:14
                                      недостаточно ширины проезжей части, а не левой полосы!
                                      • OlegTar
                                        06 ноя 2012 в 22:21
                                        @slaviq232 @PingWin
                                        Вам не кажется, что поворот налево с крайнего левого ряда не зря придумали, чтобы себя не подставлять под удар, едущих прямо.

                                        И не кажется ли вам, что не разумно, в случае если не возможно сделать левый поворот с левого ряда, но возможно его сделать из следующего ряда после левого, делать его с обочины?
                                        Подставляя себя под удар всех машин, едущих прямо?

                                        Да и видели ли вы, чтобы грузовики так поворачивали, когда они могут повернуть налево только со следующего после левого ряда.
                                        • slaviq232
                                          06 ноя 2012 в 22:27
                                          мне много чего кажется, но я не пишу правила... Видимо разворот с обочины дает обзор всех попутных и встречных полос. А если с середины полуприцеп какой нибудь будет поворачивать, то он не увидет попутных справа от него и может создать им помеху. Это чисто имхо.
                                          • OlegTar
                                            06 ноя 2012 в 22:33
                                            Так, стоп 8.8, походу, вне перекрестка надо делать с правого края, я в шоке (фейспалм)

                                            Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины).

                                            Походу, вы правы, но это только вне перекрёстка
                                            • slaviq232
                                              06 ноя 2012 в 22:35
                                              ну да . Наша ветка чуть ушла от топика ...
                                            • PingWin
                                              07 ноя 2012 в 09:30
                                              Это-то ладно, я был удивлён тем, что 8.7 говорит только про повороты, а 8.8 только про разворот. Не обращал внимания раньше.

                                              Получается, на перекрёстке повернуть налево не с крайней левой можно, а разворачиваться не с крайней левой - нет. В принципе, оно наверное правильно, но в голове логически укладывается с трудом :)
                                              • OlegTar
                                                07 ноя 2012 в 10:08
                                                Нет, на перекрестках правило 8.8 не действует! На перекрестках надо делать разворот ближе к левому краю.
                                                • PingWin
                                                  07 ноя 2012 в 10:10
                                                  Ещё раз, 8.5требует при повороте и развороте занимать крайнюю полосу, а 8.7, дающий послабления для крупногабаритов, говорит только о повороте! Т.е. повернуть налево не из крайней можно, а развернуться - нелья.
                                                  • OlegTar
                                                    07 ноя 2012 в 11:42
                                                    а 8.8 говорит о разворотах вне перекрестка
                                                  • OlegTar
                                                    09 ноя 2012 в 02:40
                                                    Понятно, спасибо
                • OlegTar
                  06 ноя 2012 в 21:22
                  Большие фуры поворачивают с 2-х полосной дороги налево с правого ряда, и ничего. пункт 8.7
            • kamov
              06 ноя 2012 в 21:01
              Ну вот, как все выглядит без ремонта, налево - две, прямо - одна.
              http://goo.gl/maps/bkuYp

              • PingWin
                06 ноя 2012 в 21:11
                Отлично, тут когда нет ремонта отчётливо видно, что можно ехать прямо с левой. Ибо если встать на левой полосе впритирку к линии разметки справа, то вполне проходишь не маневрируя и не перестраиваясь. Что, кстати, на пешеходном переходе делать запрещено.

                А ещё веселее то, что знак про изменение направления ГД не висит, потому что он не нужен. Можете считать, что главная никуда не поворачивает, а идёт себе прямо. ГД влияет только на очерёдность выезда на перекрёсток с разных направлений.
                • OlegTar
                  06 ноя 2012 в 22:50
                  >>Отлично, тут когда нет ремонта отчётливо видно, что можно ехать прямо с левой.
                  Вы с ума сошли! там только правая полосам может проехать прямо, а левая уперётся в разделительную полосу!
                  • PingWin
                    07 ноя 2012 в 09:31
                    Ну там ракурс съёмки не очень, но по-моему там можно уместиться с левой прямо без маневрирования :)
  • mrstepanov
    06 ноя 2012 в 18:38
    На самом деле, после пешеходного перехода там разметка, сплошная линия между рядами, за сим, прямо с левого ряда там проехать не возможно, а правый ряд, по разметке, для движения налево и прямо.
  • Angol
    06 ноя 2012 в 18:38
    Я не вижу, почему нельзя. Но. Есть разметка "движение по полосам", поэтому чтобы прямо проехать из левой полосы, нужно уступить тем, кто едет справа.
    • vamp756
      06 ноя 2012 в 18:41
      а если снег?
      • Angol
        06 ноя 2012 в 18:47
        Если разметки не видно, то ситуация как раз, как на том мегапосте.
  • Mighty
    4 06 ноя 2012 в 18:39
    Нельзя, там строительные работы и ехать некуда.
    • vamp756
      06 ноя 2012 в 18:40
      Я написал что там проезд, просто на ЯП сфоткано во время ремонта
  • BearVodkaBalalaika
    06 ноя 2012 в 19:04
    Можно, в случае ДТП будешь прав. ДТП точно будет, рано или поздно. Еще пример:
    http://maps.yandex.ru/?ll=30.353746%2C59.959550&spn=0.122051%2C0.012396&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.3537458%2C59.95954956&ost=dir%3A-336.1778058851792%2C-1.2938446707686773~spn%3A90%2C43.68615827366559

    По рельсам вполне можно проехать прямо, но все всегда поворачивают налево из двух рядов
    • vamp756
      1 06 ноя 2012 в 19:12
      А разве наехав на прерывистую линию разметки ты не совершаешь перестроение?
    • vamp756
      2 06 ноя 2012 в 19:13
      Ну нужно быть полным кретином что бы в данном месте с рельс поехать прямо.
      • BearVodkaBalalaika
        06 ноя 2012 в 19:19
        Ага. Но ПДД такой маневр разрешает.
        • vamp756
          1 06 ноя 2012 в 19:21
          Давай посмотрим что такое "полоса движения" в ПДД

          «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

          То есть, даже если полоса не обозначена разметкой, съезжая с трамвайных путей именно ты меняешь полосу движения, а не тот кто едет рядом с тобой, верно?
          • BearVodkaBalalaika
            2 06 ноя 2012 в 19:24
            Это можно назвать "продолжил движение в крайней левой полосе.
          • PingWin
            06 ноя 2012 в 20:13
            Хорошо, если вы предлагаете виртуально рисовать необозначенные полосы, то скажите, по какому такому пункту ПДД ваша виртуальная левая трамвайная полоса должна повернуть налево, а не пойти прямо? Ну мне так чисто, на поржать :)
            • BearVodkaBalalaika
              06 ноя 2012 в 20:18
              Полосы могли сузиться, правилами это не запрещено :)

              Я к чему всё это... Просто будьте внимательнее в таких ситуациях. Не важно, кто виноват в ДТП - лучше в него вообще не попадать.
              • PingWin
                06 ноя 2012 в 20:28
                Ды это понятно, тут впору взять за правило в подобных ситуациях держаться правее, от греха :)
    • PingWin
      06 ноя 2012 в 20:11
      По рельсам нельзя прямо, если там не пробка. 9.6
      • BearVodkaBalalaika
        06 ноя 2012 в 20:17
        Там почти всегда все полосы заняты. Не обязательна пробка, достаточно плотного движения
  • Dar4eG
    06 ноя 2012 в 19:32
    прямо - это по улице Седова? да, можно.
    или прямо - в тот узкий проезд, что к дому 26? нет, там надо уступить тем, кто справа..
  • binba
    06 ноя 2012 в 19:50
    С одной стороны - обычный т-образный перекресток и поворачивать налево только из левой полосы.
    С другой - разметка и и внешний вид дороги, ведущей прямо как бы намекают, что прямо по курсу прилегающая территория. Все портит знак
  • MaxKadett
    06 ноя 2012 в 20:19
    Тут как раз нельзя, он полосу пересекает чужую.
  • WestHed
    06 ноя 2012 в 20:20
    А я считаю что тут нет перекрестка. На перекрестке не может быть разметки ни сплошной ни прирывистой обычной, а в данном случае она есть. Я считаю что справа прилегающая территория со всеми последующими выводами. А улица изгибается и это тоже вполне нормально :)
    • Angol
      06 ноя 2012 в 20:24
      • WestHed
        06 ноя 2012 в 20:39
        я не зря написал "прерывистой обычной" что бы отделить ту которая специально для перекрестков, она отличается и на взгляд легко определима.
  • sgalustov
    06 ноя 2012 в 23:02
    А посмотрим не эту картинку: https://maps.google.ru/maps?saddr=59.88778,30.422386&hl=ru&ll=59.887733,30.422449&spn=0.000736,0.002642&sll=59.887823,30.422398&sspn=0.002923,0.010568&t=h&mra=mift&mrsp=0&sz=17&z=19&layer=c&cbll=59.887733,30.422449&panoid=lLXHewlfYH6hIH_dQnf_Sg&cbp=12,343.37,,0,0
  • Werk
    1 07 ноя 2012 в 00:27
    Охренеть. Почти половина проголосовавших поехала бы по прямой траектории и глазом не моргнув. Вы где права брали, детки? Мне реально теперь на подобных участках страшно будет по правой полосе ехать - попадется такой вот голосовавший за первый вариант и еще будет гавкать что я виноват.
    С ума сойти - половина почти!
    • OlegTar
      07 ноя 2012 в 00:54
      Если нет разметки, то да, я поначалу её не сразу заметил, и ответил, что можно.
      Но в итоге я всё подытожил в этом посте: http://autokadabra.ru/shouts/53653
    • PingWin
      2 07 ноя 2012 в 09:34
      Аргументируйте. Со ссылками на ПДД. Со случаями "с разметкой" и "без", т.к. тут многие разметку не увидели.
      • Werk
        09 ноя 2012 в 00:42
        Легко: 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
        8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
  • Movario
    2 07 ноя 2012 в 09:41
    В данном случае ехать прямо не уступая нельзя так как есть разметка движения по полосам. пересекая разметку ты совершишь перестроение. Значит нужно показывать поворотник, значит нужно пропускать. Предыдущий пост был иным. Принципиальное отличие в наличии разметки. Если разметки нет то ничего не мешает из левого ряда ехать прямо.
  • vamp756
    3 07 ноя 2012 в 09:57
    Мораль сей басни такова:

    Если разметка есть, пересекая ее вы совершаете перестроение, а не тот кто едет по правой полосе.
    Если бы разметки не было, теоретически вы можете двигаться прямо, но это крайне опасно, потому что 99% водителей едут по направлению главной дороги, и если не желаете попадать в аварию - для проезда прямо на подобных перекрестках занимайте крайнюю правую полосу.
    • PingWin
      07 ноя 2012 в 10:04
      Только вот не 99%, а, согласно результатам опросов тут, на ру-авто, на ру-ведёрках и т.д. - везде от 30 до 40% мудаков.
      • vamp756
        1 07 ноя 2012 в 10:17
        В этом месте, тот кто едет по правой полосе налево - абсолютно прав, потому что разметка позволяет. Так что 99% водителей ТУТ едут налево.
        • PingWin
          07 ноя 2012 в 10:18
          Вы не путайтесь. В вашем комментарии про 99% написано после оборота "если бы разметки не было".
          • vamp756
            07 ноя 2012 в 11:24
            На примере данного перекрестка, я авторитетно заявляю - 99% потока движется налево, я езжу там каждый день. Есть там разметка или нет (под снегом) весь поток за исключением единиц движется налево. Всегда. И никому не приходит на ум поехать прямо из левой полосы, потому что - гарантировано ДТП. Потому что никто не думает в этом месте - "раз я еду прямо, значит мне должны все уступать"
  • wildvano
    1 07 ноя 2012 в 11:37
    Если видеть разметку, до даже тени сомнений нет, что ты перестраиваешься.
    Если не видеть (снег или ее тупо нет, а поток машин и знаки не намекают) то поехал бы прямо. Осторожно но напористо.

    Все зависит от разметки и знаков. Если нет четких указаний, то для меня это Т-образный перекресток. Но ввиду того, что он под углом явно что трафик будет щеимться Налево и я на таких перекрестках, адски осторожен. Смотрю и встречку в попутном направлении и поворачивающих налево со второго ряда.
    • vamp756
      07 ноя 2012 в 11:43
      Но ведь даже без разметки, ширина дороги нам прямо сообщает что полос там две, зрительно это будет очевидно. А полоса движения это:

      «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

      Получается, перестроением считается смена полосы даже если она не обозначена разметкой? :)

      • PingWin
        07 ноя 2012 в 11:49
        Да, только вот есть пункт 9.1, который чётко указывает, сколько полос на дороге в большинстве случаев.

        Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

        Т.е. если на дороге разметка (любая) есть - то количество полос определяется этой разметкой. Т.е. даже если у вас будет полоса в 5 метров шириной от сплошной до сплошной - то это будет одна полоса, а не "столько, сколько машин там поместятся".
        • vamp756
          07 ноя 2012 в 12:02
          ... то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

          ты противоречишь сам себе
          • PingWin
            1 07 ноя 2012 в 12:48
            Да, но это опять же, если нет разметки. Вообще. Никакой. Т.к. конкретная не указана. И перечисленных знаков.

            Читайте текст пунктов целиком, а не частями.

            Есть хоть какая-то разметка - следуем ей, сколько нарисовано полос линиями 1.5 - столько и есть. Нет линий 1.5 (кроме разделения встречных потоков) - одна полоса.

            А уже если разметки на дороге вообще нет - тогда придумываем полосы себе сами в соответствии с той частью, что вы привели.
  • andriano01
    1 07 ноя 2012 в 13:06
    ответил "МОЖНО"
    Ну а по существу я в шоке, что большинство ответило "нельзя". Ситуация куда более очевидна чем в предыдущем посте.
    тут висит только знак 4.1.5 я еду прямо, с чего это вдруг я должен уступать автомобилю который:
    1. поворачивает налево с правой полосы
    2. совершает маневр.
    • OlegTar
      1 07 ноя 2012 в 13:12
      C того, что здесь есть разметка, и ты при езде прямо пересекаешь её, а значит невольно делаешь "перестроение".
    • OlegTar
      07 ноя 2012 в 13:26
      Так что тот, кто справа, делает маневр, а ты делаешь перестроение!
    • OlegTar
      07 ноя 2012 в 13:29
      В итоге есть пункт 8.1 - обязывающий уступать при маневре, и пункт 8.4, обязывающий уступать при перестроении, а всё разрешает пункт 8.9!
      • andriano01
        07 ноя 2012 в 14:28
        ваш пример не корректен. Ибо:
        1 "(не смотрите что там ремонт, в реальности там проезд)" в то же время в примере мы разбираем именно временные знаки
        2. если всё же последовать вашему совету "в реальности там проезд" то получаем следующее. 4.1.5 Действие знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. а т.к. доп знаков нет (главной дороги и направление главной дороги), то я спокойно еду прямо, и ответ


        И в добавок "C того, что здесь есть разметка, и ты при езде прямо пересекаешь её, а значит невольно делаешь "перестроение".
        это полный бред, ибо мы руководствуемся в первую очередь знаками, и тем более временными.




        • OlegTar
          07 ноя 2012 в 14:40
          Если нет знаков, и есть разметка, то не бред.
        • OlegTar
          07 ноя 2012 в 14:40
          читай определение перестроения!
        • OlegTar
          07 ноя 2012 в 14:40
          я нарисовал ситуацию, её и разбираем, а не ту, которая на ЯП.
          • andriano01
            07 ноя 2012 в 14:46
            а я обсуждаю ситуацию которая была заложена именно в этой теме @vamp756.
            и ответил на твой @OlegTar комент про разметку.

        • OlegTar
          07 ноя 2012 в 14:54
          >>"C того, что здесь есть разметка, и ты при езде прямо пересекаешь её, а значит невольно делаешь "перестроение". "
          это полный бред

          Это не перестроение по Вашему?

          • andriano01
            2 07 ноя 2012 в 15:01



            Ну где? где вот тут в этом повороте перекрёсток? и где знак 4.1.5?
            • OlegTar
              07 ноя 2012 в 15:03
              Ну вы что разметок никогда на перекрестках не видели?
              Есть перекрестки с разметками, а есть - без!

              Большие перекрестки обычно делаются с разметками.

              Так вы, что считаете, что это не перестроение?
              • andriano01
                07 ноя 2012 в 15:23
                видел таганский узел один огромный перекрёсток. Но там всё чётко.

                а так что бы был перекрёсток и висел знак 4.1.5 и была разметка налево НЕ видел.
                • OlegTar
                  07 ноя 2012 в 15:29
                  Да мало ли что вы не видели/видели, я спрашиваю, вы что считаете, что когда ты пересек разметку - это не перестроение?
                  • andriano01
                    07 ноя 2012 в 15:30
                    я ответил ниже
            • OlegTar
              07 ноя 2012 в 15:17
              Ну что вы молчите?
            • OlegTar
              07 ноя 2012 в 15:20
              Смотрите, здесь на перекрестке http://goo.gl/maps/zalnP есть полосы! Да, у них более короткий штрих по с сравнению с обычной прерывистой, но не в этом суть,

              и что пересекая их даже если не менять направление, это не перестроение по Вашему?
              • andriano01
                07 ноя 2012 в 15:29
                если я "черный мондео" и поворачиваю налево, то нет.
                если я "другая черная машина, едущая прямо", то снова нет.
                Это не перестроение.
                • OlegTar
                  07 ноя 2012 в 15:30
                  докажите
                  • andriano01
                    07 ноя 2012 в 15:45
                    я должен доказать что это не перестроение?

                    Если я маленькая черная машина, то я как ехал во второй полосе так и продолжаю движение по ней же. и тот факт что в мою поолосу сливается пунктир с перпендикулярной дороги меня не должен волновать.

                    если я мондео, так тут вообще и близко нет никакого перестроения.
                    и как писали вот тут я вообще получается по вашей логике перестроился на встречку, но это не так. я совершаю Манёвр = поворот налево, но никак не перестроение.
                    • OlegTar
                      07 ноя 2012 в 15:56
                      да, для Мондео это не перестроение, так как она едет перпендикулярно, тут я с вами согласен


                      3 удара.

                      1) «Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

                      2) «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

                      3) Название знака "Направление движение по полосам", который распространяется на перекресток, говорит нам о том, что на перекрестке полосы.

                      Реальный перекресток из Питера:

                      Это перестроение не смотря на то, что вы думаете

                      Я доказал это исходя из ПДД, а не по ощущениям. В то же время я согласен, что для Мондео не играет роли, какие полосы пересекают перпендикулярно его движение,
                      да и в определение полосы написано, что «Полоса движения» — любая из продольных полос...
                    • OlegTar
                      07 ноя 2012 в 19:54
                      Наврал, мой рисунок выше при повороте направо показывает маневр!, так как "перестроение" означает, что ты должен сохранить направление!

                      Вот перестроение:
                • OlegTar
                  07 ноя 2012 в 15:33
                  Почитайте определение "Перестроение" и определение "полосы".

                  И, кстати, название знака "движение по полосам" ничего не говорит?

                  И помните на ЧТО этот знак распространяется?
        • PingWin
          1 07 ноя 2012 в 14:59
          Знаки, в том числе временные имеют приоритет над разметкой только в том случае, когда они друг другу противоречат. До тех пор, пока противоречий нет - вы обязаны следовать требованиям и знаков, и разметки.
  • Shajtan
    2 07 ноя 2012 в 13:21
    Да хрена с два ты там прямо проедешь, там дальше островок дурацкий непонятно зачем сделан, и справа от него полторы полосы почему-то. Так что чтобы повернуть - там будет Т-образка - надо по-любому перестроиться правее, что все там, кстати, и делают.
    Кстати, в середине 80-х там, после перекрёстка, ларёк пивной стоял.
  • Rodman
    02 фев 2013 в 11:06
    Сегодня выложат запись программы "Главная дорога" от 2.02.2013г. так там рассмотрена именно эта ситуация. Прямо ехать можно смело, а из правого ряда налево по главной, только уступив тому, кто съезжает с главной
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.