Написать пост

Angol

Кто имеет преимущество?

Перепост из ru_auto.

На первый взгляд, мне ситуация показалась вполне прозрачной, но потом задумался..
Кто имеет преимущество?
Фиолетовый
457
65.7%
Голубой
239
34.3%
проголосовало 696 пользователей
334 комментария 2нравится избранное
Kuper
Linberg
  • vamp756
    17 06 ноя 2012 в 13:32
    чего тут думать то? с главной на главную, не уступаем никому. Съезжаешь с главной - займи нужное положение, а если не удалось - уступай
    • sgalustov
      46 06 ноя 2012 в 13:35
      Поворот налево должен осуществляться из левой полосы. Без разницы, съезжаешь ли ты с главной или нет.
      • OlegTar
        11 06 ноя 2012 в 13:38
        Если бы были знаки движения по полосам, которые бы и разрешали поворачивать налево, то всё равно синий должен уступать.
        Видать, задача проблему вызвала у тех, кто любит говорить про помеху справа.
        • klinsmann
          06 ноя 2012 в 15:46
          а сплошная перед перекрёстком тебе ни о чём не говорит?
          • klinsmann
            06 ноя 2012 в 15:46
            между рядами..
          • PingWin
            06 ноя 2012 в 15:47
            Сплошная говорит о том, что там 2 полосы движения в одном направлении, и о том, что время для перестроения закончилось. И что?
            • klinsmann
              2 06 ноя 2012 в 15:49
              и то, если ты встал там в правую полосу, то ты можешь только ПРЯМО и ехать.
              • PingWin
                06 ноя 2012 в 15:49
                Именно.
              • Ronki
                06 ноя 2012 в 15:57
                Об этом говорит не сплошная, а ПДД пункт8.5
              • OlegTar
                06 ноя 2012 в 16:12
                Я говорю: "Если бы были знаки движения по полосам, которые бы и разрешали поворачивать налево"

                то есть ли бы бы знак, который бы разрешал поворачивать налево с правой полосы.
                • PingWin
                  06 ноя 2012 в 16:18
                  А давайте-ка усложним задачу :)

                  Предположим, что в исходной схеме над каждой полосой висят знаки, разрешающие движение и прямо, и налево.

                  Кто имеет преимущество? :)
                  • OlegTar
                    5 06 ноя 2012 в 16:19
                    Кто не меняет направление
                    • PingWin
                      4 06 ноя 2012 в 16:22
                      Ура! У нас с вами вполне совместимое понимание ПДД :) Можно ездить по одному району :))))
                  • vamp756
                    8 06 ноя 2012 в 16:24
                    Давайте усложним. На встречу едет президент с мигалкой, с другой стороны по встречке едут дагестанцы с автоматами, нло зависло над перекрестком и стреляет в каждую 7-ю машину, Джорд Буш переходит воторостепенную дорогу, а виноградный велосипед - борщ. Вопрос - кто из них прав?
          • OlegTar
            06 ноя 2012 в 15:53
            Говорит, а что? да даже если бы можно было поворачивать справа налево, то вот где главная проходит:
            http://autokadabra.ru/shouts/53643#comment_719807
            Они оба тогда на главной!
    • alex-shadie
      12 06 ноя 2012 в 13:37
      а покажите в правила где написано про "с главной на главную - никому не уступаем"?
      • vamp756
        2 06 ноя 2012 в 13:50
        Ребята да ладно, вы шутите что ли, 13.10
        • vamp756
          2 06 ноя 2012 в 13:50
          И как следствие 13.11
          • unionick1
            3 06 ноя 2012 в 13:53
            а рядность на поворотах можно не соблюдать?
          • Ronki
            4 06 ноя 2012 в 13:54
            это про встречный либо поперечный поток.
            • vamp756
              06 ноя 2012 в 13:55
              оба авто должны были престроится, оба движутся не из своего рядя, при одновременном перестроении, кто кому должен уступать?
              • unionick1
                18 06 ноя 2012 в 13:57
                фиолетовый продолжает движение прямо,ему не нужно перестраиваться
                • vamp756
                  9 06 ноя 2012 в 14:03
                  В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

                  = фиолетовый своей траекторией пересекает траекторию авто движущегося по главной. Какого члена синий должен уступать

                  • unionick1
                    4 06 ноя 2012 в 14:07
                    Уважаемый вамп,никто никому никогого члена не должен уступать,но рядность все же лучше соблюдать,с левого ряда налево. с правого ряда направо,прямо с любой полосы,если нет знаков движение по полосам
                  • PingWin
                    14 06 ноя 2012 в 14:10
                    Уважаемый vamp756, мне страшно с вами по одним дорогам ездить :) Уточните, пожалуйста, в каких районах вы ездите, я буду стараться там не появляться :)

                    А по теме - тот, что выехал на перекрёсток с правой полосы по ПДД не имеет права поехать никуда, кроме как прямо.
                  • Ronki
                    06 ноя 2012 в 14:13
                    Тут был длинный пост который полностью разложил вам, как надо поступать в такой ситуации.. но всем похуй.
                  • ibeono
                    06 ноя 2012 в 14:20
                    Подтверждаю. В гаи на лобненской есть такой участок. При съезде с главное необходимо включить поворотник даже при движении прямо.
                    • idimas
                      6 06 ноя 2012 в 19:26
                      вот тут вынужден несогласиться. нет правила, по которому при съезде с главной нужно включать поворотник, если едешь прямо.
                  • OlegTar
                    1 06 ноя 2012 в 16:15
                    меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

                    Оба водителя: и фиолетовой, и синей машины!

                    Фиолетовый тоже едет по главной.
                  • idimas
                    3 06 ноя 2012 в 19:23
                    да что же вы такой упёртый то? на равнозначном перекрёстке то же самое, если я еду прямо не меняя полосы, то я никому не должен уступать. и наоборот - есть изменение направления движения->есть манёвр-> уступить! и не важно, съезжаешь ты с главной или поворачиваешь с главной на главную. скажем, если визуально изменить перекрёсток, загнуть поворот налево до состояния т-образного перекрёстка. суть перекрёстка не поменяется, правила те же, но может быть тогда вам будет легче понять кто на самом деле прав))
              • Ronki
                7 06 ноя 2012 в 13:59
                Здесь нет "движения по полосам" (хотя он обязан быть 100%) поэтому движение прямо с левой полосы не запрещено, Поворот же налево может быть только с левой полосы (опять же из за отсутствия знака "движение по полосам")
                • Ronki
                  2 06 ноя 2012 в 14:00
                  По логике здесь должны знаки направлять движение следующим образом.

                  С левой полосы только налево.
                  С правой полосы налево и прямо.

                  Но автор их опустил, либо взята дорожная ситуация когда знаки сломаны/их забыли поставить.
                  • Rodman
                    3 06 ноя 2012 в 14:12
                    Почему же с левого ряда только налево? Можно налево и прямо, а с правого - только прямо
                    • Ronki
                      1 06 ноя 2012 в 14:14
                      Знак "главная дорога" говорит нам, что налево поток больше и дорога более популярная. соответственно налево лучше пустить 2 полосы.
                      • Angol
                        1 06 ноя 2012 в 14:16
                        Хорошая логика. Вот для этого и рисуют знаки "Движение по полосам". Но так как тут знаки, предположим, спиздили, то поворот налево только с левой полосы по ПДД.
                        • Ronki
                          06 ноя 2012 в 14:20
                          Именно об этом я и говорю, но этот ответ был про вопрос "почему я считаю, что надо поставить знаки 2 налево 1 прямо"
                          • Rodman
                            06 ноя 2012 в 14:27
                            В принципе вполне логично, но не обязательно такой перекрёсток будет находиться в центре мегаполиса и пропускать тысячи автомобилей в час. Такая картинка может быть и на менее оживлённой загородной дороге, где справится и мой вариант
                            • Ronki
                              06 ноя 2012 в 14:29
                              не исключаю
                • vamp756
                  06 ноя 2012 в 14:07
                  Тогда мы спорим о несуществующем перекрестке которого не может быть в принципе, это нонсенс
                  • PingWin
                    06 ноя 2012 в 14:11
                    Знаки всегда хорошо видны, не ломаются, не выгорают и не портятся вандалами? :)
                  • Ronki
                    1 06 ноя 2012 в 14:14
                    Он может быть если "знаки сломаны" "дорожники-распиздяи забыли поставить знак"
                  • misha-aksenov
                    06 ноя 2012 в 15:31
                    Подъезд к Гатчине по М20. Хотя я ни разу там такой ситуации не видел
                    • vamp756
                      06 ноя 2012 в 15:49
                      ЯП, фото, что нибудь.
                      • misha-aksenov
                        06 ноя 2012 в 15:51
                        http://maps.yandex.ru/-/CVuvZRKi
                        хотя на подъезде только одна полоса, по факту все едут в две.
                        • vamp756
                          1 06 ноя 2012 в 15:56
                          Это не такой перекресток,там одна полоса, если там все едут в два ряда в месте где положен только один, то в такой полосе имеет преимущество тот кто справа.
              • PingWin
                2 06 ноя 2012 в 13:59
                С какого перепугу тот, что едет прямо - едет "не из своего ряда" и "должен был перестроиться"? Назовите пункт ПДД, который запрещает мне по левой полосе ехать прямо при отсутствии знаков направлений движения по полосам???
                • Jeka178RUS
                  06 ноя 2012 в 20:47
                  Потому что фиолетовый сворачивает с главной дороги на право
                  • Ronki
                    06 ноя 2012 в 20:51
                    Покажи мне схематически на картинке поворот направо
                • Jeka178RUS
                  06 ноя 2012 в 20:48
                  К тому же фиолетовый не может проехать прямо не пересекая полосу движения синего, как следствие он на нее перестраивается
                  • PingWin
                    2 06 ноя 2012 в 20:52
                    Где, где там полоса движения синего????? Там нет разметки, нет перестроения никакого.

                    Днём уже всё обсосали, если хотите опровергнуть - велкам с конкретными указаниями пунктов ПДД.
                    Пока здесь явно нарушение 8.5 голубым. На то он и голубой :)
                  • Ronki
                    06 ноя 2012 в 20:52
                    к тому же синий не может проехать не пересекая полосу движения фиолетового, как следствие он перестраивается
                    • Movario
                      08 ноя 2012 в 15:13
                      бля это тотальный пиздец. их даже эта тема не переубедит
                      • PingWin
                        08 ноя 2012 в 15:19
                        Я на myteana.ru подобную тему поднял - там всё еще хуже....
                        • Movario
                          08 ноя 2012 в 15:28
                          Не туда написал немного, имел ввиду тема где разбирается Помеха справа))) уже запутался в многочисленных разборах этой ситуации. Думал даже в гибдд написать, но че то не решился.
                        • Ronki
                          08 ноя 2012 в 16:58
                          на форуме теаны небось даже не знают про полосы движения:)
          • Rodman
            1 06 ноя 2012 в 14:10
            Они оба едут по главной дороге и этот пункт правил не к этому примеру
            • vamp756
              3 06 ноя 2012 в 14:17
              оба едут по главной, там так и написано. Фиолетовый в данном случае совершает перестроение, он съезжает с главной дороги.
              • Angol
                1 06 ноя 2012 в 14:22
                "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
                А голубой не выезжает из своей полосы или ряда
              • horses
                2 06 ноя 2012 в 14:24
                Никуда он не перестраивается. Он едет прямо. Не важно куда едет главная дорога.
                • vamp756
                  1 06 ноя 2012 в 14:27
                  Вот на этом рисонке оба водителя могут думать что каждый едет прямо, без изменения траектории. Один думает что он едет прямо просто чуточку поворачивает налево, другой думает что едет прямо но чуточку поворачивает направо, кто кому должен уступать?
                  • Ronki
                    9 06 ноя 2012 в 14:30
                    Знак нам говорит четко, на перекрестке поворот налево и движение прямо.
                    • Angol
                      06 ноя 2012 в 14:31
                      Кстати да, засомневался в своем ответе
                    • idimas
                      06 ноя 2012 в 19:33
                      и к тому же полоса только одна)
                  • Angol
                    06 ноя 2012 в 14:30
                    В этом случае должен уступить синий. Опять-таки, если упустить что нарушают оба, т.к. без знаков поворот должен осуществляться с крайней правой или левой полосы.
                    А вопросы возникают потому, что в правилах термина "поворот" нету..
                    • Ronki
                      9 06 ноя 2012 в 14:36
                      Почему ж синий должен уступать? Должен уступать красный потому что он поворачивает налево, о повороте говорит нам знак.
                      • Angol
                        06 ноя 2012 в 14:40
                        Да, выше ответил, что засомневался в комменте ниже. Блин, все запутал :)
                    • vamp756
                      06 ноя 2012 в 14:44
                      Для этого и придумали пункт 13.10 потому что каждый может подумать что движется прямо, без изменения траектории. Но в реальности таких перекрестков нет, знаки движения по полосам и висят что бы никто не гадал как же быть
                  • PingWin
                    06 ноя 2012 в 14:31
                    Тут знак некорректный. Должен стоят такой же как и дорога, либо буквой Y, либо буквой y.
                  • horses
                    06 ноя 2012 в 20:23
                    В данном случае неоднозначная ситуация, которая еще усугублена отсутствием разметки. В случае аварии уже ИДПС будут разбираться кто прав, а кто виноват.
                    • PingWin
                      06 ноя 2012 в 20:32
                      Ну это какбэ всем итак понятно. А вот без ИДПС, Вам-то самому как кажется? :)
                      • horses
                        06 ноя 2012 в 20:41
                        Нефига тут всем не понятно. Однополосная дорога, один налево поворачивает из правой части, а другой из левой полосы направо. Оба нарушают, так как там нет полос. Знак главной дороги и его направление никакой роли не играет, так как они между собой на равнозначных. Если будет ДТП, то будет обоюдка. Но если припаять одновременное перестроение, то тот, у кого помеха справа. Опять же, знак главной дороги и направления его движения регулируют не этих двух авто движение. А то по этой же логике, тот, кто едет прямо должен уступать машине со встречки, едущей по главной, но поворачивающей сюда же, что совершенно не так.
                        • PingWin
                          06 ноя 2012 в 20:44
                          Тьфу, я думал вы на картинку из поста отвечаете, а не из камментов. Там-то чётко две полосы.
              • Rodman
                2 06 ноя 2012 в 14:31
                Поддержу точку зрения @Angol, фиолетовый никуда не собирается перестраиваться, он через перекрёсток едет прямо
        • alex-shadie
          06 ноя 2012 в 13:51
          > водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

          где здесь с главной на главную не никому не уступает?
        • sgalustov
          2 06 ноя 2012 в 13:52
          Хорошая интерпретация правил. Это не библия, чтоб искать тайный смысл, все четко написано
        • PingWin
          2 06 ноя 2012 в 13:55
          Повторюсь - тот, что "с главной на главную" заведомо нарушил 8.5. У меня в есть справка о ДТП, в которой виновнику вменялось нарушение именно 8.5.
          • vamp756
            06 ноя 2012 в 14:24
            яндекс панарамы перекрестка в студию
            • PingWin
              06 ноя 2012 в 14:30
              У меня другая ситуация, http://maps.yandex.ru/?ll=37.444941%2C55.731745&spn=0.012960%2C0.003487&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.44494148%2C55.73174526&ost=dir%3A75.19022563769312%2C5.906645308463119~spn%3A83.28386710397685%2C80

              Я выезжал с правой стороны дороги, виновник выезжал "вторым слоем" (ширина достаточна, там в пробке и 4 ряда становятся). Пытался мотивировать тем, что он раньше выехал на главную и в момент столкновения двигался по главной. Тем не менее нарушение им 8.5 признано причиной ДТП.
              • vamp756
                06 ноя 2012 в 14:46
                Это совсем другой случай ничего общего. При чем тут поворот налево, это может быть плавный изгиб дороги, при чем загородной, где левую полосу запрещено занимать если не обгоняешь.
                • PingWin
                  1 06 ноя 2012 в 14:49
                  Пофигу, плавный или нет. Если это не круговое движение, то именно само наличие знака "изменение направления главной дороги" говорит о том, что главная - это уже не прямо. А куда-то меняет направление - или направо, или налево. А следовательно - это пересечение есть перекрёсток и водители обязаны соблюдать правила поворота на перекрёстке.
                • Lokicoon
                  20 дек 2012 в 13:14
                  а также если цель твоя "разворот и поворот налево", не?
        • Ronki
          06 ноя 2012 в 13:55
          Это про 2 поперечных потока в случае когда оба автомобиля находятся на главной.
          В этой ситуации они обязаны руководствоваться правилами проезда равнозначных дорог. (что логично, ведь они оба на главной)
        • OlegTar
          15 ноя 2012 в 17:40
          Слушай, ты оказался прав http://autokadabra.ru/shouts/53643#comment_733022
          • vamp756
            15 ноя 2012 в 18:37
            Я надеялся получить официальный ответ. То есть все те, кто называл нас водятлами - сами таковыми оказались? :)
            • OlegTar
              15 ноя 2012 в 18:44
              да.
              Но про себя скажу
              Я сначала был на стороне фиолетового.
              Потом пообщавшись с одним юристом, который как раз разбирал ТАКОЙ случай.
              Понял, что фиолетовый должен был уступать (пункт 8.1 не канает, так как проезд перекресток регулирует пункт 13.10)

              Теперь я на такой позиции:

              Я считаю, что по духу закона фиолетовый прав, а по букве закона он не прав),
              т.к. я подумываю, что задумывалось в пункте 13.11 (на который ссылается 13.10), что машина справа должна двигаться по другой дороге, а не по другой полосе. Но с буквой в ПДД я ничего поделать не могу.

              Я бы уступал и на месте фиолетового - по букве, и на месте синего - по духу.

              читай ещё здесь.
              http://autokadabra.ru/shouts/53957#comment_733127
              • vamp756
                15 ноя 2012 в 18:54
                Я скажу проще. Водители стали много копаться в ПДД и интерпритировать их. Правило помехи справа было придумано как раз для того что бы облегчить понимание. В равных условиях с кем то? Уступай тому кто справа. В недавнем моем посте, большинство водителей так же неправильно ответили. Вот с ними мы и ездим с вами по дороге
              • Lokicoon
                20 дек 2012 в 13:24
                главная меняет направление? - меняет.
                синий и фиолетовый движутся по главной? - по главной.
                Поворот "налево" должен осуществяляться из левой полосы? - из левой, из правой только в присутствии 5.15.1++
                Движение "прямо" по левой полосе возможно? - разрешено если отсутсвует 5.15.1++

                собственно это и написано в гаишной бумажке
                • Lokicoon
                  20 дек 2012 в 13:25
                  знака 5.15.1++ нет =
                  1) по левой полосе прямо можно
                  2) из правой полосы налево - нельзя.
                  • OlegTar
                    20 дек 2012 в 13:36
                    нарушение участником ПДД не лишает его приоритета, если он у него был.
                    • Lokicoon
                      20 дек 2012 в 13:40
                      оппа, а это как, простите?... Где это в ПДД можно прочитать?
                      • OlegTar
                        20 дек 2012 в 13:52
                        пункта, который гласит, что если нарушил ПДД, то лишаешься приоритета, нет. Ты можешь например ехать 100 в городе по главной дороге, и будешь иметь приоритет.

                        Во-вторых, раньше был пункт в ПДД, который гласил примерно следующее: участник ДД, соблюдающий ПДД, вправе ожидать соблюдения ПДД другими участниками. Сейчас такой пункт убрали..

                        Кстати, летом был пост, как один кадабравчанин выехал с прилегающей территории, и в него врезался автобус, который за 5 метров до этого проехал на красный. Оказался не прав кадабравчанин, ибо не уступил главной дороге.
                        • Lokicoon
                          20 дек 2012 в 13:58
                          ок, убедил про приоритет. НО какое это значение имеет тут, в этой ситуации?
                          • OlegTar
                            20 дек 2012 в 14:00
                            если у синего по каким-то причинам будет приоритет, то не смотря на то, что он поворачивает не со своего ряда, ему надо будет уступать.
                  • OlegTar
                    20 дек 2012 в 13:37
                    и вопрос здесь стоит: "Кто имеет преимущество?", а не "кто нарушил?"
                    • Lokicoon
                      20 дек 2012 в 13:52
                      эээ... Разве приоритет не определяется ПДД? Как движение вопреки ПДД может быть приоритетным, соответственно?
                      • OlegTar
                        20 дек 2012 в 13:52
                        Вот так: еду 100 в городе по главной!
                        • Lokicoon
                          20 дек 2012 в 14:02
                          отлично, но голубой _поворачивая_, никоим образом не имеет приоритета относительно движущегося _прямо_
            • Ronki
              15 ноя 2012 в 19:02
              Это не официальный ответ, гаи не имеет право трактовать правила пдд :)
              Официальный ответ может быть только от верховного суда.
              Если верховный суд заявит, что я не прав, я лично буду ездить и бить автомобили на подобных перекрестках руководствуясь решениям верховного суда.
              • vamp756
                15 ноя 2012 в 19:25
                А что тебе мешает сейчас ездить и бить любое другое авто нарушающее пдд?
                • Ronki
                  16 ноя 2012 в 00:04
                  они успевают оттормозиться:(
              • OlegTar
                15 ноя 2012 в 19:49
                Зачем бить? И во-вторых, не ты будешь бить. А тебя будут бить.
              • AbraCadabra
                15 ноя 2012 в 20:25
                Покажи хоть один ответ в пользу фиолетового, но не от таких как ты, а от гайцев например :)
    • Ronki
      3 06 ноя 2012 в 13:42
      Надеюсь, это был сарказм.
    • PingWin
      06 ноя 2012 в 13:49
      Кажется я знаю, кто был в числе тех 25%, проголосовавших за виновность синего в посте про круговое движение :)
      • PingWin
        06 ноя 2012 в 13:52
        И на всякий случай, чтобы вы поняли, почему вы неправы - 8.5. Главная-неглавная - не имеет значения, это такой же перекрёсток (1.2) как и все остальные.
        • Movario
          08 ноя 2012 в 15:17
          Да не переубедишь их. клинический случай. придется привыкнуть что треть (а там уже не 25 а 35%) водителей не разбирается в правилах и трактует их по своему
    • horses
      06 ноя 2012 в 14:21
      Вай вай. Два параллельно двигающихся авто по разным полосам не могут между собой руководствоваться знаком "главная дорога".
    • OlegTar
      06 ноя 2012 в 14:39
      • OlegTar
        06 ноя 2012 в 14:39
        Так что никто пока никуда не съехал
        • Ronki
          06 ноя 2012 в 14:40
          ты о чем?
          • OlegTar
            06 ноя 2012 в 14:42
            по поводу vamp756: "Съезжаешь с главной - займи нужное положение, а если не удалось - уступай"
          • OlegTar
            06 ноя 2012 в 14:44
            прикол в том, что главная кончается ЗА перекрестком, а не сразу перед ним
            • Ronki
              06 ноя 2012 в 14:50
              тогда надо закрашивать весь перекресток, а не только поворот налево.. главная будет аж до разметки при движении прямо
              • OlegTar
                1 06 ноя 2012 в 14:52
                нет, главная не "заливает" весь перекресток, а если бы был поворот 90 градусов, тоже "заливала" бы весь? Тогда смысл в ней?
                • Ronki
                  06 ноя 2012 в 15:09
                  Она заливает весь перекресток, но только для автомобилей двигающихся в указанном направлении
                  • OlegTar
                    06 ноя 2012 в 15:19
                    А, вы имеете в виду, что если главная поворачивает, к примеру, влево на 90 градусов, а человек едет прямо и, как бы, в терминах @vamp756 съезжает с главной, ему всё равно все должны уступать с любой стороны?
                    (если, конечно, они тоже не на главной и не справа от него)

                    Да, это так. В таком случае можно считать, что главная заливает весь перекресток, если смотреть со стороны того, кто едет по ней.

                    Но со стороны других перёкресток не заливается главной.
                    • Ronki
                      06 ноя 2012 в 15:21
                      Да, да. именно так.. сперва хотел нарисовать, но потом плюнул:)
    • gugglegum
      6 07 ноя 2012 в 09:46
      > чего тут думать то? с главной на главную, не уступаем никому. Съезжаешь с главной - займи нужное положение, а если не удалось - уступай

      Вот, правильно, че тут думать, если мозгов всё равно нет? Уж от кого-кого, а от тебя vamp756, такого я никак не ожидал. Скажи мне пожалуйста, с чего ты взял, что "с главной на главную не уступаем никому"? При проезде нерегулируемых перекрестков значение имеет только главность дороги С КОТОРОЙ мы въезжаем на перекресток. Главность дороги, НА КОТОРУЮ мы выезжаем с перекрестка ВООБЩЕ НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ.

      В данном примере, оба водителя движутся по главной. Табличка под знаком главной дороги показывает направление главной дороги (главная дорога поворачивает налево). При такой конфигурации оба водителя не должны уступать автомобилям ни с каких других направлений, но знаки приоритета не распространяются на попутный транспорт, поэтому знаки приоритета не отменяют требование соблюдения рядности (уступить дорогу попутному транспорту при перестроении) и занимать крайнее левое положение перед поворотом налево. Для движения прямо можно ехать в любом ряду. Поэтому фиолетовый едет прямо и ничего не нарушает, а голубой дебил, правил не знает и поворачивает налево из правого ряда.
      • andrewcocos
        07 ноя 2012 в 11:12
        >> Главность дороги, НА КОТОРУЮ мы выезжаем с перекрестка ВООБЩЕ НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ.
        Ну и зачем тогда уточняющая табличка, вешали бы сам знак, раз роли не играет? ;)
        • Slava27
          07 ноя 2012 в 11:15
          это вводит в заблуждение, можно подумать, что главная идет прямо
          • andrewcocos
            07 ноя 2012 в 11:24
            @gugglegum пишет, что мол не имеет значения куда идёт главная.
            • Slava27
              2 07 ноя 2012 в 11:38
              ну она играет роль! если главная идет прямо, то при повороте налево, пришлось бы пропускать встречный поток, который ехал по главной.
        • PingWin
          07 ноя 2012 в 11:53
          Во-первых чтобы не пропускать тех, кто с второстепенной едет навстречу, т.к. без таблички 8.13 их дорога станет равнозначной и мы будем обязаны их пропустить.
          Во-вторых - именно для прояснения неоднозначности ситуации из первого поста - т.к. табличка 8.13 определяет поворот главной - следовательно и водители должны руководствоваться правилами поворота.
        • gugglegum
          2 07 ноя 2012 в 12:35
          Для голубого и фиолетового эта табличка позволяет понять, что при повороте налево не нужно уступать тем, кто едет навстречу с второстепенной дороги. Если бы этой таблички не было, то было бы не понятно кому уступать. Точнее, уступать пришлось бы тем, кто едет со второстепенки. Это противоречие, поэтому при подобной конфигурации перекрестка табличка обязательна.
  • unionick1
    16 06 ноя 2012 в 13:34
    В этой ситуации поворот налево нужно делать с крайней левой полосы, а прямо с любой полосы,голубой не прав
    • dolgonosic
      6 06 ноя 2012 в 13:35
      подписался на каменты
      взял попкорну
  • mitrey
    3 06 ноя 2012 в 13:36
    Ясен пень сначала перестроится в левую нада. Оба на главной находятся, не важно куда съезжаешь.
  • WIllyVel
    3 06 ноя 2012 в 13:37
    голубой не прав, а вообще в таких местах должны висеть 5.15.2
    • gugglegum
      07 ноя 2012 в 09:48
      Не обязательно. Могут повесить, но не должны.
  • Slava27
    2 06 ноя 2012 в 13:42
    Кто ответил, что голубой имеет преимущество, отзовитесь, посмотреть на вас охота...
    • unionick1
      6 06 ноя 2012 в 13:45
      им некогда они в сервисе машины чинят)
    • ibeono
      4 06 ноя 2012 в 14:04
      Нарисуйте вместо второстепенной проселочную дорогу или съезд во двор и всё станет ясно
    • PingWin
      5 06 ноя 2012 в 14:22
      Голубой - это тот, кто прямо едет? Тогда я ответил.

      Давайте схему упростим, юридически она ничуть не меняется (с полосностью накосячил, первый раз редактор юзаю, чтоб оправдаться добавил знак "одностороннее движение"):



      Кто будет виноват?
      • Ronki
        4 06 ноя 2012 в 14:25
        У синего помеха справа.
        • PingWin
          5 06 ноя 2012 в 14:26
          Какая ещё помеха справа? Красный имеет право поворачивать налево в данном случае? :)
        • Angol
          7 06 ноя 2012 в 14:27
          О! Помеху справа тут еще никто не вспоминал :)
          • Ronki
            06 ноя 2012 в 14:32
            Я старался, я старался.... уряяя... дай пиченьку :))))
        • unionick1
          3 06 ноя 2012 в 14:28
          в ПДД есть другие правила?
          • Ronki
            1 06 ноя 2012 в 14:32
            Я считаю, что в пдд надо оставить только помеху справа.
            • CactusLuis
              07 ноя 2012 в 08:16
              В ПДД надо записать один единственный пункт: "Передвигаться по обстоятельствам!".
        • temasan
          07 ноя 2012 в 01:11
          Яростно плюсую:)
          • Ronki
            2 07 ноя 2012 в 01:43
            я бы лучше минусы ввел
        • idimas
          07 ноя 2012 в 11:21
          вахаха! прям сразу левел-ап по троллингу)))
      • unionick1
        06 ноя 2012 в 14:27
        красный!
  • firej
    11 06 ноя 2012 в 14:00
    сколько опасных людей! офигеть.
    Народ видимо не в курсе, что "главная" или "второстепенная" дорога влияет только на "въезд! на перекресток. но никак не определяет порядок выезда с него.
    • OlegTar
      06 ноя 2012 в 14:46
      так я не понял, вы за кого голосовали?
      • firej
        06 ноя 2012 в 19:53
        за фиолетовый
  • Movario
    3 06 ноя 2012 в 14:06
    Слушайте, а тут общество поразумнее. Я за кадабру спокоен теперь. Тут на 10% безграмотных водителей меньше чем там откуда этот опрос взят. @vamp756 тебя то куда понесло в эти 25%?
    • vamp756
      2 06 ноя 2012 в 14:40
      Такого перекрестка просто не существует. Это как рассуждать вот о таком перекрестке и гадать кого признают в ДТП
      • PingWin
        3 06 ноя 2012 в 14:41
        На схеме нет участников, рисуйте участников - распишем :)
      • Ronki
        06 ноя 2012 в 14:41
        однако уже нашли такой перекресток
      • Movario
        06 ноя 2012 в 14:43
        Ты бы еще побольше картинку поставил. Такие перекрестки существуют хотя бы потому что разметка нанесенная постоянно стирается. Во всяком случае у нас в Екб разметка на всех перекрестках держится не более 2х месяцев начала лета.
        • vamp756
          06 ноя 2012 в 15:19
          ну так скинь мне панораму на такой перекресток, будем считать что разметка на дороге стерта
      • Frantic
        06 ноя 2012 в 15:36
      • m1276337
        06 ноя 2012 в 16:45
        • andrewcocos
          06 ноя 2012 в 20:32
          Полоса одна.
          • gugglegum
            07 ноя 2012 в 09:56
            В комменте выше от Frantic полосы две. По крайней мере на главной 2 машины поместятся.
    • gugglegum
      07 ноя 2012 в 09:52
      Рано успокоился. Голосов добавилось, статистика выправилась. Так же 1/3 кадабры считает, что голубой прав.
      • Movario
        07 ноя 2012 в 10:33
        да я уже с ужасом сегодня это обнаружил
  • ibeono
    1 06 ноя 2012 в 14:21
    В гаи на лобненской есть такой участок. При съезде с главной необходимо включить поворотник даже при движении прямо.
    • kasperr
      1 06 ноя 2012 в 14:22
      При движении прям включать поворотник не нужно! но нужно включить поворотник при движении по главной если но поворачивает, как тут на рисунке, например налево!
      • ibeono
        1 06 ноя 2012 в 14:27
        Если вы с главной хотите попасть на второстепенную, то нужно включить поворотник т.к. вы покидаете главную. Если вы продолжаете движение по главной, то даже если она уходит налево поворотник включать необязательно.
        Повторюсь. Я сдавал в гаи на лобненской. Там аналогичный участок на пересечении вагоноремонтной и клязьминской. Там вопротник при съезде с главной нужно включать т.к. вы покидаете главную, хотя направления движения не меняете.
        • unionick1
          6 06 ноя 2012 в 14:29
          пункт в ПДД приведите
          • ibeono
            06 ноя 2012 в 14:37
            Я в пунктах не силен.
            Представьте, что прямо находится двор.
            Вы так же из левого ряда поедите прямо?
            • Ronki
              06 ноя 2012 в 14:37
              Если нет знаков "движение по полосам" то да
            • Slava27
              2 06 ноя 2012 в 14:38
              двор это прилегающая территория, не путайте понятия
            • PingWin
              06 ноя 2012 в 14:40
              Да, т.к. это не запрещено ПДД. (при условии, что такой съезд будет являться перекрёстком в соответствии с ПДД)
        • horses
          1 06 ноя 2012 в 14:33
          пункт ПДД в студию. Я тоже включаю порой при прямом движении поворотник, но не потому что так по ПДД, а потому что все едут направо и чтобы показать, что я прямо...
        • PingWin
          1 06 ноя 2012 в 14:35
          Да ладно????? Это по какому же пункту ПДД???
        • Rodman
          06 ноя 2012 в 14:38
          Указатель поворота водитель ВСЕГДА обязан включать, чтобы показать остальным участникам движения о своих намерениях
          • Slava27
            3 06 ноя 2012 в 14:40
            Но если ты едешь по дороге прямо, то поворотники включать не нужно, дабы не вводить остальных участников движения в заблужение
          • PingWin
            06 ноя 2012 в 14:42
            Ваше утверждение противоречит 8.1
        • kasperr
          1 06 ноя 2012 в 14:39
          в билетах был именно такой вопрос.
          Кто Вас сказал что нужно включать поворотник при этих условиях?
          • Rodman
            06 ноя 2012 в 14:42
            8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
            • PingWin
              1 06 ноя 2012 в 14:44
              И где тут сказано, что при движении прямо по перекрёстку я должен включать поворотник? :) И какой? А если направлений движения не 3 (прямо-налево-направо), а 8??
              • Rodman
                06 ноя 2012 в 14:53
                Вполне возможно, что мой комментарий был не правильно сформулирован и Вами не правильно понят. Постараюсь пояснить, что я имел ввиду: при маневрировании и перестроении водитель всегда обязан включить поворотник. Ibeono написал, что если двигаешься по главной, то поворотник включать не надо, на что я и написал свой коммент. Применительно к данному примеру, если я двигаюсь прямо, то не включаю поворотник (ни из какого ряда), а если поворачиваю налево по главной, то левый указатель поворота обязательно должен быть включен
        • PingWin
          2 06 ноя 2012 в 14:43
          Кажется, я понял, в чём проблемы :) В ПДД нет трактования термина "манёвр", а водители тут разделились на два лагеря:
          1. те, кто считают, что продолжение движения по главной не является манёвром.
          2. те, кто считают, что любой поворот является манёвром, а прямолинейное движение - нет.

          Я во втором лагере, если шо :)
          • Slava27
            06 ноя 2012 в 14:48
            Разочаровываюсь я в кадабре...
            последнее время права хочется выбросить и на метро ездить, а велосипед никогда! только не в этой стране!
            • OlegTar
              06 ноя 2012 в 14:51
              в это только сейчас заметили?
              • Slava27
                06 ноя 2012 в 14:57
                Была надежда на лучшее, но это просто... это не в какие рамки...
                • OlegTar
                  06 ноя 2012 в 15:02
                  Некоторые перестали вообще опросы на кадабре делать из-за этого.
            • andrewcocos
              06 ноя 2012 в 20:36
              По сути ответить нечего, только поныть?
              • Slava27
                06 ноя 2012 в 21:45
                Я все уже высказал и на все ответил, только тролль с которым я общался, не выдержал аргументов и удалил переписку...
                и тут никто не ноет, а высказывает мнение и негодование.
        • gugglegum
          07 ноя 2012 в 10:12
          > Если вы с главной хотите попасть на второстепенную, то нужно включить поворотник т.к. вы покидаете главную.

          В правилах такого нет, и если бы вы при сдаче экзамена в ГАИ его не включили, то вам бы не имели права поставить штрафные баллы за это. То, что вы его всё-таки включили -- это не плохо, тем самым вы дали другим водителям однозначно понять, что вы будете держаться правее и этим вы не ввели никого в заблуждение (хотя кто-то и мог подумать, что вы собираетесь припарковаться). В общем, это не критично и я понимаю гаишников, которые не стали вас валить за то, что вы включили поворотник там, где строго по правилам его включать было не нужно.

          Пожалуй, критически важным в этом вопросе является табличка под знаком "главная дорога". Если таблички нет, то можно считать, что дорога просто изгибается в данном месте и к ней справа просто примыкает второстепенная дорога. Тогда движение по главной дороге считается движением прямо, и тогда поворот на второстепенную дорогу будет считаться поворотом направо (даже если фактически движение происходит прямо). Но если есть табличка под знаком, как в данном примере, то она явно говорит, что для продолжения движения по главной дороге необходимо совершить поворот налево. Отсюда вытекает необходимость занять крайнее левое положение и включить поворотник, а при движении прямо его включать не нужно.

          В реальной жизни всегда лучше просто заранее занимать тот ряд, с которым ни у кого из попутных машин не может быть пересечений траектории. То есть даже при движении прямо в данном примере лучше заранее занять правый ряд. Так безопаснее.
          • andrewcocos
            07 ноя 2012 в 11:06
            Собственно как в последнем абзаце я и размышлял, отвечая на опрос. До поворота фиолетовому надо стать в правый ряд, синему в левый, преимущество у синего при перестроении.
            • Slava27
              07 ноя 2012 в 11:11
              фиолетовому можно даже и не перестраиваться, он просто едет прямо.
              • andrewcocos
                07 ноя 2012 в 11:14
                А я и после прочтения всех комментов не уверен считается это прямо, или таки направо. Пойду консультироваться у знакомых гаишников и инструкторов.
                • Slava27
                  07 ноя 2012 в 11:22
                  На схеме четко видно, что дорога идет прямо, да и табличка, тоже на это указывает
                  иначе там была бы вот такая табличка [ Y ]
                • PingWin
                  07 ноя 2012 в 11:55
                  О результатах отпишите. Учитывая происходящее здесь, есть мнение, что и среди гайцов и юристов не будет однозначного мнения :)
    • OlegTar
      06 ноя 2012 в 14:50
      ссылку на место приведите, пожалуйста
  • Ronki
    1 06 ноя 2012 в 14:46
    Это все хуйня ребятки:)

    Как вы поступите в этой ситуации
    • OlegTar
      06 ноя 2012 в 14:47
      8.4
      • vamp756
        1 06 ноя 2012 в 14:54
        Синий едет прямо, не меняя траектории, он никому не должен тут уступать по твоему?
        • Ronki
          2 06 ноя 2012 в 14:55
          Знак говорит нам именно об этом.
          Поменяй знак на Y образный и у них будет обоюдка, но красный будет прав только если знаки "движение по полосам" запретят проезд прямо из левого ряда, и разрешат налево из правого
        • OlegTar
          06 ноя 2012 в 14:58
          Главная дорога кончается там, где начинается правый отросток, то есть в зоне поворота красной машины будет главная у обоих!
    • vamp756
      06 ноя 2012 в 14:49
      Такой ситуции тоже не может быть, полоса между синим и красным в таких случаях всегда сплошная как на обводном
      • Ronki
        06 ноя 2012 в 14:52
        зимой разметки нет.
        • vamp756
          06 ноя 2012 в 14:57
          Если разметки нет, перекресток превращается, перекресток превращается, превращается перекрееесток в - элегантный перекресток равнозначных дорог!
          • Ronki
            06 ноя 2012 в 14:58
            Нет если есть знаки.
            • vamp756
              06 ноя 2012 в 15:04
              знаки спиздили энопланетяне
              • Ronki
                06 ноя 2012 в 15:05
                тогда да.
                • vamp756
                  06 ноя 2012 в 15:08
                  короче спорить о несущестующем перекерстке нет смысла, кто то там чего то нашел. но ни панораму ни фотку не привел, знаки движения по полосам для того и придуманы что бы не спорить о таких вещах.
                  • OlegTar
                    06 ноя 2012 в 15:13
                    А что мои доводы про то, где кончается главная дорога Вас не убедили?
          • PingWin
            06 ноя 2012 в 15:01
            Не превращается, т.к. синий в любом случае неправ - без разметки не будет перестроения, но крайнее левое положение он опять же не занял!
            • Ronki
              06 ноя 2012 в 15:02
              для проезда прямо требуется занимать крайнее левое положение?
              • PingWin
                06 ноя 2012 в 15:08
                Пилять, вы меня запутали :) Он прямо только на встречку попадёт с правой полосы, по схеме если :)
                • Ronki
                  06 ноя 2012 в 15:16
                  Выше уже вам ответил:)
            • vamp756
              06 ноя 2012 в 15:05
              а как он без разметки поймет то занял крайнее левое положение? Может занял а может и не занял
              • PingWin
                06 ноя 2012 в 15:08
                Если слева от него никого нет - значит занял крайнее. Всё просто.
                • vamp756
                  06 ноя 2012 в 15:10
                  нихуя се логика
                  • PingWin
                    06 ноя 2012 в 15:15
                    А какая ещё должна быть логика? Предложите другую. Я руководствуюсь 9.1 и 9.10
                    • vamp756
                      06 ноя 2012 в 15:20
                      А если слева есть кто то но он неправильно расчитал ширину дороги и едет по встречке, значит вы не в крайней левой :) ?
                      • PingWin
                        06 ноя 2012 в 15:21
                        Как минимум это будет поводом задуматься о том, в крайней ли я полосе еду :)
              • Angol
                06 ноя 2012 в 15:10
                9.1
                9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
      • ibeono
        06 ноя 2012 в 14:52
        • Ronki
          06 ноя 2012 в 14:54
          но тут же 1 полоса?
        • Ronki
          2 06 ноя 2012 в 14:54
          пиздец какой-то, а не место:)))
          из 3х полос в одну, из одной в три
        • PingWin
          06 ноя 2012 в 15:03
          Ух ты! И знака про изменение направления главной нет! Летом ещё по разметке можно догадатьсЯ, а зимой тут при интенсивном движении будут постоянно биться :)
    • kasperr
      1 06 ноя 2012 в 14:54
      А что тут непонятного? Налево только из левого ряда! опять синий виноват.
      • kasperr
        06 ноя 2012 в 14:55
        бля, да. хуйню написал...
        • Ronki
          06 ноя 2012 в 14:56
          свой коммент можно удалить и переписать:))) еще не поздно
          • kasperr
            06 ноя 2012 в 15:00
            уже поздно. пофиг.
    • PingWin
      06 ноя 2012 в 14:58
      Здесь однозначно синий уступает, т.к. перестраивается. И 8.5 он тоже нарушил, кстати.
    • andrewcocos
      06 ноя 2012 в 20:40
      Синему надо сначала сменить ряд, следовательно он уступает.
      • andrewcocos
        06 ноя 2012 в 20:43
        Да я просто эпичный слоупок!
    • idimas
      07 ноя 2012 в 11:46
      направления движения по полосам нет. красный прав
      • Ronki
        07 ноя 2012 в 14:22
        То есть вас не смутило то что красный поворачивает направо из левого ряда, при отсутствии знака "движения по полосам"?
        • idimas
          07 ноя 2012 в 14:32
          ахахах! ну красный же по главной прёт ему вашпе пох) а вот синий - редкостный негодяй "перестраивается" на второстепенную. да ещё и через встречку. ужос вобщем. короче прав его лишить и точка
          • Ronki
            07 ноя 2012 в 14:34
            ясно с вами
    • madgol
      08 ноя 2012 в 17:59
      вот похожая ситуация но без полос на самом перекрестке http://doroga.ntv.ru/news/35628/ , угол примыкания главной не имеет значения, тут скорее всего красный остается в своей полосе, а синий перестраивается
      • Ronki
        08 ноя 2012 в 20:28
        Какой ты странный, сам приводишь ссылку на разбор этой ситуации... и сам же делаешь ту же ошибку.

        Красный должен занять крайнее положение
        Синий может проехать прямо из любой полосы.
  • Ronki
    06 ноя 2012 в 14:47
    И в этой

    • OlegTar
      06 ноя 2012 в 14:47
      8.4
    • Slava27
      06 ноя 2012 в 14:49
      Перестроился, пропустил, проехал!
      правило трех П!)))
      • Ronki
        06 ноя 2012 в 14:52
        синий не перестраивается, а едет прямо:)))
        • PingWin
          06 ноя 2012 в 15:05
          Совершенно очевидно по схеме, что если он не будет перестраиваться - то приедет на встречку главной.
          • Ronki
            06 ноя 2012 в 15:07
            совершенно очевидно, что искривление дороги не делает из дороги поворот.
            И о повороте мы можем судить только по знаку.
            • PingWin
              06 ноя 2012 в 15:17
              Да, именно потому, что "искривление" является поворотом - там и установлен знак об изменении направления главной дороги. Иначе его не установили бы.
              • Slava27
                06 ноя 2012 в 15:21
                для встречного разъезда, не?
                • PingWin
                  06 ноя 2012 в 15:37
                  Для встречного разъезда как раз вообще пофиг. Встречному достаточно 2.4 или 2.5 повесить без всего - и он без проблем всех пропустит.
                  • Slava27
                    06 ноя 2012 в 15:41
                    Так тебе же нужно знать куда уходит главная и кого пропускать...
                    если будет висеть просто знак главной дороги, он может ввести в заблуждение.
                    • PingWin
                      06 ноя 2012 в 15:44
                      Зачем? Куда бы я не поехал со второстепенной - я всем уступаю, что с табличкой 8.13, что без неё.
                      • Ronki
                        1 06 ноя 2012 в 15:46
                        Нет, если 2 второстепенных и 2 главных то второстепенные разъезжаются как равнозначные и вполне возможно, что ты имеешь преимущество.
                        • PingWin
                          06 ноя 2012 в 15:49
                          Если дорог (направлений) 4 - то да. Но мы рассматриваем ситуацию с тремя.
                          • Slava27
                            06 ноя 2012 в 15:53
                            ну поехал я прямо(подумал что это и есть главная)
                            а главная-то налево уходит и тут с большой вероятностью в меня влетят с лева.
                            • PingWin
                              06 ноя 2012 в 15:55
                              Какая главная? Я говорю о табличке со стороны второстепенной.
                              • Slava27
                                06 ноя 2012 в 16:01
                                ммм... я суть потерял, извиняюсь.
                                • PingWin
                                  1 06 ноя 2012 в 16:06
                                  Тут уже все по ходу потеряли суть :) И учитывая результаты опроса - пора всем пересаживаться на метро :)
                          • Ronki
                            06 ноя 2012 в 15:58
                            С тремя дорогами, со стороны второстепенной дороги вешают "уступи дорогу" без направления движения:)
                            • Ronki
                              06 ноя 2012 в 15:58
                              мы уже спорим не о том
                            • PingWin
                              06 ноя 2012 в 16:01
                              Ну так а я о чём? :)
              • Ronki
                1 06 ноя 2012 в 15:25
                Да и в данном случае знак нам говорит, что поворот для тех кто хочет остаться на главной. иначе висел бы знак 2.3.5
                • PingWin
                  1 06 ноя 2012 в 15:29
                  Т.е. мы с вами договорились о том, что на схеме из исходного поста главная всё-таки меняет направление, желающий остаться на главной выполняет манёвр "поворот налево" и должен занять соответсвтующее положение в соответствии с 8.5?
                  • Ronki
                    1 06 ноя 2012 в 15:37
                    Так стоп.

                    В исходном посте есть голубой и фиолетовый

                    Голубой едет по главной и должен был занять левое положение. т.к. у него поворот.
                    Фиолетовый едет прямо и может ехать по любой полосе, так как у него поворота нет.


                    В моей картинке красный и синий

                    Красный едет по главной и должен был занять крайнее правое положение потому, что на картинке главная поворачивает направо

                    Синий съезжает с главной на второстепенную и может ехать прямо по любой полосе (прямо не значит не двигая рулем, прямо значит, что по пдд у него не поворот), кстати едет прямо он уступая встречным у которых ТОЖЕ главная и которые находятся от него справа
                    • PingWin
                      06 ноя 2012 в 15:41
                      Да, всё верно.
            • PingWin
              06 ноя 2012 в 15:18
              К слову, почему не ставят знаков -|- ???
              • Slava27
                06 ноя 2012 в 15:22
                без надобности, просто ставят знак 2.1
                • PingWin
                  1 06 ноя 2012 в 15:27
                  Именно. Поэтому если стоит знак 8.13 - то главная меняет направление и применяются правила поворота на перекрёстке. Если главная "не меняет направления", то в схеме из исходного поста стоял бы знак 2.3.5
        • Slava27
          06 ноя 2012 в 15:10
          Выше вы спросили "Как вы поступите в этой ситуации" я написал с позиции синего.
          С позиции красного, я бы испугался за машину и начал оттормаживаться.
          • Ronki
            06 ноя 2012 в 15:15
            Да, спасибо, теперь понял:)
      • OlegTar
        06 ноя 2012 в 14:53
        пропустил, перестроился, проехал
        • Slava27
          06 ноя 2012 в 14:58
          А, ну да, прошу прощения, не в том порядке написал)
  • Versetti
    06 ноя 2012 в 14:54
    Все, для кого ситуация неочевидна или несут ересь в комментах, считайте, пожалуйста, что вы на второстепенной.
    • Ronki
      06 ноя 2012 в 14:56
      Так слишком скучно
      • Versetti
        06 ноя 2012 в 14:57
        Ну ежели скучно, повешу кенгурятник и буду веселить :)
    • Ronki
      2 06 ноя 2012 в 14:57
      Если убрать знак "главная дорога" то у тех кто поворачивает налево из правого ряда сразу кончатся аргументы:)))
  • kasperr
    06 ноя 2012 в 15:00
    вообщем, вы рисуете здесь малореальные ситуации.
  • DVasil
    1 06 ноя 2012 в 15:02
    фиолетовый должен был двигаться по правой полосе - с какой полосы поворачивают направо? - с прааавой :)
    • Ronki
      06 ноя 2012 в 15:03
      покажите там поворот направо.
      • DVasil
        1 06 ноя 2012 в 15:45
        это был 1ый момент. 2ой момент - раз они двигались оба по главной и получается фиолетовый решил перестроиться для движения по второстепенной, а именно - съехать с главной, плюс помеха справа. фиолетовый всёравно не прав))
        • Versetti
          1 06 ноя 2012 в 15:48
          Они оба на главной, где они окажутся после разъезда, значения не имеет.
        • Ronki
          1 06 ноя 2012 в 15:49
          Боже.... просто перечитай тему, я устал в сотый раз объяснять
          • DVasil
            06 ноя 2012 в 16:18
            ну вот видишь как всё хорошо, ты молодец)
        • Ronki
          1 06 ноя 2012 в 15:50
  • Frantic
    06 ноя 2012 в 15:34
    • PingWin
      06 ноя 2012 в 15:36
      И тут нет знаков приоритета. Прямо заговор какой-то... Если светофор сломается - будет одно сплошное ДТП :)
      • Frantic
        06 ноя 2012 в 15:37
        Он там честенько не работает)))) С другой сторон знаки есть.
    • Ronki
      06 ноя 2012 в 15:39
      Тут тоже 1 полоса, а не две. и ситуации как в посте быть не может
      • Frantic
        06 ноя 2012 в 15:41
        Там всегда все едут в 2 полосы. По ширине 2 автобуса свободно влазят. Потому там 2 полосы, хоть и без разметки.
        • Ronki
          06 ноя 2012 в 15:42
          Всегда едут это не значит, что там так можно:)
          Не прав будет тот кто двигался, когда второй стоял, либо тот кто будет первым. Но скорее всего обоюдка, за совместное неправильное расположение транспортных средств.

          На этой дороге только 1 полоса в каждую сторону.
        • andriano01
          06 ноя 2012 в 16:32
          самый толковый ответ был у @PingWin
    • vamp756
      06 ноя 2012 в 15:48
      Это не Россия, у нас разные ПДД если что, разные трактовки
  • MaxKadett
    06 ноя 2012 в 15:58
    А теперь упрощаем решение дилемму. Этот перекресток может изгибаться 2 вариантами (обобщенно):



    На каком рисунке кто кому должен уступить? При правильных ответах, ну тут-то они точно очевидены, вы без труда решите и задачу поставленную в начале поста.

    (для особо запутавшихся могу дать подсказку - все знаки, которые я нарисовал - значения в принципе никакого не имеют, так как мы рассматриваем преимущество между машинами едущими попутно)
    • Rodman
      4 06 ноя 2012 в 16:07
      В обоих случаях уступить должен тот, кто поворачивает, а именно на левом рисунке - голубой, а на правом - фиолетовый
      • MaxKadett
        2 06 ноя 2012 в 16:19
        Правильно, уступает тот, кто совершает маневр. А маневр ни что иное, как изменение направления движения. Ну и т.д.
        • PingWin
          1 06 ноя 2012 в 16:24
          Да, но как выяснилось в ПДД нет конкретизации термина "манёвр". И некоторые, похоже, считают, что продолжение движения по главной дороге (когда она меняет направление) манёвром не является.

          Пичалька в том, что таких немало.
          • idimas
            07 ноя 2012 в 11:55
            вот уж точно. а вообще знатный нынче срач развели)))
    • Vint
      24 янв 2014 в 02:40
      На левом в России, а на правом? В Англии?
  • WIllyVel
    12 06 ноя 2012 в 16:27
    Мужики, я разрулил, расходимся.
    • vamp756
      2 06 ноя 2012 в 16:30
      А почему голубой поехал в крайнюю правую полосу а не левую после перекрестка?
      • Versetti
        10 06 ноя 2012 в 16:36
        Потому что при повороте налево ты можешь выруливать в любой ряд, не создавая другим помех.
        • Slava27
          1 06 ноя 2012 в 16:41
          это ты скажи тем, кто из правого ряда налево поворачивают.
          • Versetti
            1 06 ноя 2012 в 16:46
            Я ж не виноват, что большинство права покупают, а я сам сдал с первого раза, оплатив только госпошлину :))
            • Slava27
              06 ноя 2012 в 16:48
              Вот все бы так...
        • vamp756
          06 ноя 2012 в 16:42
          Так не по феншую же.
      • MaxKadett
        06 ноя 2012 в 16:45
        меня больше интересует как они до перекрестка разошлись, поменявшись местами :)
        • PingWin
          06 ноя 2012 в 16:49
          Одновременное перестроение же, 8.4, вроде других пунктов эта проблема не затрагивает, а один пункт обычно способен уместиться полностью в голове :)
          • MaxKadett
            06 ноя 2012 в 16:51
            да я не об этом :)

            там типа в предложении сарказм был...
            • PingWin
              06 ноя 2012 в 16:51
              Ды я понимаю :)
  • kharchenko
    6 06 ноя 2012 в 16:31
    Боже, сделай так, чтобы у людей возникало как меньше таких вопросов. Чтобы они просто знали, что в данной ситуации мудак - голубой.
    Ну собсно цвет всё сказал :-)
  • dbond
    06 ноя 2012 в 17:14
    О, уже в ведерках об этом трут http://ru-vederko.livejournal.com/1329032.html
    • Angol
      06 ноя 2012 в 18:33
      Да, тема дня буквально. Сердюков отдыхает :)
      • Ronki
        06 ноя 2012 в 20:55
        И главное, процент думающих, что фиолетовый не прав примерно такой же.
        • dbond
          07 ноя 2012 в 08:22
          Это как Обама и Ромни ;)
  • Kviz
    07 ноя 2012 в 00:19
    • Kviz
      07 ноя 2012 в 00:25
      А так как знаков движения по полосам нет, то по пдд люди должны только с трамвайных путей налево поворачивать)
  • AbraCadabra
    10 ноя 2012 в 22:56
    Меня пугает такое огромное количество оленей на дорогах. А если по главной движется сплошной поток автомобилей, а на второстепенную съезжает одна машина по случаю, то весь поток будет пропускать дебила с крайнего левого направо? Или дебил, чтоб не создавать помех потоку, будет уходить направо с крайнего правого?
  • todeus
    11 ноя 2012 в 09:31
    После таких постов мне хочется плакать...
  • SaintAnger
    14 ноя 2012 в 08:35
    результаты голосования сильно пугают...
  • Serghi
    1 14 ноя 2012 в 14:01
    официальный ответ украинского ГАИ
    http://www.autocentre.ua/news/law/dtp-na-nereguliruemom-perekrestke-verdikt-gai-49872.html
    • Ronki
      14 ноя 2012 в 15:38
      RU не украина
      • Serghi
        1 14 ноя 2012 в 17:35
        Так мне че разрегаться и в уголке тихонько плакать?
        Кстати, "Украина" с большой буквы пишется - имя собственное все-таки.
        • Ronki
          14 ноя 2012 в 19:05
          Ты забыл прицепиться к отсутствию точки, после слова украина (надеюсь твое ЧСВ не взорвется от того, что я написал украину трижды с маленькой буквы).
          • OlegTar
            14 ноя 2012 в 19:07
            Есть такое слово, как "уважение".
            • Ronki
              14 ноя 2012 в 23:00
              уважение, это если заметил орфографическую или смысловую ошибку и она тебя терзает, то написать о ней в приват.
    • PingWin
      14 ноя 2012 в 15:43
      Теперь бы ещё аналогичного от ГИБДД РФ дождаться бы :)
      • OlegTar
        1 14 ноя 2012 в 15:45
        Уже отправили запрос.
      • OlegTar
        14 ноя 2012 в 15:47
        Но более того, скажу, раньше был пункт в ПДД, который гласил примерно следующее: водитель соблюдающий ПДД вправе ожидать соблюдения ПДД другими участниками.

        Так что, нарушил или не нарушил другой участник п. 8.5, скорее всего будет неважно!
      • OlegTar
        14 ноя 2012 в 17:53
        Сейчас пункт в ПДД, который гласил примерно следующее: "водитель соблюдающий ПДД вправе ожидать соблюдения ПДД другими участниками" убран!
        • PingWin
          14 ноя 2012 в 19:34
          Потому, что это единственный логичный вариант, не?

          Или вы предлагаете прям в ПДД написать что-то вроде: "Водитель в России должен уметь обруливать ямы, уворачиваться от обруливающих ямы, от лихачей, пешеходов и долбоебов..."? :))
          • OlegTar
            14 ноя 2012 в 19:51
            >Потому, что это единственный логичный вариант, не?
            Не.

            ИМХО, это вот что значит:
            Раньше когда был такой пункт, если кто-то нарушил ПДД, то это могло автоматически указывать на невиновность другого участника, который соблюдал ПДД.
            • PingWin
              14 ноя 2012 в 19:58
              Вы когда учите правила, учите заодно и всю их историю? Имхо убрали пункт, который сам по себе подразумевается.

              При этом никто не отменял некоторых пункты, нарушения которых не являются напрямую причиной ДТП. Ну, например, запарковался я в неположенном месте, а ты в меня въехал. Я, конечно, в данном случае пидарас, но моя стоящая машина врядли стала причиной ДТП, верно?
              • OlegTar
                14 ноя 2012 в 20:12
                >Я, конечно, в данном случае пидарас, но моя стоящая машина врядли стала причиной ДТП, верно?
                Верно.

                >Имхо убрали пункт, который сам по себе подразумевается.

                Можно Вас опровергнуть конкретным примером.

                Я разговаривал с одним юристом в ЖЖ.
                Он рассказал такую ситуацию, которую я изобразил здесь:




                Зеленая машина поворачивала налево и должна была пропустить встречную синюю по пункту 8.8

                Синияя машина со встречки показывала поворотники, как-будто, хочет повернуть влево от неё.

                Водитель зеленой машины поверил поворотникам и выехал на встречку, синяя машина врезалась в него.

                Признали виновным водителя зеленой машины, так как он не уступил встречной.
                Раз написано "уступить встречным", то у них приоритет. А то, что водитель синей машины обманул поворотником и нарушил пункт 8.1, никого не волнует.
                • Ronki
                  1 14 ноя 2012 в 23:02
                  Поэтому меня учили, поворачивать ТОЛЬКО когда встречный начал поворот.
                  • CactusLuis
                    15 ноя 2012 в 07:26
                    Прально, надо сначала выполнить маневр разъезда, и хорошо бы убедиться что по соседней полосе встречного направления не двигается автомобиль, которого может быть не видно из-за синего..
                    А поворачивать наобум - глупо.
  • OlegTar
    1 15 ноя 2012 в 17:27
    http://www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=2533431&topic_id=57794813

    На Ваше обращение, поступившее на официальный сайт ГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области сообщаю, что при расследовании причин ДТП (прилагаемая Вами схема), для установления виновности того или иного водителя, необходимы сведения о месте совершения ДТП, обстоятельствах, объяснений участников и свидетелей данного происшествия.

    На прилагаемой Вами схеме направлений движения транспортных средств, обозначенных фиолетовой полосой, водитель должен руководствоваться пунктами 8.4, 8.5, 13.10, 13.11 Постановления Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О Правилах дорожного движения» (далее Правила).

    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

    Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную.

    В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

    На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.


    Заместитель начальника отдела

    Регистрационной и экзаменационной деятельности

    УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области И.В. Жуков
    • Ronki
      1 15 ноя 2012 в 17:31
      Хорошо, что я не живу в НН.

      Ждем разъяснений от верховного суда
    • OlegTar
      15 ноя 2012 в 17:38
      Смотрим на что указал гибддшник

      1) При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.


      2) В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

      На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.


      Ответ ясен?
    • OlegTar
      15 ноя 2012 в 17:38
      Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную.

      Зачем он это написал???
      Смотрим предложение выше.

      поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части

      То есть фиолетовый должен был сместиться вправо по его словам? так?
      А про синего чего не сказал, что он должен был сместиться влево?
    • OlegTar
      15 ноя 2012 в 17:39
      Я согласен, что синий не прав ПО ДУХУ, но я не могу ничего поделать с тем, что он прав ПО БУКВЕ.

      Что написано пером, не вырубишь топором!
      • Ronki
        15 ноя 2012 в 17:42
        Ты знаешь... у нас по законам РФ трактовать законы РФ имеет право только суд :) гаишник в данном случае выступает таким же обычным человеком как и мы с вами. Меня пугает только то, что в гаи есть такие дебилы на таких высоких должностях.

        Еще раз. этот ответ не является официальной позицией полиции в данном вопросе и решать в случае дтп будет суд.
        • vamp756
          15 ноя 2012 в 18:39
          То есть все вокруг дебилы но только не ты сам, верно?
          • Ronki
            15 ноя 2012 в 18:59
            Я тоже не идеален и часто совершаю поступки за которые другой человек может назвать меня дебилом.

            Дебил это не перманентное состояние.
  • Rodman
    02 фев 2013 в 11:07
    Сегодня выложат запись программы "Главная дорога" от 2.02.2013г. так там рассмотрена именно эта ситуация. Прямо ехать можно смело, а из правого ряда налево по главной, только уступив тому, кто съезжает с главной
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.