ДТП со скутером и гольфом
Дело было телпым августовским вечером. Ехали с подругой на 50-кубовых мопедах (я впереди, она за мной) по ул. Летчика Бабушкина в сторону МКАДа. На перекрестке с Осташковской улицей решили развернуться. На светофоре горел зеленый прямо. Дождались стрелки налево (зеленый прямо все еще горел) и начали разворачиваться.
По Осташковской улице в это время несся Гольф и завернув на Л. Бабушкина под стрелку (с красным основным) сбил девушку, задев ее носом. Девушка упала в районе водительской двери, Гольф проехал еще вперед на пару метров. Вышел водитель и обматерил девушку, обвинив ее, в том, что она разворачивалась через двойную сплошную (чего не было). Пластик мопеда разбился в хлам. Девушка получила травму ноги (гематома держится до сих пор). На Гольфе — три царапины и краска от мопеда.
Приехали гайцы, девушку обвинили в том, что она не уступила дорогу машине, обладающей преимуществом (почему?). Выписали штраф в 100 р. и отпустили. На вопрос о том, как выплачивать деньги за ремонт, гаишник ответил, что париться не нужно, у водилы есть страховка, она ему и выплатит.
Про это дело мы благополучно забыли на 1.5 месяца. Это время нас никто не трогал, пока девушке не позвонили из суда и пригласили на предсудебную подготовку.
Водитель гольфа подал на девушку в суд с требованием вылпатить ему в общей сложности 70 000 р.
Стоимость ремонта экспертиза оценила ему в 48 000 р. (машина 2003 года и просто поцарапана). Плюс, водитель испытывал все это время эмоциональные стрессы и хочет за это 15 000 р. Плюс расходы на экспертизу, оформление документов и т. п.
Хотим обжаловать постановление ГИБДД, но уже прошло гораздо больше, чем 10 дней. Суд будет во вторник 9-го числа.
Помогите, пожалуйста, если у вас есть какие-то мысли и предложения, что делать с этим крайне неприятным делом.
Спасибо.
P. S. Да, я прекрасно знаю, что разворачиваться на мопеде нельзя. Можно больше об этом не напоминать :) Но штраф выписали по другой причине, и по этой причине водитель хочет 70 000 р. за царапины.
По Осташковской улице в это время несся Гольф и завернув на Л. Бабушкина под стрелку (с красным основным) сбил девушку, задев ее носом. Девушка упала в районе водительской двери, Гольф проехал еще вперед на пару метров. Вышел водитель и обматерил девушку, обвинив ее, в том, что она разворачивалась через двойную сплошную (чего не было). Пластик мопеда разбился в хлам. Девушка получила травму ноги (гематома держится до сих пор). На Гольфе — три царапины и краска от мопеда.
Приехали гайцы, девушку обвинили в том, что она не уступила дорогу машине, обладающей преимуществом (почему?). Выписали штраф в 100 р. и отпустили. На вопрос о том, как выплачивать деньги за ремонт, гаишник ответил, что париться не нужно, у водилы есть страховка, она ему и выплатит.
Про это дело мы благополучно забыли на 1.5 месяца. Это время нас никто не трогал, пока девушке не позвонили из суда и пригласили на предсудебную подготовку.
Водитель гольфа подал на девушку в суд с требованием вылпатить ему в общей сложности 70 000 р.
Стоимость ремонта экспертиза оценила ему в 48 000 р. (машина 2003 года и просто поцарапана). Плюс, водитель испытывал все это время эмоциональные стрессы и хочет за это 15 000 р. Плюс расходы на экспертизу, оформление документов и т. п.
Хотим обжаловать постановление ГИБДД, но уже прошло гораздо больше, чем 10 дней. Суд будет во вторник 9-го числа.
Помогите, пожалуйста, если у вас есть какие-то мысли и предложения, что делать с этим крайне неприятным делом.
Спасибо.
P. S. Да, я прекрасно знаю, что разворачиваться на мопеде нельзя. Можно больше об этом не напоминать :) Но штраф выписали по другой причине, и по этой причине водитель хочет 70 000 р. за царапины.
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
Я на встречку выехал, совершил дтп. Мне штраф должны за это выписать, но больше я ничего не нарушал. Я не виноват!
Так?
гольф мудак. ты тоже, за девкой надо было ехать.
1. На этом перекрестке НИКТО и никогда не разворачивается. Вы наверняка всё же не первые, но сумасшедшая редкость. Просто по той причине, что это можно сделать гораздо более безопасно.
2. Судя по тому где лежит мопед, и зная этот перекресток как облупленный, закрадывается сомнение, что девушка и правда разворачивалась через две сплошных и сразу в правый ряд. При этом никуда не смотря.
Вы неверно трактуете выдержками из правил данный перекресток.
По ПДД:
1. Гольф выезжает на красный с зеленой доп.секцией. Гольф должен пропустить ВСЕХ участников движения, и не важно разворачивается там кто-то, на велосипеде он едет, или вообще там лошадь с прицепом. В правилах не написано кого именно пропускать надо, а кого нет. Значит гольф нарушил!
2. Мопед тоже нарушил т.к. стал разворачиваться там где этого делать мопедам нельзя.
Оба этих нарушения привели к ДТП. Виноваты оба. И на разборе можно было вину поделить напополам и никто ни кому ничего не заплатит.
Ну, а чисто человечески жалко девушку на мопеде. Была бы на мотоцикле все бы сложилось не в пользу гольфа.
Сейчас же после разбора и после подписания всех схем(где вы скорее всего согласились со своей виной или же вашу вину доказали и вы подписали это) будет очень сложно что-то оспорить.
Выписанный вам штраф - не доказательство вины, это только подтверждение нарушения.
На разборе где-то должны были еще подпись свою поставить вроде, или ИДПС должен доказать вину и поставить свою отметку. Если на разборе нигде кроме полученияштрафа на расписывались, то на суде можно попробовать сказать, что в ДТП не виновата, ниче не знаю, а штраф все-же придется оплатить.
Очень редко бываю на разборах ДТП и всю схему как там определяется виновный до конца не знаю, но по логике вещей должно быть так.
Запрещается налево поворачивать мопедистам и велосипедистам, если более одной полосы. А тут 2, как видно.
Надо было идти на форум скутеристов там просить помощи :) там бы вас может быть поддержали.
У меня была похожая ситуация. В меня врезался скутерист... точнее 2, мальчика, школьного возраста. Думаю класс 6-7.
Я ехал по дороге, они у обочины. Я обгонял их, а они протаранили меня в дверь, чтобы повернуть налево.
вот очень примерная схема :)
В общем после того как они меня протаранили, он не останавливаясь повернули во дворы и помчались куда-то. Точнее не во дворы, а в то место где не было асфальта,но были огромные ямы и ухабы. В общем я остановился,вышел,думаю все разложились, а там никого нет. Потом увидел их, но куда я по ухабам.у меня не джип. Уехали в общем два белобрысых пиздюка на скутере.
После этого я не люблю скутеристов. До этого я еще закрывал глаза на их безалаберность на дорогах.
"На вопрос о том, как выплачивать деньги за ремонт, гаишник ответил, что париться не нужно, у водилы есть страховка, она ему и выплатит. " - это вообще смешно.
Да, выплатит, после чего выставит вам регресс, раз уж вы признали свою вину.
ТС выдвигай встречное обвинение гольфисту, а сломанной ноге,гематому, и ремонту скутера. Скажи что скутер пришлось списать там не знаю:)
Логично ведь да? он же пошел в суд... А вы забили.
Все потому что вы неправы. Если нет. То пусть это рассудит суд, самый гуманный суд в мире :)
Я вообще не пойму, что гибдд сказало? Кто виноватым в аварии признан?
А как это понять? вы развернулись не там? Штраф был за что тогда? непонятно мне чтото
Но щас уже поздно метаться. Надо сумму выплаты привести к адекватной цифре.
И только потом, посмотрев на светофор, поняли, что гольф все-таки должен был уступить.
13.5
Цена ремонта 13 тысяч. Ну пускай в крутой конторе - тут будет в 2 раза больше - 26. откуда 48? Пытается заработать на вас? Подать встречный иск за мошенничество можно будет. Но это после ознакомления с материалами.
Далее: 15 тысяч морального вреда - чем мотивировано? Есть справки из больницы или что-то еще? Повышение давления и прочее?
Он может считать хоть где - но будут брать среднюю по больнице.
Откуда появились повреждения на колесе? Как была повреждена ручка? И главное - что написано в поврежденных деталях?
Тем не менее про диск колеса, например, он не писал. А в экспертизе он есть.
И что под/над мостом стоять нельзя и все прочее...
А потом лезут в суд, если что случилось, и пытаются себя обелить, при этом, не имея прав вообще (да, до 50 кубиков права не нужны), но мое мнение, что необходимы. Как и знания правил.
А если бы у меня был не 50-кубовый, а 90-кубовый мопед, который считается мотоциклом, такого бы не произошло?
Так что не нужно сваливать все в кучу.
Так вы же сами нарушаете и под колёса бросаетесь.
И поверь, если б у вас был хоть 1000 кубовый мотоцикл, один фиг вина была бы за вами, ибо согласились + подписались.
Мне кажется уже, если бы я ехал на мопеде по правой полосе и проезжал перекресток на зеленый, а меня бы сбила тачка, проезжая на красный, то я тоже был бы виноват по вашему. Типа: нефиг мопеду в левой полосе делать, сам виноват, плати за ремонт тачки.
Из-за вас посути пострадал человек,из за этого похуизма. Ну посмотрите на это со стороны. Представьте что вы идете по улице и тут рядом скутерист разворачивается в машину. Кто по вашему мнению будет не прав?
одни проблемы в основном от них
И если ты вышел на дорогу, будь добр, соблюдай правила. Если нельзя повернуть налево - поворачивай направо. Ну или через ПП переходи, хотя ни разу не видел, переходящих через ПП товарищей со скутером рядом
И скорей всего и в схеме и в протоколе будет указано именно так.
Если забыть про 24.3, что ГИБДД и сделало, то для скутера действует правило 13.4, а для авто - 13.5, по сути оба должны пропускать противоположную сторону, но решает пункт "помеха справа" - 8.9, что в данном случае применяется к скутеру - при развороте его бьёт авто в правый бок, а значит он должен был предоставить проезд машине,
Заменяем скутер на машину - у кого теперь преимущество?
Вам лучше обратиться за консультацией к @autobotanik
Половина автокадабры ненавидит двухколесных, а вторая из всех правил знает только "помеху справа")
Это всё равно, что признать виновной в ДТП девушку из-за отсутствия у неё застёгнутого мотошлема.
Простой пример страховщик приводил: Пьяный мужик ехал на зеленый, трезвый на красный - столкнулись. Виноват будет тот, который на красный ехал, а не тот который был пусть даже в говно.
Так и тут авария произошла, потому что чувак на авто не уступил, хотя по правилам должен был. И мент хорош, блин, неправильное постановление вынес. Теперь одним человеком больше, который будет уверенно жать тапку в пол при повороте под стрелку =/
Я считаю, что сумма адекватна, чтобы в следующий раз мозгами думали, а не пятой точкой.
И вообще с каких пор на схемах с места ДТП сигналы светофора указывают? Гаишник, поди, экстрасенс знал на какой свет кто ехал.
Нарушаете ПДД, подписываете протоколы неглядя, потом ноете в интернетах, что вы такие хорошие, а с вас бабки трясут через суд.
А если они по встречке ехали? Пьяные. На таран.
Человек на гольфе сбил девушку на скутере, а вы его защищаете. Причем просто потому что считаете, что скутеристы не правы в любой ситуации.
ps: чтобы не было всяких, поэтому и просим схему ДТП, нарисованную ГАИшниками.
Я закрываю глаза на остальное, так мопедист - долбоеб и полез нарушать ПДД также, как и гольфист! Так понятно? Если оба долбаебы, то зачем оправдывать мопедиста?
Указывают со слов участников, если все согласны с протоколом. Если не согласны, то разбор в ГАИ. У меня была ситуация, когда с моей стороны светофор горел красным, а с перпендикулярной вообще не работал светофор. ГИБДД фиксировали с помощью свидетелей, что в момент ДТП с моей стороны действительно был зеленый.
Говорить можно всякое, дайте схему, я заткнусь, читайте выше.
Схему все равно хочется глянуть, чтобы узнать, на основании чего ГИБДД указывают на преимущество авто. Не думаю, что они просто так написали, т.к. им бы потом на разборе может влететь по самые помидоры.
Мне кажется, что гайцов скутеристы достали побольше вас с нами. Этот наверняка, как и многие в этой теме, посмотрел: "Ага, скутер, ездят, как долбанутые, виноваты".
Ведь, согласитесь, если не знать о том, что на светофоре не горит основной зеленый, сразу думаешь, что виноват скутер.
Всю сумму иска суд не обяжет выплачивать.
Ну может 30 т.р.
Наверно, тут оба виноваты, но закон на стороне гольфа. Мы же по законам живем?
Принципа виноват - плати никто не отменял. Надо было уделять внимание мелочам при заполнение протокола, да и уточнить что за страховка у него. Былаб КАСКО не былоб проблем. А так наверное ему просто завернули ОСАГО ввиду того что Вы на мопеде.
Во-вторых, с моральным вредом - это вообще мимо. Пусть предоставит чеки на все 15000, которые он потратил на успокоительные лекарства.
В-третьих. Теперь по делу. В ДТП, если всё действительно было так, как вы говорите, виноват именно водитель Гольфа, т.к. у него горела стрелка с основным красным и он обязан был уступить транспортным средствам (а велосипед и скутер -- это транспортные средства), движущимся с других направлений.
С вашей стороны есть нарушение ПДД 24.3 в том, что вы совершали разворот на дороге, имеющей более 1 полосы в данном направлении, но в суде нужно настаивать на том, что данное нарушение не имело причинно-следственной связи с ДТП. Ведь и правду, в данном случае ничего бы не поменялось, будь вы на мотоцикле.
Штраф 100 рублей вы вероятно отменить не сможете, т.к. срок обжалования истек, но, как я понимаю, переиграть ситуацию в свою пользу ещё всё-таки можно. Наличие не обжалованного штрафа вроде как не является безусловным доказательством вашей вины. Штраф вы заплатите, а виновным в ДТП могут признать водителя гольфа.
Первое что нужно сделать -- это постараться найти свидетелей и/или видеозаписи ДТП. Вы сами можете выступать свидетелем для своей девушки, но вероятно к вам у суда не будет полного доверия, т.к. вы были знакомы. Будет лучше, если найдется ещё кто-то.
Затем нужно подать встречный иск, в котором изложить всё как есть, пояснить, что девушка двигалась на стрелку с основным зеленым, и что виноват именно водитель гольфа, т.к. он обязан был уступить. Если скутер был новый и восстановлению не подлежит, то можно указать его стоимость, приложив к заявлению копию чека. Если не новый или подлежит, то нужна независимая экспертиза стоимости восстановительного ремонта. Встречный иск подается тому же судье, что рассматривает основной иск. Подать его можно в любой момент, например, на заседании. Но вы скорее всего не успеете это сделать к первому заседанию, поэтому надо постараться сделать его ко второму.
Что пишет водитель гольфа в заявлении? На какой сигнал светофора он ехал? Если он пишет, что ехал на стрелку с основным красным, то считайте, что дело выиграно. Вам нужно только доказать факт того, что в тот момент, когда ему горела зеленая стрелка с основным красным, вам горела зеленая стрелка с основным зеленым и ничто другое в этот момент гореть не могло. Доказать это можно либо предоставив суду видеозапись с того перекрестка, где будет видно как сменяются сигналы светофора, либо подав ходатайство о запросе схемы организации движения на данном перекрестке в ГИБДД, схемы работы светофора, плюс справку о том, что в тот день светофор работал в штатном режиме.
Если водитель гольфа утверждает (врет), что ехал по стрелке с основным зеленым, то тут сложнее, без свидетелей сложно будет доказать. Тут просто ваше слово против его слова. Ну правда вы хоть какой-никакой свидетель, так что небольшой перевес всё же будет на вашей стороне, если у него не будет свидетелей, подтверждающих его версию.
Удачи в суде!
Если первым начнете вы и скажете, что ехали по стрелке на основной зеленый, и поэтому он виноват, то он может начать утверждать, что это он ехал по стрелке на основной зеленый. Если же судья вас первого попросит рассказать, то расскажите, что тоже ехали по стрелке (про основной зеленый пока можно умолчать, чтобы не напугать истца). Не говорите ничего про то, что по правилам гольф должен был уступить -- судья это и так знает, а ответчик может не понять, что в этом моменте кроется определение того, кто виноват, а всё остальное лирика.
В компенсации морального вреда 15000 руб. суд ему скорее всего откажет, т.к. объективно он сам не пострадал, а повода переживать у него было меньше, чем у другого участника. Данный отказ будет означать частичное удовлетворение иска, а вместе с ним и частичное возмещение судебных расходов (пропорционально доли удовлетворенных требований). То есть вам как ответчику выгоднее, если ему откажут в требовании 15000, чем если бы он изначально их не требовал.