Написать пост

cubesun

ДТП со скутером и гольфом

Дело было телпым августовским вечером. Ехали с подругой на 50-кубовых мопедах (я впереди, она за мной) по ул. Летчика Бабушкина в сторону МКАДа. На перекрестке с Осташковской улицей решили развернуться. На светофоре горел зеленый прямо. Дождались стрелки налево (зеленый прямо все еще горел) и начали разворачиваться.

По Осташковской улице в это время несся Гольф и завернув на Л. Бабушкина под стрелку (с красным основным) сбил девушку, задев ее носом. Девушка упала в районе водительской двери, Гольф проехал еще вперед на пару метров. Вышел водитель и обматерил девушку, обвинив ее, в том, что она разворачивалась через двойную сплошную (чего не было). Пластик мопеда разбился в хлам. Девушка получила травму ноги (гематома держится до сих пор). На Гольфе — три царапины и краска от мопеда.

Приехали гайцы, девушку обвинили в том, что она не уступила дорогу машине, обладающей преимуществом (почему?). Выписали штраф в 100 р. и отпустили. На вопрос о том, как выплачивать деньги за ремонт, гаишник ответил, что париться не нужно, у водилы есть страховка, она ему и выплатит.

Про это дело мы благополучно забыли на 1.5 месяца. Это время нас никто не трогал, пока девушке не позвонили из суда и пригласили на предсудебную подготовку.

Водитель гольфа подал на девушку в суд с требованием вылпатить ему в общей сложности 70 000 р.
Стоимость ремонта экспертиза оценила ему в 48 000 р. (машина 2003 года и просто поцарапана). Плюс, водитель испытывал все это время эмоциональные стрессы и хочет за это 15 000 р. Плюс расходы на экспертизу, оформление документов и т. п.

Хотим обжаловать постановление ГИБДД, но уже прошло гораздо больше, чем 10 дней. Суд будет во вторник 9-го числа.

Помогите, пожалуйста, если у вас есть какие-то мысли и предложения, что делать с этим крайне неприятным делом.

Спасибо.

P. S. Да, я прекрасно знаю, что разворачиваться на мопеде нельзя. Можно больше об этом не напоминать :) Но штраф выписали по другой причине, и по этой причине водитель хочет 70 000 р. за царапины.
188 комментариев 1нравится избранное
alexaol
  • vamp756
    1 02 окт 2012 в 16:40
    Стрелка в доп секции о чем нам говорит, м? Не уступить ли?
    • cubesun
      02 окт 2012 в 16:42
      Стрелка в доп. секции горела вместе с основным зеленым.
      • FiXIDeA
        02 окт 2012 в 16:43
        сейчас ты этого не докажешь... надо было сразу все нюансы при гаишниках оформлять...
        • cubesun
          02 окт 2012 в 16:45
          Она вообще не горит без основного зеленого там. Либо зеленый прямо, либо зеленый со стрелкой, либо красный.
          • FiXIDeA
            02 окт 2012 в 16:46
            Ну оппонент скажет что ты на красный поехал...
  • FiXIDeA
    02 окт 2012 в 16:40
    Из фотографий ничего не понятно, кто куда ехал и кто неправ.... Выглядит будто скутер поворачивал направо...
  • Chevava
    02 окт 2012 в 16:43
    Автоюриста наймите, он всё и расскажет
  • vit-aks
    3 02 окт 2012 в 16:44
    Охренненый знак АО :)
  • FiXIDeA
    02 окт 2012 в 16:45
    По логике при дтп должны были схему составить, что в этой схеме?
    • cubesun
      02 окт 2012 в 17:13
      Схема есть, но она в ГАИ. И на схеме просто изображено как тачка стоит и скутер лежит.
  • ar10n
    10 02 окт 2012 в 16:45
    А налево здесь можно разве поворачивать и разворачиваться?

    24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:

    поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
    • cubesun
      02 окт 2012 в 17:14
      Нельзя. За это штраф нам должны выписать. Но больше ничего мы не нарушали.
      • vamp756
        6 02 окт 2012 в 17:59
        Бля да как так то?

        Я на встречку выехал, совершил дтп. Мне штраф должны за это выписать, но больше я ничего не нарушал. Я не виноват!

        Так?
        • cubesun
          02 окт 2012 в 18:04
          То есть вы считаете, что если водитель не уступил дорогу транспортному средству, движущемуся по основной по отношению к нему дороге, — это меньшее нарушение, чем разворот на мопеде?
          • TheEternal
            6 02 окт 2012 в 18:08
            Нет нарушений меньших и больших. Есть нарушения, повлекшие ДТП. В их числе - и проезд перекрестка не предоставив преимущество, и поворот налево на мопеде на двухполосной дороге.
          • vamp756
            02 окт 2012 в 18:15
            А разворот на пешеходном переходе?
          • vamp756
            02 окт 2012 в 18:20
            Нарушаешь ПДД - будь готов нести ответственность. Вот тебя жизнь и научила. Знал бы про пункт 24.3 - не было бы аварии. Не знал ПДД (или осознано нарушил) вот и получил. Это правило не просто так придумали.
            • SharkWithaGun
              03 окт 2012 в 11:56
              Не купила бы девочка мопед — не было бы аварии. Она виновата в дтп из-за этого?
              • vamp756
                03 окт 2012 в 12:20
                Нарушил ПДД будь готов отвечать и точка
          • MadeOfSun
            2 02 окт 2012 в 18:33
            в общем смысл всего этого, вы виноваты и хотите сделать так что бы в суде вам ничего не было? :) продавайте скутер, платите эти деньги пострадавшему. Вам он не нужен.
            • MadeOfSun
              02 окт 2012 в 18:34
              а еще как издалека зашел то, мы ехали с подругой, в нее нагло врезались повредили ногу,какой негодяй нарушитель,айайай.
              • MadeOfSun
                4 02 окт 2012 в 18:37
                но водитель фольца тоже конечно ахуенный :) 70 тысячь за царапины, по дискам видно, выебистый. На дорогах с такими дисками все как-то неадекватно себя ведут.
            • SharkWithaGun
              02 окт 2012 в 23:22
              По уму — не виноваты. Чувак на гольфе не уступил дорогу, и не важно тут можно разворачиваться конкретно_этим_людям или нет. Если бы это был скутер был с объемом 51 кубик и у девушки были бы права — ничего бы не изменилось, он бы все равно ее сбил
              • SharkWithaGun
                1 02 окт 2012 в 23:23
                А то блин запомнят свою "помеху справа" и думают, что знают ПДД
              • MadeOfSun
                02 окт 2012 в 23:27
                ну, если да кабы как говорится :) может если бы она получила права тогда бы она не допустила такой ошибки)
                • cubesun
                  02 окт 2012 в 23:32
                  Бля, да какой ошибки. Кстати, права категории B у нее есть.
                  • ar10n
                    03 окт 2012 в 08:13
                    Подарили на ДР?
                  • Rusman
                    03 окт 2012 в 09:07
                    нашел где постить свой трабл, тут тока могут гавном облить да ай ай ай писать
                    гольф мудак. ты тоже, за девкой надо было ехать.
  • Sovest
    02 окт 2012 в 16:45
    Авто, можешь нарисовать в http:// avto-znatok.ru/ как все произошло. А что непонятно.
  • Bessya
    2 02 окт 2012 в 16:48
    У гольфа при горящей стрелке направо висит знак "уступи дорогу". Висит он там уже много лет. В безопасности он безусловно должен был убедиться, но есть пара "но".

    1. На этом перекрестке НИКТО и никогда не разворачивается. Вы наверняка всё же не первые, но сумасшедшая редкость. Просто по той причине, что это можно сделать гораздо более безопасно.
    2. Судя по тому где лежит мопед, и зная этот перекресток как облупленный, закрадывается сомнение, что девушка и правда разворачивалась через две сплошных и сразу в правый ряд. При этом никуда не смотря.
    • FiXIDeA
      6 02 окт 2012 в 16:50
      Какое отношение знак "Уступи дорогу" имеет к регулируемому перекрестку?!
      • Bessya
        4 02 окт 2012 в 16:51
        Стрелка направо там горит почти всегда, в частности когда слева двигается основной поток, который нужно пропустить.
        • murzix
          1 02 окт 2012 в 16:54
          Если перекрёсток регулируемый, то вы всё равно смотрите на знаки приоритета?
          • Bessya
            02 окт 2012 в 16:56
            Да, я смотрю на них всегда. На любых перекрестках. Даже когда у меня главная. И убеждаюсь в безопасности всех своих маневров. Потому что я знаю сколько ездит по улицам уродов, которым на эти знаки наплевать. И что в какой то момент, не приведи Господи, мой аргумент "А у меня была главная!", для такого урода не будет ничего значить.
            • MadeOfSun
              02 окт 2012 в 18:39
              Тогда почему не знаете что стрелка не дает приоритета? :) и что стрелка может гореть не только у вас ;)
            • Ronki
              2 02 окт 2012 в 22:05
              А если бы у гольфа стоял знак "главная дорога" вы бы посчитали, что все должны ему уступать?
        • FiXIDeA
          2 02 окт 2012 в 16:54
          6.15 Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки. В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора. Т.е. на регулируемом перекрестке знаки приоритета не имеют никакого значения.
          • Bessya
            02 окт 2012 в 16:59
            На данном перекрестке сигналы светофора не противоречат требованиям дорожных знаков. Стрелка горит всегда, даже когда слева едет основной поток. Соответственно вклинивающиеся в этот поток, должны уступить.
            Вы неверно трактуете выдержками из правил данный перекресток.
            • FiXIDeA
              4 02 окт 2012 в 17:05
              я трактую тем что - "забудьте про знаки приоритета"! Смотрите на светофор! И тут 2 варианта, стрелка с основным зеленым - преимущество(кроме поворота налево), стрелка с красным - "уступи"
            • TheEternal
              6 02 окт 2012 в 17:05
              Забудьте про знаки приоритета на регулируемом перекрестке. Просто забудьте. Они там стоят исключительно на случай поломки светофора. Пока светофор работает, они ничем не важнее рекламы на столбах.
            • ride
              3 02 окт 2012 в 17:52
              И сдайте права обратно.
            • MadeOfSun
              02 окт 2012 в 18:41
              кому должны уступить? тем кто тоже должен уступить? :) вы же не вы потоке были.
            • Linberg
              03 окт 2012 в 09:54
              Вы где права купили?
              • Bessya
                03 окт 2012 в 12:55
                Подарили :) все подряд уже обсудили то, что я не права в данном случае, касаемо знаков и светофора. Вы уже не оригинальны :)
        • murzix
          4 02 окт 2012 в 16:57
          Поток вы пропускаете не потому что знак висит, а потому что вы едете на дополнительную секцию светофора, которая обязывает пропустить основной поток.
          • todeus
            1 24 окт 2012 в 06:31
            При чем здесь поток? Что вообще такое поток? И как определить основной? Давайте не будем вводить никого в заблуждение, а рассуждать только исходя из ПДД.

            По ПДД:
            1. Гольф выезжает на красный с зеленой доп.секцией. Гольф должен пропустить ВСЕХ участников движения, и не важно разворачивается там кто-то, на велосипеде он едет, или вообще там лошадь с прицепом. В правилах не написано кого именно пропускать надо, а кого нет. Значит гольф нарушил!
            2. Мопед тоже нарушил т.к. стал разворачиваться там где этого делать мопедам нельзя.

            Оба этих нарушения привели к ДТП. Виноваты оба. И на разборе можно было вину поделить напополам и никто ни кому ничего не заплатит.

            Ну, а чисто человечески жалко девушку на мопеде. Была бы на мотоцикле все бы сложилось не в пользу гольфа.

            Сейчас же после разбора и после подписания всех схем(где вы скорее всего согласились со своей виной или же вашу вину доказали и вы подписали это) будет очень сложно что-то оспорить.
            Выписанный вам штраф - не доказательство вины, это только подтверждение нарушения.
            На разборе где-то должны были еще подпись свою поставить вроде, или ИДПС должен доказать вину и поставить свою отметку. Если на разборе нигде кроме полученияштрафа на расписывались, то на суде можно попробовать сказать, что в ДТП не виновата, ниче не знаю, а штраф все-же придется оплатить.

            Очень редко бываю на разборах ДТП и всю схему как там определяется виновный до конца не знаю, но по логике вещей должно быть так.
    • Bessya
      02 окт 2012 в 16:50
      Плюс на этом повороте сложно нестись, потому что поворот крутоват. И видно, что он четко в правом ряду. Что тоже наводит на мысли.
      • todeus
        24 окт 2012 в 07:09
        А что мешает мопеду развернуться сразу в правый ряд? Как и поворачивать так и разворачиваться можно из крайнего левого в любой свободный. Разве нет?
    • ar10n
      4 02 окт 2012 в 16:50
      Да там вообще нельзя поворачивать налево и разворачиваться по ПДД. Скутеристы пойдут в суд, себе же хуже сделают. Сначала за руль садятся, потом в ДТП попадут, потом помощи ищут. Лучше бы правила учили.
      • Bessya
        02 окт 2012 в 16:52
        В смысле нельзя поворачивать налево?
        • ar10n
          02 окт 2012 в 16:52
          ПДД, 24.3. Читайте.
          Запрещается налево поворачивать мопедистам и велосипедистам, если более одной полосы. А тут 2, как видно.
          • Bessya
            02 окт 2012 в 16:54
            Т.е. если горит стрелка, разрешающая левый поворот, мопедист должен проехать мимо, если ему туда нужно? :)))
            • FiXIDeA
              1 02 окт 2012 в 16:55
              да
            • ar10n
              3 02 окт 2012 в 16:56
              Какая разница, какая стрелка? :) Ему вообще нельзя поворачивать налево, если более одной полосы в направлении движения.
            • FiXIDeA
              1 02 окт 2012 в 16:56
              Вообще в правилах много ситуаций когда надо проехать не так как хочется, а так как указано, например если не успел перестроиться в крайнюю левую для поворота налево, должен ехать прямо или направо (в зависимости от перекрестка и направления движения по полосам)...
              • ar10n
                02 окт 2012 в 16:58
                Это понятно. Но здесь мопедисты идут за правосудием в том, где они сами не правы.
                • FiXIDeA
                  02 окт 2012 в 17:00
                  я с вами и не спорил, даже наоборот ) я отвечал @Bessya
                  • ar10n
                    02 окт 2012 в 17:01
                    Наболело :)
                    • FiXIDeA
                      1 02 окт 2012 в 17:06
                      Да один фиг все сведется к "помехе справа" )
                      • todeus
                        24 окт 2012 в 07:11
                        Это регулируемый перекресток. Никакой помехи справа быть не может. Гольф должен пропустить. Другое дело что мопед не должен разворачиваться был. Но гольф все равно должен пропустить, он же не знает сколько лошадек в мопеде, может там не мопед, а мотоцикл?
            • ar10n
              2 02 окт 2012 в 16:57
              По идее, он должен спешится, дойти до ПП, перейти ПП с мопедом в обнимку, и двигаться в обратном направлении.
              • Batex
                02 окт 2012 в 18:16
                точно
              • MadeOfSun
                02 окт 2012 в 19:02
                именно по тому, что он там не сделал, мы видел этот топик на нашем форуме.
                Надо было идти на форум скутеристов там просить помощи :) там бы вас может быть поддержали.

                У меня была похожая ситуация. В меня врезался скутерист... точнее 2, мальчика, школьного возраста. Думаю класс 6-7.
                Я ехал по дороге, они у обочины. Я обгонял их, а они протаранили меня в дверь, чтобы повернуть налево.

                вот очень примерная схема :)
                В общем после того как они меня протаранили, он не останавливаясь повернули во дворы и помчались куда-то. Точнее не во дворы, а в то место где не было асфальта,но были огромные ямы и ухабы. В общем я остановился,вышел,думаю все разложились, а там никого нет. Потом увидел их, но куда я по ухабам.у меня не джип. Уехали в общем два белобрысых пиздюка на скутере.

                После этого я не люблю скутеристов. До этого я еще закрывал глаза на их безалаберность на дорогах.
                • MadeOfSun
                  02 окт 2012 в 19:03
                  Вас всмысле ТС :)
            • Timur1976
              02 окт 2012 в 17:04
              делая квадрат поворотом направо.
      • cubesun
        02 окт 2012 в 16:57
        Это известно. Но не дает право автомобилям не пропускать мопеды. За это нам должны были отдельный штраф назначить, но не более.
        • TheEternal
          02 окт 2012 в 16:58
          Ну выглядит, что сводится к обоюдке. Вы повернули, когда не положено, он не предоставил преимущество кому положено.
          • Bessya
            02 окт 2012 в 17:00
            Их там не должно было быть :)))
            • TheEternal
              02 окт 2012 в 17:01
              Кого-их?
              • Bessya
                1 02 окт 2012 в 17:02
                Мопедистов
                • TheEternal
                  2 02 окт 2012 в 17:03
                  Тут в соседней теме с раскорячившимся при развороте уже разбирали. Нарушения других участников движения ни разу не дает право нарушать Вам.
            • markablov
              02 окт 2012 в 17:33
              У нас не Украина, нет правила о том, что водители должны думать то, что все ездят по правилам.
          • TheEternal
            2 02 окт 2012 в 17:00
            Мораль басни, впрочем, еще проще. Не соглашайтесь со штрафами без понимания того, за что их назначают.
            "На вопрос о том, как выплачивать деньги за ремонт, гаишник ответил, что париться не нужно, у водилы есть страховка, она ему и выплатит. " - это вообще смешно.
            Да, выплатит, после чего выставит вам регресс, раз уж вы признали свою вину.
            • MadeOfSun
              02 окт 2012 в 19:08
              ну вобщем то да.
              ТС выдвигай встречное обвинение гольфисту, а сломанной ноге,гематому, и ремонту скутера. Скажи что скутер пришлось списать там не знаю:)
              Логично ведь да? он же пошел в суд... А вы забили.
              Все потому что вы неправы. Если нет. То пусть это рассудит суд, самый гуманный суд в мире :)

              Я вообще не пойму, что гибдд сказало? Кто виноватым в аварии признан?
              • cubesun
                02 окт 2012 в 19:14
                ГАИ признало виновной девушку в том, что она "не уступила дорогу транспортному средству, обладающему преимуществом".
                • MadeOfSun
                  02 окт 2012 в 19:17
                  Нанимайте юриста и оспаривайте завышенную сумму. Это же мошенничество у него выходит. А это статья же опять. Окажется виноватым за юристов вроде должен будет заплатить? ну там расходы на них.
                  • cubesun
                    02 окт 2012 в 19:20
                    Да, вообще основная проблема у нас именно в завышенной сумме иска. Ищем юриста уже.
                    • MadeOfSun
                      02 окт 2012 в 19:24
                      Но штраф выписали по другой причине, и по этой причине водитель хочет 70 000 р. за царапины.

                      А как это понять? вы развернулись не там? Штраф был за что тогда? непонятно мне чтото
                      • cubesun
                        02 окт 2012 в 19:33
                        Вот и нам не понятно. Мы думали, что дороги у нас с гольфом были равнозначные, ну и типа мы виноваты. А потом посмотрели: с той стороный сфетовор либо красный, либо красный со стрелкой. Там гольфу в любом случае уступить должен был.
                        Но щас уже поздно метаться. Надо сумму выплаты привести к адекватной цифре.
                        • MadeOfSun
                          02 окт 2012 в 19:37
                          ну и вы ему как бы должны уступить нет? :)
                          • cubesun
                            1 02 окт 2012 в 19:43
                            Сначала были уверены, что не должны. Потом, когда нас обвинили уже, подумали: видимо там дороги равнозначны были.

                            И только потом, посмотрев на светофор, поняли, что гольф все-таки должен был уступить.
                            • markablov
                              02 окт 2012 в 19:45
                              Смотри мой коммент снизу ;)
                • todeus
                  24 окт 2012 в 07:14
                  Хренасе трактовочка! А с чего это у гольфа преимущество было? Преимущество как раз у мопеда было! Хоть и нарушал но все равно преимущество у мопеда.
        • ar10n
          2 02 окт 2012 в 17:00
          Ну и ему штраф.. В чем тогда проблема? Водитель авто прав, т.к. вы своим незнанием ПДД поцарапали ему машину + куча потерянного времени. Идите учите ПДД и ездить вам будет спокойнее.
          • SharkWithaGun
            2 02 окт 2012 в 23:26
            Пойди сам поучи пдд, и посмотри на схему внимательнее кто и кого должен пропускать
            • ar10n
              03 окт 2012 в 08:15
              Один говорит, что ехал на зеленый, второй говорит, что ехал на зеленый. И?
              • SharkWithaGun
                1 03 окт 2012 в 11:40
                иии внимательнее значит читаем ПДД
              • SharkWithaGun
                03 окт 2012 в 11:42
                Не парьтесь, я вам сам нашел:

                13.5
                • ar10n
                  03 окт 2012 в 11:46
                  Это уже обсудили ниже, я не знал, что на этом перекрестке специфика и признал неправоту. Обновляйте перед тем, как комментить, помогает ;)
        • FiXIDeA
          02 окт 2012 в 17:01
          Короче лучше вам к юристу чем здесь разговоры разговаривать... Но боюсь малыми деньгами вы не отделаетесь...
  • Timur1976
    02 окт 2012 в 17:06
    или это очередной вброс?
  • Reexel
    2 02 окт 2012 в 17:06
    http://forum.auto.ru/color/170184.html#post-170191
    Цена ремонта 13 тысяч. Ну пускай в крутой конторе - тут будет в 2 раза больше - 26. откуда 48? Пытается заработать на вас? Подать встречный иск за мошенничество можно будет. Но это после ознакомления с материалами.

    Далее: 15 тысяч морального вреда - чем мотивировано? Есть справки из больницы или что-то еще? Повышение давления и прочее?
    • cubesun
      02 окт 2012 в 17:11
      Есть копия экспертного заключения. Там понаписано много-много всего. Ему и диск колеса надо менять и задний бампер и дверную ручку и вообще пол машины придется разобрать для этого. А это денег стоит. Вот и 48 тысяч. Стоимость расходных материалов в заключении стоставляет 12 500 р.
      • Reexel
        02 окт 2012 в 17:16
        Повреждения зафиксированы эти в схеме дтп?
        Он может считать хоть где - но будут брать среднюю по больнице.

        Откуда появились повреждения на колесе? Как была повреждена ручка? И главное - что написано в поврежденных деталях?
        • cubesun
          02 окт 2012 в 17:21
          К сожалению в поврежденных деталях он тоже много написал. Фара, бампер, решетка, дверь, переднее левое крыло, заднее левое крыло. Мы сильно ступили, что это подписали.

          Тем не менее про диск колеса, например, он не писал. А в экспертизе он есть.
  • vovanz
    02 окт 2012 в 17:23
    Читая такие истории, начинаешь их понимать....
    • cooler777
      1 02 окт 2012 в 17:51
      че то я связи не вижу
      • vovanz
        2 02 окт 2012 в 18:05
        Сбил девушку, начал врать и наезжать... Прямо так и хочется последовать их примеру....
        • MadeOfSun
          02 окт 2012 в 19:10
          Кто сбил девушку ? очнитесь.
  • Timur1976
    5 02 окт 2012 в 17:31
    Стартопик и его подруга, правила пдд-то хоть читали, нет? Сколько вижу людей на скутерах, 1-2 только правила знают, остальные знают только - красный стоим, зеленый едем. Приоритеты там всякие, преимущества, допстрелки, развороты/повороты в запрещенных местах - "не не слышали".
    И что под/над мостом стоять нельзя и все прочее...

    А потом лезут в суд, если что случилось, и пытаются себя обелить, при этом, не имея прав вообще (да, до 50 кубиков права не нужны), но мое мнение, что необходимы. Как и знания правил.
    • cubesun
      4 02 окт 2012 в 17:35
      Я хорошо знаю ПДД. И знаю, что нарушаю, когда разворачиваюсь и поварачиваю налево. И готов заплатить за это штраф. Но сбивать скутеры никто права не дает.

      А если бы у меня был не 50-кубовый, а 90-кубовый мопед, который считается мотоциклом, такого бы не произошло?

      Так что не нужно сваливать все в кучу.
      • Timur1976
        1 02 окт 2012 в 17:39
        не вяжется - знаю, и нарушаю. если ты осознанно нарушаешь, значит, это тебе наука будет. Но оправдывать в этой ситуации я никого не буду.
      • FiXIDeA
        02 окт 2012 в 17:42
        А если я осознанно на встречку вылезу и ударюсь в кого-нибудь мне тоже только штраф выписать должны?
        • Timur1976
          02 окт 2012 в 17:44
          прав лишат, за выезд на встречную полосу
          • Timur1976
            02 окт 2012 в 17:44
            И еще заставят платить тому, в кого въехал
            • FiXIDeA
              02 окт 2012 в 17:46
              вот в том то и оно... что товарищ пытается съехать с ответственности, якобы потому что штраф ему выписали и на этом дело закрыто...
              • cubesun
                02 окт 2012 в 17:54
                На самом деле главное, что здесь неприятно, это то, что водитель хочет нажиться на девочке через суд. Ремонт здесь столько не стоит.
                • FiXIDeA
                  02 окт 2012 в 17:55
                  Дык надо было сразу все нормально оформлять... теперь только нормальный юрист вам поможет... мы точно вам ничем не поможем...
                • FiXIDeA
                  02 окт 2012 в 17:55
                  Проводите экспертизы, оценку стоимости ремонта...
      • andriano01
        02 окт 2012 в 17:46
        Но сбивать скутеры никто права не дает.

        Так вы же сами нарушаете и под колёса бросаетесь.
        И поверь, если б у вас был хоть 1000 кубовый мотоцикл, один фиг вина была бы за вами, ибо согласились + подписались.
      • MadeOfSun
        1 02 окт 2012 в 19:12
        ХАХАХАХХААХ ГОТОВ ПЛАТИТЬ ШТРАФ!! Как меня радует эта отмашка, это просто агонь. Вот от того ,что ты готов заплатить, плати! 70 тысяч за возможность нарушать, хороший штраф ;)
        • cubesun
          2 02 окт 2012 в 19:27
          Блин, вы действительно считаете поворот налево на мопеде пиздец каким нарушением? Я какую-то опасность создавал для окружающих, бОльшую, чем если бы был на мотоцикле?

          Мне кажется уже, если бы я ехал на мопеде по правой полосе и проезжал перекресток на зеленый, а меня бы сбила тачка, проезжая на красный, то я тоже был бы виноват по вашему. Типа: нефиг мопеду в левой полосе делать, сам виноват, плати за ремонт тачки.
          • MadeOfSun
            02 окт 2012 в 19:35
            Да какая разница больше или меньше. Есть факт, что так делать не стоит ибо это ведет к опасности. Для всех. Не только для вас, если вы этой опасности не боитесь.
            Из-за вас посути пострадал человек,из за этого похуизма. Ну посмотрите на это со стороны. Представьте что вы идете по улице и тут рядом скутерист разворачивается в машину. Кто по вашему мнению будет не прав?
            • cubesun
              02 окт 2012 в 19:39
              Вот честно. Если машина обязана была его пропустить и не пропустила, то машина и виновата. Если скутерист не через двойную сплошную ехал, конечно.
              • MadeOfSun
                02 окт 2012 в 19:49
                Ну да, если представить что вы на машине ;)
  • white99
    02 окт 2012 в 17:33
    когда же хрустики ездить нормально научаться?
    одни проблемы в основном от них
    • cubesun
      02 окт 2012 в 17:37
      Что в вашем понимании "нормально"? Например по ПДД, ездить на скутере по тротуару — это нормально, а поворачивать налево — не нормально.
      • Timur1976
        02 окт 2012 в 17:42
        потому что скутер, до 50 кубиков приравнен к велосипеду с мотором. который, по идее, должен двигаться по велосипедной дорожке. Но... Нету в России дорожек. А велы и скутеры есть.
        И если ты вышел на дорогу, будь добр, соблюдай правила. Если нельзя повернуть налево - поворачивай направо. Ну или через ПП переходи, хотя ни разу не видел, переходящих через ПП товарищей со скутером рядом
  • andriano01
    3 02 окт 2012 в 17:41
    Исходя из того что вам выписали штраф за не "уступил дорогу" гольф двигался прямо.
    И скорей всего и в схеме и в протоколе будет указано именно так.
    • cubesun
      02 окт 2012 в 17:43
      Нет, в протоколе написано, что он двигался по Осташковской улице, то есть поворачивал направо.
  • markablov
    1 02 окт 2012 в 19:33
    Отвечу на вопрос "почему так записало ГИБДД в протоколе".
    Если забыть про 24.3, что ГИБДД и сделало, то для скутера действует правило 13.4, а для авто - 13.5, по сути оба должны пропускать противоположную сторону, но решает пункт "помеха справа" - 8.9, что в данном случае применяется к скутеру - при развороте его бьёт авто в правый бок, а значит он должен был предоставить проезд машине,
    • cubesun
      2 02 окт 2012 в 19:55
      ershovcity.ru/pddonline/a-773.html
    • vans239
      02 окт 2012 в 22:51
      как раз здесь не действует 13.4, он двигался со своим зеленым.
  • MaxKadett
    4 02 окт 2012 в 19:50
    Чисто для интереса, а как думает кадабра:

    Заменяем скутер на машину - у кого теперь преимущество?
    • Timur1976
      1 03 окт 2012 в 02:51
      на машине так не развернешься :)
      • Archee
        1 03 окт 2012 в 07:47
        Еще как развернешься, и именно в первую полосу.
        • Timur1976
          03 окт 2012 в 10:33
          Смотря на какой :) На тайге хрена с два :)
      • MaxKadett
        03 окт 2012 в 08:30
        а на вопрос ответить? :)
        • FiXIDeA
          2 03 окт 2012 в 09:06
          Если машина на месте скутера так же подпишется что была неправа (по аналогии с автором), то ничего не меняется )
          • MaxKadett
            03 окт 2012 в 11:33
            вопрос не в том, кто что подписал, а кто на самом деле виноват - до приезда ГАИ
            • FiXIDeA
              2 03 окт 2012 в 11:41
              Поразмыслив и почитав комменты, я все таки склоняюсь что виноват к тому что виноват гольфик, потому как и вправду он должен был уступить (не его это дело анализировать бесправный мопэд перед ним или полноправный участник движения)... Потому что в ситуации с двумя авто он виноват на все 100%
  • MaxKadett
    2 02 окт 2012 в 19:57
    А по делу - зря вы так сразу все подписали... Теперь уже вряд ли чем-то исправишь. Только требовать в суде выписки по счетам на ремонт и пытаться скостить сумму на меньшую.
    • cubesun
      02 окт 2012 в 20:03
      Эт да. Ну объективно, на 48 000 там ремонт у него по фоткам?
      • MaxKadett
        02 окт 2012 в 20:17
        ой, если честно - я не очень в этом разбираюсь, сорри

        Вам лучше обратиться за консультацией к @autobotanik
        • Mighty
          02 окт 2012 в 22:45
          Для консультации у автоботаника гольф должен быть разбит в клочья и при этом распилен. Но это ещё не означает что он не будет ездить.
          • MaxKadett
            03 окт 2012 в 00:41
            Не бит, не крашен... и далее по тексту :)
  • Archee
    02 окт 2012 в 22:27
    В тему призывается @Gwynnbleidd
  • SharkWithaGun
    02 окт 2012 в 23:31
    Топикстартер, что ты тут забыл? :)

    Половина автокадабры ненавидит двухколесных, а вторая из всех правил знает только "помеху справа")
  • Pontific
    5 02 окт 2012 в 23:37
    Кстати, водитель авто должен был уступить независимо от того, до 50 кубов в мотороллере или больше. Ведь если больше — он имел право разворачиваться.
    Это всё равно, что признать виновной в ДТП девушку из-за отсутствия у неё застёгнутого мотошлема.
    • SharkWithaGun
      3 02 окт 2012 в 23:59
      Наконец-то здравомыслящий человек!)
  • SharkWithaGun
    2 03 окт 2012 в 00:05
    Да что вы все прицепились к тому, что ей нельзя было разворачиваться.

    Простой пример страховщик приводил: Пьяный мужик ехал на зеленый, трезвый на красный - столкнулись. Виноват будет тот, который на красный ехал, а не тот который был пусть даже в говно.

    Так и тут авария произошла, потому что чувак на авто не уступил, хотя по правилам должен был. И мент хорош, блин, неправильное постановление вынес. Теперь одним человеком больше, который будет уверенно жать тапку в пол при повороте под стрелку =/
  • ar10n
    03 окт 2012 в 08:20
    Вот не понимаю.. Мопедисты тут орут, что знают ПДД, но подписывают протокол по своей же глупости и незнанию. Сдается мне, что протокол составлен правильно (мопедисты уходили на разворот без доп. секции, например), а мопедисты, увидев сумму, которую с них хотят отсудить, решили пойти на попятную и всем доказать, что ехали на основной зеленый + доп. секция.
    • SharkWithaGun
      1 03 окт 2012 в 09:19
      Что вы додумываете ситуацию, есть схема, в ней все нарисовано. Запрошенная сумма неадекватна и гольф должен был уступать в любом случае
      • ar10n
        1 03 окт 2012 в 09:25
        Собственноручная схема? Для оправдания себя перед интернет-сообществом? Скан схемы, составленной на месте ДТП, в студию! Я без вопросов возьму свои слова обратно, я не гордый.

        Я считаю, что сумма адекватна, чтобы в следующий раз мозгами думали, а не пятой точкой.
        • SharkWithaGun
          1 03 окт 2012 в 10:26
          А смысл здесь выкладывать схему для оправдывания себя, что за бред?

          И вообще с каких пор на схемах с места ДТП сигналы светофора указывают? Гаишник, поди, экстрасенс знал на какой свет кто ехал.
          • SharkWithaGun
            1 03 окт 2012 в 10:28
            да и не важно собственно гольф в любом случае должен уступить при повороте под стрелку, правила почитайте.
            • ar10n
              03 окт 2012 в 10:32
              Кто сказал, что не "полный" зеленый был для Гольфа? Мопедисты? А если было иначе? Мопедисты шуршали на строгий красный, а Гольф шел на зеленый.
              • cubesun
                03 окт 2012 в 10:35
                Там "полного" зеленого вообще не бывает. Есть видео с полным циклом работы светофора.
                • ar10n
                  03 окт 2012 в 10:47
                  Со стороны Гольфа налево нельзя поворачивать?
                  • cubesun
                    03 окт 2012 в 11:02
                    Нет, там только направо можно ехать. Там знак соответствующий висит.
                    • ar10n
                      03 окт 2012 в 11:16
                      Ок, с этим не прав. Могу другие нюансы привести, к примеру невключенный поворотник и т.д. Попытка разворота с крайней правой полосы. Стоит ли? Вы поймите, я обвиняю вас лишь в нарушении ПДД, за что и поплатились сломанным скутером и ушибами. А водителя оправдываю, т.к. из-за того, что судится с вами за ущерб, приченный ему по вашей же глупости. А не из-за того, что он не пропустил.

                      Нарушаете ПДД, подписываете протоколы неглядя, потом ноете в интернетах, что вы такие хорошие, а с вас бабки трясут через суд.
                      • cubesun
                        03 окт 2012 в 11:29
                        70 000 нормально требовать с его стороны вы считаете? Если бы речь шла о 6 000 р. за покраску и грунтовку, мы бы выплатили и забыли.
                        • ar10n
                          1 03 окт 2012 в 11:48
                          Я бы тоже требовал максимум. Не люблю красить просто так. Хочу менять, потом красить. Мое дело. Суд уже сам решит, давать мне с вас бабки на замену или только на покраску.
              • SharkWithaGun
                2 03 окт 2012 в 10:57
                е-мое, а если было иначе...

                А если они по встречке ехали? Пьяные. На таран.

                Человек на гольфе сбил девушку на скутере, а вы его защищаете. Причем просто потому что считаете, что скутеристы не правы в любой ситуации.
                • ar10n
                  03 окт 2012 в 11:02
                  Я защищаю его в плане, что правильно сделал, что пытается отсудить определенную сумму. Не нужно переворачивать с ног на голову. Скутеристы ездят, как дебилы, потом ноют, что их покалечили. Сознательно нарушаешь ПДД, создаешь неприятности другим - плати.

                  ps: чтобы не было всяких, поэтому и просим схему ДТП, нарисованную ГАИшниками.
                  • SharkWithaGun
                    1 03 окт 2012 в 11:31
                    Да какие, нахер, неприятности они создали гольфу, который не пропустил ТС, у которого было преимущество? Почему вы на это глаза закрываете, я не понимаю
                    • ar10n
                      03 окт 2012 в 11:52
                      Потерянное время, ремонт авто - это не неприятность?
                      Я закрываю глаза на остальное, так мопедист - долбоеб и полез нарушать ПДД также, как и гольфист! Так понятно? Если оба долбаебы, то зачем оправдывать мопедиста?
                      • SharkWithaGun
                        2 03 окт 2012 в 11:59
                        Затем, что дтп произошло из-за нарушения именно гольфиста, вот зачем.
                        • ar10n
                          03 окт 2012 в 12:04
                          ГИБДД посчитали иначе, склонен доверять им. Нахера мне защищать мопедиста?
          • ar10n
            03 окт 2012 в 10:30
            А мопедисты здесь разве не оправдываются? Даже схему наваяли.. :)
            Указывают со слов участников, если все согласны с протоколом. Если не согласны, то разбор в ГАИ. У меня была ситуация, когда с моей стороны светофор горел красным, а с перпендикулярной вообще не работал светофор. ГИБДД фиксировали с помощью свидетелей, что в момент ДТП с моей стороны действительно был зеленый.
            • cubesun
              03 окт 2012 в 10:34
              Меня в комментариях схему попросили нарисовать.
        • cubesun
          03 окт 2012 в 10:30
          На схеме показано только в каком положении тачка и мопед оказались после столкновения. Это, собственно, и на фотках видно.
          • ar10n
            1 03 окт 2012 в 10:32
            Схему с места ДТП можно увидеть?
            • Timur1976
              03 окт 2012 в 10:35
              Желательно ту, которая нарисована в листе дтп
            • cubesun
              03 окт 2012 в 10:35
              Нет, она в ГАИ, на руки ее не выдавали.
              • ar10n
                03 окт 2012 в 10:46
                ГК РФ читали? Вы имеете право на все материалы, касающиеся вас.
                • cubesun
                  03 окт 2012 в 11:13
                  Хотите, чтобы я ради вас схему из ГАИ запрашивал?) Сколько раз говорить, на схеме то же, что на фотке. Или я фотки подделал, скутер переместил, повреждения гольфа закрасил, разметку на дороге перерисовал?) И вообще никакого скутера и гольфа не было. Да вообще кругом развод)
                  • ar10n
                    03 окт 2012 в 11:19
                    А ради кого вы здесь старались с кучей букв в посте, фотографиями, самописной схемой и т.д.?
                    Говорить можно всякое, дайте схему, я заткнусь, читайте выше.
                    • SharkWithaGun
                      2 03 окт 2012 в 11:38
                      На схеме НЕ указываются сигналы светофора, что вы на ней ожидаете нового увидеть?
                      • ar10n
                        03 окт 2012 в 11:55
                        При неработающих точно делают сноску и указывают. Свою схему не помню. Но свидетели точно где-то подписывались и описывали, что у меня горел зеленый в момент, когда мне в бок прилетел нежданчик с перпендикулярной сторон дороги.
                        Схему все равно хочется глянуть, чтобы узнать, на основании чего ГИБДД указывают на преимущество авто. Не думаю, что они просто так написали, т.к. им бы потом на разборе может влететь по самые помидоры.
                        • SharkWithaGun
                          2 03 окт 2012 в 12:09
                          К сожалению далеко не все гайцы вникают в тонкости аварий.

                          Мне кажется, что гайцов скутеристы достали побольше вас с нами. Этот наверняка, как и многие в этой теме, посмотрел: "Ага, скутер, ездят, как долбанутые, виноваты".

                          Ведь, согласитесь, если не знать о том, что на светофоре не горит основной зеленый, сразу думаешь, что виноват скутер.
                          • ar10n
                            03 окт 2012 в 13:14
                            Так я и говорю, схема нужна, чтоб посмотреть, как они там все нарисовали.
                            • SharkWithaGun
                              04 окт 2012 в 12:57
                              Так же, как и на фото, ничего нового они там не нарисуют
          • Timur1976
            03 окт 2012 в 10:34
            мопед сцуко легкий, даже если ты ехал в одну сторону, после удара он может смотреть (лежать) в какую угодно сторону
  • Klauss
    03 окт 2012 в 09:15
    А че теперь руками-то махать.
    Всю сумму иска суд не обяжет выплачивать.
    Ну может 30 т.р.
    Наверно, тут оба виноваты, но закон на стороне гольфа. Мы же по законам живем?
    • Klauss
      4 03 окт 2012 в 09:16
      зы. смотреть надо, что подписываете
  • Templier
    1 03 окт 2012 в 12:57
    Зная как у нас процентов 95% скутеристов ездиют тут и спорить бестолку.
    Принципа виноват - плати никто не отменял. Надо было уделять внимание мелочам при заполнение протокола, да и уточнить что за страховка у него. Былаб КАСКО не былоб проблем. А так наверное ему просто завернули ОСАГО ввиду того что Вы на мопеде.
  • gugglegum
    4 04 окт 2012 в 09:25
    Во-первых, сумма 48000 за пару царапин сильно завышена, имхо. В суде требуйте проведения судебной экспертизы, говорите, что не доверяете его экспертизе. За неё вам придется дополнительно заплатить какие-то деньги, но скорее всего она насчитает существенно меньше, и в результате это окупится.

    Во-вторых, с моральным вредом - это вообще мимо. Пусть предоставит чеки на все 15000, которые он потратил на успокоительные лекарства.

    В-третьих. Теперь по делу. В ДТП, если всё действительно было так, как вы говорите, виноват именно водитель Гольфа, т.к. у него горела стрелка с основным красным и он обязан был уступить транспортным средствам (а велосипед и скутер -- это транспортные средства), движущимся с других направлений.

    С вашей стороны есть нарушение ПДД 24.3 в том, что вы совершали разворот на дороге, имеющей более 1 полосы в данном направлении, но в суде нужно настаивать на том, что данное нарушение не имело причинно-следственной связи с ДТП. Ведь и правду, в данном случае ничего бы не поменялось, будь вы на мотоцикле.

    Штраф 100 рублей вы вероятно отменить не сможете, т.к. срок обжалования истек, но, как я понимаю, переиграть ситуацию в свою пользу ещё всё-таки можно. Наличие не обжалованного штрафа вроде как не является безусловным доказательством вашей вины. Штраф вы заплатите, а виновным в ДТП могут признать водителя гольфа.

    Первое что нужно сделать -- это постараться найти свидетелей и/или видеозаписи ДТП. Вы сами можете выступать свидетелем для своей девушки, но вероятно к вам у суда не будет полного доверия, т.к. вы были знакомы. Будет лучше, если найдется ещё кто-то.

    Затем нужно подать встречный иск, в котором изложить всё как есть, пояснить, что девушка двигалась на стрелку с основным зеленым, и что виноват именно водитель гольфа, т.к. он обязан был уступить. Если скутер был новый и восстановлению не подлежит, то можно указать его стоимость, приложив к заявлению копию чека. Если не новый или подлежит, то нужна независимая экспертиза стоимости восстановительного ремонта. Встречный иск подается тому же судье, что рассматривает основной иск. Подать его можно в любой момент, например, на заседании. Но вы скорее всего не успеете это сделать к первому заседанию, поэтому надо постараться сделать его ко второму.

    Что пишет водитель гольфа в заявлении? На какой сигнал светофора он ехал? Если он пишет, что ехал на стрелку с основным красным, то считайте, что дело выиграно. Вам нужно только доказать факт того, что в тот момент, когда ему горела зеленая стрелка с основным красным, вам горела зеленая стрелка с основным зеленым и ничто другое в этот момент гореть не могло. Доказать это можно либо предоставив суду видеозапись с того перекрестка, где будет видно как сменяются сигналы светофора, либо подав ходатайство о запросе схемы организации движения на данном перекрестке в ГИБДД, схемы работы светофора, плюс справку о том, что в тот день светофор работал в штатном режиме.

    Если водитель гольфа утверждает (врет), что ехал по стрелке с основным зеленым, то тут сложнее, без свидетелей сложно будет доказать. Тут просто ваше слово против его слова. Ну правда вы хоть какой-никакой свидетель, так что небольшой перевес всё же будет на вашей стороне, если у него не будет свидетелей, подтверждающих его версию.

    Удачи в суде!
    • cubesun
      04 окт 2012 в 10:24
      Спасибо большое за реальную помощь.
      • gugglegum
        04 окт 2012 в 11:09
        А что всё-таки пишет водитель гольфа в заявлении? На какой сигнал светофора он ехал? Если в заявлении нет ничего про это, то не раскрывайте ему свои карты раньше времени, вдруг он это скажет на суде, когда судья попросит его рассказать как всё было. Тогда-то вы и захлопните ловушку.
        • cubesun
          04 окт 2012 в 12:50
          В исковом заявлении он просто пишет, что двигался по Осташкинской улице, а девушка нарушила п. 8.4 ПДД, в результате чего произошло столкновение. Забавно, ведь 8.4 описывает ситуацию только при попутном движении. А сам он написал, что двигался по Осташкинской, то есть по улице, с которой поворачивал направо. На Осташкинской нас не было.
          • cubesun
            04 окт 2012 в 13:00
            *улица "Осташковская", а не "Осташкинская". Парень в иске неправильно написал)
          • gugglegum
            3 04 окт 2012 в 14:55
            Ну, тогда не предпринимайте никаких активных действий раньше времени, не приводите никакую аргументацию в свою защиту со ссылками на ПДД, не разговаривайте с истцом в ожидании начала слушания. Придите на суд с грустным видом, пусть он думает, что преимущество на его стороне. Будет лучше, если он первый расскажет как всё было. Может быть он сглупит и скажет, что ехал по стрелке на основной красный.

            Если первым начнете вы и скажете, что ехали по стрелке на основной зеленый, и поэтому он виноват, то он может начать утверждать, что это он ехал по стрелке на основной зеленый. Если же судья вас первого попросит рассказать, то расскажите, что тоже ехали по стрелке (про основной зеленый пока можно умолчать, чтобы не напугать истца). Не говорите ничего про то, что по правилам гольф должен был уступить -- судья это и так знает, а ответчик может не понять, что в этом моменте кроется определение того, кто виноват, а всё остальное лирика.

            В компенсации морального вреда 15000 руб. суд ему скорее всего откажет, т.к. объективно он сам не пострадал, а повода переживать у него было меньше, чем у другого участника. Данный отказ будет означать частичное удовлетворение иска, а вместе с ним и частичное возмещение судебных расходов (пропорционально доли удовлетворенных требований). То есть вам как ответчику выгоднее, если ему откажут в требовании 15000, чем если бы он изначально их не требовал.
  • gvam
    27 дек 2012 в 17:34
    Чем кончилось то ?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.