Написать пост

qreal

Кто нарушает? ( или последовательность проезда кольца)

Не знаю, обсуждалась данная тема или нет, но все же, давайте рассмотрим некий кейс.
Представим ситуацию, которая происходит ежедневно на наших дорогах. 2 водителя собираются выполнить маневры по перемещению на своих т/с в пространстве и времени по заданным траекториям: белый автомобиль по -1, а синий автомобиль по 2 соответственно.
Но как часто бывает, большинство водителей упрямы, как буйволы, либо тупы как валенки и стараются, а порой даже и едут именно туда , куда им захочется и как захочется.


И тут случается следующее - в момент, когда второй водитель завершает маневр съезда с кольца, а первый продолжает движение по своей траектории - происходит столкновение этих авто. Сам наблюдал не раз подобную картину, поэтому задам вопрос знающим:


КТО будет виноват в данном ДТП, с учетом того, что данные автомобили ехали по правилам(пропустили уже ехавших на кольце авто), включили указатели поворотов, были кристально трезвы и т.д и т.п. ?
И если возможно с пояснениями.
Заранее благодарен!


Кто будет виноват в совершении ДТП
Водитель 1
12
5.7%
Водитель 2
181
85.8%
Оба водителя
12
5.7%
Свой вариант (в комментариях)
3
1.4%
Мне все равно
3
1.4%
проголосовало 211 пользователей
85 комментариев нравится избранное
  • D4nte
    12 26 сен 2012 в 15:01
    Конечно, водитель 2, так как нарушил 8.4 и 8.5
    • MaxKadett
      4 26 сен 2012 в 15:35
      согласен, какие могут быть вопросы :)
  • llmaxxxll
    2 26 сен 2012 в 15:02
    1 авто едет условно "прямо" по дороге, 2 - поворачивает и съезжает с главной дороги, следовательно должен пропустить всех остальных, как на обычном перекрестке.
    • llmaxxxll
      26 сен 2012 в 15:05
      Да и как заметили чуть выше - поворот направо с крайнего правого положения
  • llmaxxxll
    9 26 сен 2012 в 15:04
    Кстати, обе машины у вас уже нарушают - стоят с неправильными поворотниками!! )))
    • gugglegum
      7 26 сен 2012 в 15:07
      Ну, тут спорно. Когда въезд на кольцо осуществляется по касательной к этому кольцу, то правый поворотник не логичен и будет вводить в заблуждение других водителей, которые ошибочно могут подумать, что тот собирается съезжать с кольца в ближайший съезд, а он вместо этого уходит в левый ряд. А в правилах четко сказано, что поворотники не должны вводить в заблуждение других водителей.
      • llmaxxxll
        3 26 сен 2012 в 15:09
        Согласен, что спорно... но лично я считаю, что должен быть правый поворотник, но только до того момента, пока не въехали на кольцо, дальше, конечно, сразу выключать, чтобы не вводить в заблуждение ))
        • gugglegum
          3 26 сен 2012 в 15:25
          А дальше может быть уже поздно! Поворотники надо включать заранее. То, что ты там включил другой поворотник сразу при въезде на кольцо, другой водитель может не заметить, а начать какой-то манёвр исходя из твоего поворотника до въезда. У нас есть кольцо с въездами и съезами с него по касательным. Так вот, выезжают с кольца традиционно в 2 ряда, а то и в 3. Поэтому, если я при въезде покажу правый поворотник, то тот водитель, что опережает меня по второй полосе, будет думать что я буду съезжать с кольца и начнет выезд вторым рядом. То, что я уже выключил поворотник он просто не заметит, т.к. уже поравнялся со мной или даже опередил на пол корпуса. Поэтому въезд -- только с левым поворотником, если я собираюсь продолжать ехать по кругу, и желательно въезд из второго ряда.
          • llmaxxxll
            26 сен 2012 в 15:29
            Ну, вроде уже поднимали впр о том, что в нашей стране поворотник не является показателем. Так что "опережающий водитель" должен убедиться, что Вы едите направо, съезжая с кольца.
            • gugglegum
              26 сен 2012 в 15:34
              Нет-нет, то что вина в случае ДТП будет на водителе, выполняющем выезд с кольца со второго ряда, это без вариантов. Но мне лучше избежать ДТП показав левый поворотник, чем спровоцировать его, показав правый.
      • qreal
        26 сен 2012 в 15:15
        поддерживаю мнение!!
        Но, что печально: у нас в Обнинске поворотники включает только половина водителей по вышеназванным причинам....
      • B-Vladi
        2 26 сен 2012 в 15:25
        Должен быть правый поворотник, учи правила.
        • gugglegum
          5 26 сен 2012 в 15:32
          Советую тоже подучить чуток. Конкретно про то, что поворотник не должен вводить в заблуждение других водителей.
          • B-Vladi
            3 26 сен 2012 в 16:06
            Сегодня сдал теорию - куда ещё больше учить? В билетах есть такой вопрос и правильный ответ на него - правый поворотник. Поверишь на слово или мне придется его найти?
            • philos
              7 26 сен 2012 в 16:27
              А теперь забудте. Мне при обучении сразу так сказали, в правилах одно, а жизни другое.
              • B-Vladi
                26 сен 2012 в 17:22
                В этом есть доля истины, согласен.
              • physik85
                2 26 сен 2012 в 19:08
                Именно по этому столько хаоса на дорогах...потому что вы забыли после того как выучили
            • gugglegum
              1 26 сен 2012 в 19:06
              Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили и на ты не переходили. Во-вторых, если вы прочитаете внимательно то, что я написал выше, то заметите один существенный нюанс. Я говорил не о классическом перекрестке с круговым движением, как тот, что есть в экзаменационных билетах, где лучи подходят к кругу под прямым углом, а о перекрестке, въезд на который и съезд с которого осуществляется по касательным траекториям. Это существенное отличие, и в данном случае приведет к введению других водителей в заблуждение.

              Пример такого кольца
              • B-Vladi
                1 26 сен 2012 в 19:17
                Я сам перешел, не против?
                Про касательную не сразу понял, каюсь, но такого круга никогда не видел.
                В твоём примере даже и не круг вовсе - нет знака".
                • gugglegum
                  27 сен 2012 в 07:54
                  Хм. Да, действительно. Раньше был знак, сейчас либо убрали, либо фотки устаревшие/неудачные. Однако раньше все уступали тем, кто ехал въезжал на кольцо, сейчас уступают тем, кто едет по кольцу. Очень странно, если там где реальное кольцо знак кругового движения убрали, а там, где его никогда не должно было быть, оставили.
                • gugglegum
                  01 окт 2012 в 10:12
                  Кстати, в эти выходные проезжал по тому месту, специально обратил внимание -- знак там есть. На яндексе видимо очень старые панорамы. На видео пример того как я проезжаю это кольцо. При въезде я включаю левый поворотник, а сразу после въезда правый, чтобы показать, что я собираюсь сворачивать в следующий съезд.
                  • B-Vladi
                    01 окт 2012 в 18:09
                    В том случае я бы и сам включил левый, просто не сразу понял про касательную. Виноват, исправлюсь.
                    Когда я комментировал - отталкивался от картинки в посте. Выходит, оба были правы.
              • Ronki
                27 сен 2012 в 08:49
                Офтоп.

                Когда я в конце 90стых попал в интернет, в интернете было правило.

                Я тебя не знаю, ты меня не знаешь, поэтому будем на ТЫ, потому что мы равны.
                • gugglegum
                  27 сен 2012 в 08:55
                  Это при коммунизме все равны, а в реальной жизни все люди разные.
                  • Ronki
                    27 сен 2012 в 09:28
                    В интернете нет понятия возраст. и социальное положение.
                    Я могу быть миллионером, а ты нищебродом, что не помешает тебе послать меня на хуй. Что верно и в обратную сторону.
                    • gugglegum
                      2 27 сен 2012 в 09:46
                      Во-первых, в интернете сидят люди, у которых есть и возраст, и статус. Просто вы о нём не знаете в начале общения. Во-вторых, обращение на "вы" -- это уважительная форма обращения к любому незнакомуму человеку, не обязательно старшему по возрасту или имеющему более высокое социальное положение.

                      Тем более некрасиво, если миллионер начинает "тыкать" всем нищебродам -- это выглядит отвратительно. Друзьям или знакомым в интеренете, пусть которых я не знаю лично, но с которыми уже много раз общался, я могу позволить обращение на "ты". Новичку, который начинает общение со мной впервые, -- нет. И я против того, что он самовольно перешел со мной на "ты".
                      • B-Vladi
                        27 сен 2012 в 10:49
                        Не суди по себе. У всех своё понятие "вы" и "ты", а твои понятия не являются единственно верными (как и мои). У меня вот свои понятия и если тебя оскорбляет "ты" - ну что же, это твои проблемы, я этого не хотел.
                        Под себя мир не прогнуть и ты это знаешь.
                        • gugglegum
                          27 сен 2012 в 11:50
                          Я не неженка, чтобы оскорбляться на ты-обращение, даже если вы пошлете меня нахуй, это тоже меня не оскорбит. Просто мне это в разумной степени не нравится. И если вы рассчитываете на конструктивный диалог, то нужно уважать собеседника. Вы же в панибратской манере стали давать совет подучить правила. При том, что вы сами только вчера сдали теоретический экзамен, а я 5 лет разбираюсь в тонкостях ПДД и законов, о которых вы ещё даже не задумывались.
                          • B-Vladi
                            27 сен 2012 в 12:06
                            Я полагаю, вопрос исчерпан.
                      • Ronki
                        27 сен 2012 в 11:45
                        Я не спорю, сейчас когда интернет стал массовой культурой я тоже не везде тыкаю.
                        Но я изначально говорил про конец 90стых в интернете))))
                        И я согласен с тобой, что тыкание не везде подойдет, но в общении в чатах, форумах и тд обращение на ВЫ не приемлю.
          • B-Vladi
            26 сен 2012 в 16:09
            О, ниже уже скинули.
            • ExSoviet
              26 сен 2012 в 17:07
              Здесь спрашивают про ПДД, и спорят с этим же ПДД. Какое в этом удовольствие?
      • FiXIDeA
        2 26 сен 2012 в 17:24
        В главной дороге сказали, что за левы указатель поворота на въезде штраф 100р. И в автошколах учат и в билетах что при въезде всегда правый, так как ты изначально поворачиваешь направо (по аналогии с обычным перекрестком), а только затем если хочешь уйти в глубь кольца надо включать левый и перестраиваться...
      • FiXIDeA
        27 сен 2012 в 05:09
        Какой поворотник вы включите в данной ситуации (вы на красной машине)? Левый? Вводите ли вы тем самым в заблуждение других?
        • FiXIDeA
          27 сен 2012 в 05:17
          Забыл знаки добавить. Вы на второстепенной.
        • gugglegum
          1 27 сен 2012 в 07:46
          Да, разумеется левый.
        • KorneySan
          27 сен 2012 в 10:22
          Данную ситуацию можно рассматривать как выезд из кармана, потому - всегда левый.
          Он предупредит попутную машину, а встречной на нас пофиг - мы всё равно должны пропустить всех.
      • Antibiotik
        27 сен 2012 в 11:59
        При въезде на кольцо не зачем включать поворотник, это продолжение движения прямо. Поворотник включается при движении по кольцу при съезде или перепостроении
  • gugglegum
    2 26 сен 2012 в 15:05
    Выезд с кольца осуществляется только из правого ряда (из крайнего правого положения).
    • qreal
      1 26 сен 2012 в 15:16
      траектория выезда водителя 2 не принципиальна
      акцент делается на не предоставление права проезда водителю №1
  • ExSoviet
    26 сен 2012 в 15:34
    Оба виноваты в том, что не включили правильный правый указатель поворота (и нет тут ничего спорного, спорить вы будете, когда в вас впечатаются).
    Синий виноват в том, что не занял крайнее положение на дороге (предполагаю, что и указатель поворота не включил). Чтобы было проще разбираться в этом - мысленно увеличьте круг раза в 2 и тогда все вопросы отпадут сами собой.

    И, да, надо отписываться уже от данного клуба - заходишь на кадабру как на ответымэйлру.
    • MaxKadett
      4 26 сен 2012 в 15:36
      есть ПДД, а есть здравый смысл
      • ExSoviet
        1 26 сен 2012 в 15:38
        ПДД как устав ВС РФ- написан кровью, опять же про то насколько у Вас здравый смысл Вы будете доказывать инспектору.
        • Ronki
          26 сен 2012 в 15:40
          читай ниже и выше про ПДД
          • ExSoviet
            26 сен 2012 в 15:48
            Клуб называется ПДД и закон вроде бы. Так вот я дал ответ согласно ПДД. Вопросы?
            • Ronki
              26 сен 2012 в 16:06
              Я советую вам изучить ПДД не выборочно.
              • ExSoviet
                26 сен 2012 в 17:00
                Это мало похоже на вопрос.
        • MaxKadett
          26 сен 2012 в 15:41
          я сказал про конкретную ситуацию, не надо утрировать и сгущать краски
          • ExSoviet
            26 сен 2012 в 15:49
            Я не утрирую, клуб про ПДД, вопрос был "Кто нарушает?". Я оставил здесь своё мнение, основываясь на ПДД, разводить демагогию на тему здравого смысла нет желания.
            • Ronki
              26 сен 2012 в 16:06
              Вы высказали свою версию, вам ответили с приведением ПДД, почему вы не правы.
              • ExSoviet
                26 сен 2012 в 16:59
                Что-то нигде не увидел формулировок или ссылок на пункты.
      • B-Vladi
        3 26 сен 2012 в 16:24
        Присмотрись к картинке - где тут здравый смысл включать левый поворотник, если ты поворачиваешь направо?
        • qreal
          26 сен 2012 в 16:28
          Ну из левого ряда поворачивать направо - ЭТО ТОЛЬКО В РАШКЕ возможно!!!
          • B-Vladi
            26 сен 2012 в 17:19
            Возможно :)
            • qreal
              27 сен 2012 в 11:58
              так вот эти Ебанько и являются потенциальными источниками возникающих ДТП
        • MaxKadett
          3 26 сен 2012 в 16:30
          Кто твой правый поворотник из приближающихся к тебе слева увидит-то? Смысл в нем какой тогда вообще. Можно совсем тогда не включать ничего, там повернуть кроме как направо больше некуда.
          • ExSoviet
            26 сен 2012 в 17:04
            Априори должно быть понятно, какой поворотник включит водитель, подъезжая к кругу. Решать куда вы будете ехать дальше нужно будет на кругу, для этого и сделали приоритетным сам круг. И, да, вы сами ответили на свой вопрос.

            Если для и это не аргумент для вас, то советую обратить внимание на знак "круговое движение" и посмотреть, в какую же сторону там показывают стрелки.
            • B-Vladi
              26 сен 2012 в 17:27
              Это раньше он был приоритетным, сейчас также как и на любом перекрёстке.
            • Ronki
              26 сен 2012 в 20:14
              круг не приоритетный
          • shock2d
            26 сен 2012 в 17:15
            Аналогично мыслю, то, что правила не продумали этот момент не значит, что и водителю надо перестать думать. Правый поворот на кольце имеет смысл когда из правого крайнего ряда, выезжая на колько, выезжаешь в новый крайний (для данной схемы был бы 3-м рядом кольца) и потом поворачиваешь направо сразу. Такие кольца есть, там реально понятнее когда включают правый поворотник,тк сзади видно, а с кольцевыми не пересекаешься
          • B-Vladi
            3 26 сен 2012 в 17:18
            Подъезжая к перекрёстку, намереваясь повернуть направо ты включаешь левый поворотник, что бы его видели автомобили слева? Сдай права, я серьёзно.

            В данной ситуации круг - это и есть перекрёсток, ничем не отличающийся от других.
            • MaxKadett
              26 сен 2012 в 17:31
              советы оставь при себе, огась?

              Юпитер, ты злишься - а значит ты не прав (с)
              • B-Vladi
                26 сен 2012 в 17:39
                Поздно.
    • Ronki
      7 26 сен 2012 в 15:39
      По ПДД ты оьязан не вводить в заблуждение поворотниками.
      Поэтому на кольце надо руководствоваться логикой.
      Включение правого поворотника перед твоим съездом.
      Включение левого поворотника если на ближайшем съезде ты не съезжаешь.
      • ExSoviet
        26 сен 2012 в 15:46
        Я уверен, что моё выполнение ПДД перевесит в случае аварии, против чьего-то заблуждения от незнания ПДД. С остальным согласен кроме последнего - по кругу можно ездить, извините за тавтологию, кругами и я по ПДД не обязан включать какие-либо указатели поворота, если я не съезжаю с круга.

        И, вспомнил в довесок к правоте белого автомобиля 8.6
        • Ronki
          2 26 сен 2012 в 16:09
          Правота в ДТП из за поворотников?
          Хочешь я подскажу куда тебя пошлют гаишники?
          • ExSoviet
            2 26 сен 2012 в 16:58
            Твоё мнение меня мало интересует.
        • rds
          27 сен 2012 в 16:49
          в автошколе нас учили, что круг есть перекресток и если ты не едешь направо, значит едешь на лево -> надо включить поворотник. А вообще можешь включать и выключать сколько хочешь в соответствии с логикой или правилами ,самое главное что бы аварии в которой ты введешь в заблуждение другого водителя и будешь прав твое транспортное средство пострадает так же как и его.
    • gugglegum
      26 сен 2012 в 19:01
      Неправильный поворотник при въезде на круг безусловно нарушение, но оно не имеет причинно-следственной связи с ДТП, так что к определению виновности в ДТП поворотник на въезде роли не играет, т.к. столкнулись машины на выезде.
  • Ronki
    2 26 сен 2012 в 15:37
    http://autokadabra.ru/shouts/47444

    Держи... тут даже более сложные ситуации объяснены
  • vovanz
    1 26 сен 2012 в 15:52
    Второй должен перестроиться в крайний правый ряд, перед тем, как выезжать с кольца, или я что-то путаю?
  • poznik
    26 сен 2012 в 16:02
    Мне год назад засандалили в водительскую дверь именно в такой ситуации. Прав был я, хотя второй участник доказывал что-то про понятия.
  • qreal
    1 26 сен 2012 в 16:15
    в меня по весне чуть не въехал таможенник (по форме) на своем корыте! Пришлось догнать и остановить его.
    Причем на мои аргументы у него было только две фразы:
    -Я еду прямо! (ка здесь уже было сказано)
    -Учи правила дорожного движения!!!

    С ним еще бабища какая-то расфуфыренная ехала (по всей видимости жена его), так она тоже подтявкивать пыталась что-то!!!

    Я малость при#уел от таких раскладов, но если бы не маленький ребенок на заднем сиденье, я бы ему популярно объяснил бы, кому это надо еще правила поучить!!!

    В общем это был его день, причем дважды:
    1) он не стал виновником ДТП
    2) огромная пизд№лина миновала мимо него и он чудом не пострадал!!!!
    =))))
  • binba
    26 сен 2012 в 16:33
    Достану свой пост-опрос двухмесячной давности
  • kharchenko
    1 26 сен 2012 в 16:49
    Почти постоянно езжу по 1 траектории ( Ну вот дорога такая).
    В итоге почти каждый раз находится адиёт, который пытается проехать сквозь меня...
    • D4nte
      1 26 сен 2012 в 17:14
      Если вам на третий съезд, попробуйте ехать по внутреннему кругу - адиётов сразу станет меньше.
      • kharchenko
        26 сен 2012 в 20:16
        За совет конечно спасибо, но в моём случае это буду лишние метания из полосы в полосу, слишком круг маленький.
        Кстати, ситуация повторилась 40 минут назад :-)
        • D4nte
          27 сен 2012 в 11:49
          Возникают закономерные вопросы: для кого вообще внутренняя полоса? и люди на внутренней полосе - кто они? Если даже для проезда круга на 3/4 перестроение внутрь - лишние метания.
          • qreal
            1 27 сен 2012 в 11:56
            внутренняя полоса - для разгрузки трафика!
            дело то в другом : пропускать надо тех, кто по внешнему радиусу едет, а у нас , в основном, на это железобетонный болт кладут и едут, выпучив свои глаза, куда им надо!!!

            Ебланить за рулём не надо и все будет хорошо!!!!
    • KorneySan
      1 26 сен 2012 в 17:25
      Для предотвращения траектории 2 перед кольцом перестраиваюсь в правую полосу, по кольцу двигаюсь по траектории 1.
      Для предотвращения проезда "через меня" по траектории 2 при движении по кольцу моргаю левым поворотником, перед съездом переключая на правый.
  • SaintAnger
    26 сен 2012 в 17:14
    у меня брат попал в ДТП.
    Был в роли белого авто,синий его зарезал.....
    судились 4 года...вот щас денег получает,но с запасом :)
  • dbond
    26 сен 2012 в 22:19
    Виноват водитель 1, потому, что как ЧМО тошнит в правом ряду и мешает вод.2.
    • qreal
      27 сен 2012 в 09:42
      тошнит тот, кто тупит!!!
      и кто пренебрегает правилом "Помеха справа"
  • Benedict
    3 27 сен 2012 в 14:23
    Приятно удивлен, что на кадабре подавляющее большинство считает виноватым водителя 2. На реальной дороге у нас все именно так как он и ездят, считая себя правыми..
    • kharchenko
      27 сен 2012 в 16:52
      всё просто. сюда точно не применить "помеху справа" :-)
  • wildvano
    1 28 сен 2012 в 14:17
    Мать....
    Перепутал на картинке лево с право и соответственно автомобили. Белому не заслуженно досталось звание виноватого, а я проголосовал за отщепенский первый пункт.
    Даже успел почувствовать себя среди тех самых "5% дебилов которых выпустили на дороги..."
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.