Написать пост

150rus

не убедился в безопасности выполняемого маневра.

Архангельская область.авария на трассе м-8 2сентября 2012года примерно в 12.30 смотрите с 11минуты-просьба выключить звук.дата на видео регистраторе збита.в результате аварии люди не пострадали!
Кто виноват ?
обгоняющий
84
39.3%
поворачивающий
130
60.7%
проголосовало 214 пользователей
37 комментариев нравится избранное
  • 150rus
    05 сен 2012 в 20:38
    Уважаемые коллеги!

    Сколько помню себя на автоправовых конференциях в иннете, столько помню споры о том кто виноват: поворачивающий налево и не убедившийся, что по встречке его никто не обгоняет или выехавший в нарушение п.9.2 ПДД на встречку и обгоняющий поворачивающего. Сколько себя помню - результат дискуссий был один - виноват поворачивающий. Подобный вывод подтверждался и правоприменительной практикой. И вот в последнее время встретился и прямопротивоположный результат суда, и коллеги имеющие и отстаивающие прямопротивоположное мнение. Может быть попробуем пообсуждать этот вопрос?

    Итак ситуация. Автомобиль А стоит в левом крайнем ряду с включенным сигналом левого поворота. По встречной полосе в попутном направлении движется автомобиль Б. А не уступая дороги Б начинает выполнять левый поворот и автомобили сталкиваются. Место столкновения на стороне встречного движения.

    Кто что нарушил. Упускаем общие пункты ПДД, такие как 3.1.

    Автомобиль А. В нарушение п.8.1 не убедился в безопасности выполняемого маневра. ДОлжен был он убедиться в отсутствии ТС обгоняющих его по встречке, в то время как, согласно ПДД там не должно быть ТС? Думается, что ДА. В ПДД имеется п.8.5, предписывающий автомобилям выполнять поворот налево из крайнего левого ряда. Т.е. ПДД предполагают, что правее поворачивающего налево автомобиля никого нет. Имеется еще п.8.8 обязывающий уступить ТС автомобилям встречного направления. И всё равно ПДД предписывает убедиться в безопасности маневра. А когда маневр поворота налево будет безопасен? Если левее автомобиля НИКТО не движется ни во встречном, ни в попутном направлении. Следовательно автомобиль А обязан убедиться в том, что на полосе встречного движения не движутся автомобили ни навстречу, ни в попутном направлении.
    Кроме того, автомобиль А имеет возможность увидеть момент опасности до выполнения маневра поворота и тем самым предотвратить ДТП.
    Автомобиль Б. В нарушение п.9.2 выехал на сторону встречного движения. Нарушения п.11.2 ПДД я здесь не вижу, потому что, во-первых, автомобиль Б совершает не обгон, а объезд, т.к. не совершал выезда из занимаемого ряда, а во-вторых, автомобиль А не начал маневр поворота к моменту появления автомобиля Б на встречке.
    Момент опасности для автомобиля Б возник в тот момент, когда автомобиль А начал поворачивать налево и для избежания ДТП обязан был в соответствии с п.10.1 снизить скорость вплоть до полной остановки, т.е. тормозить "в пол". Предполагаем, что он так и поступил.

    Какое нарушение находится в причинно-следственной связи с ДТП? Мне думается, что нарушение п.8.1 ПДД. Потому как, автомобиль А мог (обязан был) увидеть момент опасности и предотвратить ДТП, в то время как автомобиль Б такой возможности не имел. Взгляд в зеркало при каждом изменении направления движения (будь то поворот налево/направо или просто изменял рядность) должен быть доведен у водителя до автоматизма, должен быть на уровне рефлекса, должен быть в крови у водителя. И если такого рефлекса у водителя нет, то он рано или поздно все равно допустит ДТП из-за несоблюдения п.8.1 ПДД.

    Кто, что думает?
    • name-no
      05 сен 2012 в 20:46
      точно, давайте на поворачивающего водителя повесим то, что он не занял крайнее левое положение на проезжей части, как того требует пункт 8.5. У нас ведь есть индивидуумы, которые делают упор на то, что "крайнее положение на проезжей части, а не крайний левый ряд". Поворачивающий автомобиль должен был поворачивать с левой обочины и точка. Зачем нам старческий маразм, если у нас есть юношеский максимализм.
    • dem0n
      3 05 сен 2012 в 21:27
      Очень толково все расписали.
      Виноват поворачивающий. Тут очевидно, что не посмотрел в зеркало, иначе бы он видел, что сзади авто пошло на обгон.
      • shoorick
        1 06 сен 2012 в 21:08
        Виноват обгоняющий — нарушил п. 11.2: Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
        ...
         — транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
        ...
    • Slava27
      3 05 сен 2012 в 21:37
      Ну а если у поворачивающего поворотник был включен заблаговременно, какого автомобиль Б пошел на обгон?
      • dem0n
        4 05 сен 2012 в 21:48
        ну вот человек в здравом уме пойдет на обгон, если у впереди идущего авто включен левые поворотник? :)
        да, даже если и был включен, кто знает что там сзади... все равно смотришь (как раз на такие случаи)
        • 150rus
          1 05 сен 2012 в 21:53
          Еще не все знают что такое зеркало заднего вида !
    • shoorick
      2 06 сен 2012 в 21:06
      В старых правилах, лет 8 назад, было такое понятие — «разрешённый обгон справа», предписывавшее объезжать именно справа автомобили, которые остановились и включили левый поворотник.

      В новых ПДД такого понятия нет, но глава 11 по-прежнему описывает эту ситуацию: 11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

      11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
      ...
       — транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
      ... Получается, обгоняющий нарушил п. 11.2.
  • name-no
    2 05 сен 2012 в 20:38
    по-моему, если обвинять поворачивающего в том, что он не пропустил обгоняющего, то поворачивающий может смело останавливаться и никогда не поворачивать, потому что как только он снизит скорость, все внезапно начнут его обгонять.
    • alex-shadie
      05 сен 2012 в 22:26
      вообще-то при повороте ТС налево его обгоняют справа. По старым ПДД - разрешенный парвый обгон. По новым - даже не обгон.
      • name-no
        05 сен 2012 в 22:28
        ты не поворачивал налево ни разу, что ли?
        • Vaskrol
          05 сен 2012 в 22:36
          О чем вы спорите? Ваши комментарии не противоречат друг другу.
    • Vaskrol
      2 05 сен 2012 в 22:27
      Это еще раз подтверждает логичность ПДД про обгон и бредовость часть вышеизложенного.
  • antoshka1205
    9 05 сен 2012 в 20:46
    ну в том случае если уазик включил поворотник заранее, то его были обязаны пропустить машины едущие в попутном направлении
    • 150rus
      4 05 сен 2012 в 21:36
      Чем больше читаю комментарии тем страшнее выезжать на дорогу
      • Slava27
        5 05 сен 2012 в 21:42
        Т.е. если перед вами едет машина, которая включила левый поворотник, вы спокойно пойдете на обгон?
      • Vaskrol
        9 05 сен 2012 в 22:21
        11.2
        А мне вот с вами страшно выезжать на дорогу.
    • Allalala
      2 05 сен 2012 в 21:48
      Чего? А при развороте не из крайнего положения (левого) вне перекрестка его тоже должны бы были пропустить?
    • dbond
      3 05 сен 2012 в 22:59
      Оба виноваты. УАЗику надо было смотреть в зеркала перед маневром, читать дорогу и поведение соседей по потоку. Ему не хватило соображения просчитать ситуацию. Я бы заранее включил повортник и смещался в лево не пуская торопыгу, давая понять, что мне надо повернуть, пусть ждет. А обгоняльщик мудило по определению, включенного поворотника у него не видно, и наверняка грузовик начал тормозить перед поворотом, не с разгона же поворачивать. О чем думал обгоняющий?
  • shmel808
    2 05 сен 2012 в 20:56
    а разве на таких участках дороги не сплошная линия должна быть?
    • 150rus
      1 05 сен 2012 в 21:01
      знака перекресток нету вот и сплошной нет .
  • Slava27
    5 05 сен 2012 в 21:02
    Кто первый включил поворотник, тот и прав...
    • 150rus
      2 05 сен 2012 в 21:16
      подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает от принятия мер предосторожности
      • Slava27
        5 05 сен 2012 в 21:22
        Неа.
        Если ехавший спереди первым включил поворотник и приготовился к маневру, обгонять его уже было нельзя.
        Если ехавший позади, включил поворотник, и пошел на обгон, тот что двигался спереди , уже не имел права начать маневр.
      • Ronki
        1 06 сен 2012 в 14:08
        В данной ситуации дает преимущество.
        Т.к. обгон запрещен если вперед идущий показал сигнал поворота.
  • temasan
    4 05 сен 2012 в 21:18
    Виноват регистратор.
    • dem0n
      1 05 сен 2012 в 21:25
      я хз, но минус 1000 тебе...
      • temasan
        6 05 сен 2012 в 21:28
        Иронию без тега не понять уже?
        • dem0n
          1 05 сен 2012 в 21:34
          серьезную тему поднимаем, иронии тут не место.
          • Delfi
            1 06 сен 2012 в 08:58
            ага, серьезная тема, тут не до шуток...
  • vovanz
    2 05 сен 2012 в 21:25
    А поворачивающий включил поворотник? Я не заметил.... Да и в зеркала надо смотреть. В общем, виноват поворачивающий.
  • kasperr
    3 05 сен 2012 в 21:30
    А может обоюдка?
  • Marlboro
    05 сен 2012 в 22:17
    Я вот, кстати, постоянно ловлю себя на мысли, что при просмотре подобных роликов - никогда сам не смотрю специально в зеркало, - не обгоняет ли меня кто при моем повороте налево. И каждый раз повторяю себе - смотри в зеркало, мало ли что!
    Прав или не прав, - мне, честно говоря, побоку будет в подобной ситуации.
    Окажись на месте водителя авто А - буду считать себя мудаком, что не посмотрел в зеркало.
    Окажись на месте водителя авто Б - буду считать себя мудаком за подобный поступок - вот, кстати, принципиально ловлю себя на мысли не обгонять на нерегулируемых перекрестках, пусть даже и просто попутно следующий транспорт.
    • name-no
      1 05 сен 2012 в 22:22
      > не обгонять на нерегулируемых перекрестках

      На видео нет знака, предупреждающего о наличии перекрёстка. Обгоняющий, может юыть, тоже считал, что не будет на них обгонять, но в данном случае о наличии перекрёстка он узнал, уже будучи в кювете.
    • dbond
      05 сен 2012 в 23:09
      Бля... ну как так можно ездить? В зеркало всегда нужно смотреть, даже на прямой.
      Это напоминает мне нашего главбуха она по началу ездила так - включает поворотник, считает до трех и перестраивается. Пиздец. Не могла рассчитать маневр глядя в зеркала. Но способная, сейчас ездит как мужик, уверенно.
  • FullZero
    1 06 сен 2012 в 10:16
    Который раз ловлю себя на мысли, что противно слушать переговоры региков. Ну да, все мы материмся, но не через слово же, особенно противна женская матершина.
  • Movario
    06 сен 2012 в 14:49
    По правилам все очевидно, но как доказать это очень сложный вопрос. 1) Если поворачивающий включил поворотник (заблаговременно, как того требуют правила) первым когда его еще никто не обгоняет, то его уже никто не имеет права обгонять. Для этого соответственно он должен убедится что догоняющий его авто не начал уже обгон и не включил ли он первым поворотник. 2) Если поворачивающий включил поворотник вторым, то он не имеет права начинать повторот, а догоняющий может его обгонять. Для этого он тоже должен был смотреть в зеркало 3) Если он не включал поворотник он вообще не должен поворачивать и его можно спокойно обгонять. Вот здесь можно ен смотретьв зеркало, но и поворачивать нельзя. Все остальное пустое обсуждение. А вот то что это все НИКАК не доказать в суде это у же другой вопрос. Кто там первым что включил.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.