Написать пост

horses

Пешеходы и водители - открытое противостояние

Я думаю, любого автолюбителя, который сел за руль автомобиля и регулярно на нем ездит через некоторое время начинает проявляется некоторая неприязнь к пешеходам. Со временем она растет и крепнем и когда человек за рулем, он воспринимает пешеходов как своих врагов.
Виной этому несколько причин: законодательно укрепленная несправедливость. Пешеход имеет большие права по умолчанию. Случаи, когда пешеходов штрафуют за неправильный переход, единичны. Плюс в любом мало мальском происшествии, ДТП пешеход все равно прав. Возместить с него затраты на ремонт машины будет чертовски сложно и такие случаи единичны. А попасть за решетку и на пожизненное содержание семьи какого-нибудь пьяного алкаша, выползшего на автомагистраль ночью - вполне реально.

Пешеходы чувствуют свою безнаказанность и пользуются этим: переходы на красный, в неположенном месте, перед близко едущей машины выбегать и т. п. и т. д.
Причем встречаются совсем безбашенные индивиды, которые переходя по переходу на красный, еще будут матом вас крыть за то, что вы его не пропускаете.

К написанию данного поста меня вынудил один случай, который произошел со мной сегодня:
перекресток, пешеходные переходы. Я проезжаю перекресток, а в двух-трех метрах за переходом дорогу переходит мужик. Да ладно бы переходил, я бы не стал придираться к тому, что в двух-трех метрах за переходом - это уже не переход.
Но переходит под углом 45 (а в правилах написано, что переход должен осуществляться по кратчайшей траектории), неспешным прогулочным шагом, а рядом с ним еще маленькая собачка бежит без поводка. Такое ощущение, что он во дворе прогуливается, а не четырехполосную дорогу с разделением зеленой полосой переходит.
Когда он заканчивал свой переход, а я уже, наверное, мог бы прикурить, я ему коротко посигналил (мол: ну имей то уважение). На что он обернулся и сказал: "ничего, притормозишь"! Вот тут я взорвался, крикнул ему что-то матом в окно, хотя хотелось выйти и головой его об асфальт. Такое неуважение к другому участнику движения, такое пренебрежительное отношение и такая уверенность в своей правоте.
При этом я как правило останавливаюсь перед переходом, даже если вижу, что пешеход стоит и терпеливо ждет и будет пропускать до последнего. Так же, когда я пешеход, я стараюсь переходить только на зеленый, а если иду на зеленый, стараюсь быстрее покинуть переход, дабы не задерживать движение.
Позже я пропустил одного парня, который терпеливо ждал на переходе: он переходя кивнул мне в знак "спасибо". Я кивнул в обратную и было приятно мне и думаю ему.

Честно говоря, мне хочется, что бы данный вопрос был предельно урегулирован и водители и пешеходы поставлены в равные условия и рамки.
Изначально нужно на законодательном уровне уровнять права этих обоих групп людей. Да, штрафы для водителей за не пропускание пешеходов подняли. Да, порой за это нещадно штрафуют. Но вот только штраф для пешехода всего 200 руб и выписывают его крайней редко. Пешеход может прямо на глазах у ИДПС перебегать на красный свет дорогу и никто его не остановит.
Так же нужно уровнять вопрос судебных решений по делам о ДТП с пешеходами. Во первых, если водитель ничего не нарушал, а пешеход нарушил (если он оказался посреди автострады, он как минимум переходил в неположенном месте и не убедился в безопасности такого маневра) должны судить по справедливости, а не по рекомендации верховного суда. А то у нас презумпция невиновности пешехода и презумпция виновности водителя (так открыто заявляют ИДПС в ДТП с пешеходами).
Так же в случае дтп с детьми, если водитель реально ничего не мог сделать и никак избежать ДТП: нужно привлекать родителей ребенка (ведь часто родители шли за ребенком в метре и отпустили ребенка перебегать улицу).

Так же нужно улучшать общую культуру: в школах должны включить обязательные уроки по ПДД. Вести просветительскую деятельность, передачи и социальная реклама на ТВ.

У кого какие еще предложения по данному вопросу есть?

У меня даже порой возникает мысль открыть портал, где вести просветительскую деятельность именно пешеходов. Дать возможность размещать негодование водителей, фото самый отъявленных пешеходов-нарушителей и т. п.

Так же интересно, как с этим делом обстоит в Европе? В Америке? Как там решается данный вопрос?
97 комментариев нравится избранное
  • monolith
    11 ноя 2010 в 09:26
    хорошая мысль, проще написать коллективное письмо президенту от сообщества автолюбителей автокадабра ;)
    Я думаю у нас хорошая подборка людей тут находится, а владелец бентли из твое гаража может подскажет куда письмо слать чтобы дошло :)))
  • derfur
    11 ноя 2010 в 09:35
    К сожалению просвятительская деятельность с «человеками» не прокатывает. Нужно только наказывать, притом «на дорого» наказывать(как у буржуев). Вот тогда будут хоть какие-то подвижки.
    Поставили штраф «за переход» в 1000 руб, нужно соответственно поставить столько же и за переход дороги в неположеном месте.
  • ISA
    11 ноя 2010 в 09:37
    @derfur Полностью согласен, по другому всё равно не получится ксожалению…
  • kay
    11 ноя 2010 в 09:43
    У нас:
    Пешеход стоит у тротуара на пешеходном переходе и никуда не двигается. Водитель притормаживает, пешеход не двинется. Водителю ничего не остается как проехать, а за пешеходным переходом его останавливают и штрафуют.
    У них:
    Пешеход стоит у тротуара на пешеходном переходе и никуда не двигается. Водитель притормаживает, пешеход не двинется. Выбегает инспектор или полицай, ласково пинает пешехода либо на пешеходный переход, либо на тротуар. Водитель спокойно проезжает данный участок дороги.
  • cyrexx
    11 ноя 2010 в 09:54
    Мне не хотелось бы обсасывать тему правосознательности наших соотечественников. Ничего тут штрафами не изменишь, менять надо в голове и начать с себя.Вон за пьянку поднимали штрафы, теперь ужи лишают, да ничего не поменялось. Автор тут «слышал звон» относительно обязанности пешеходов… Переходить по кратчайшей траектории… Кстати, откуда это? Какие-то новые ПДД или неизвестная никому редакция нынешних?
    Далее, неплохо было бы ему почитать и про источник повышенной опасности, которым является машина и про возмещение ущерба при управлении таким «источником». Я уже даже стесняюсь сказать, что обматерив пешехода, он сам нарушил закон. Вот так просто, на ровном месте.
    Что же в итоге я вижу в этом посте? «Я СТОЮ И ЖДУ ПОКА ЭТОТ МУДАК ПРОЙДЕТ СВОЙ ДОЛБАНЫЙ ПЕРЕХОД! ДА ОН ОХУЕЛ!» Вот и весь посыл. И получается как всегда: в чужом глазу сучок видим, в своем бревна не замечаем. Автор, начни что-то менять с себя.
  • derfur
    11 ноя 2010 в 10:11
    @cyrexx Учите матчасть :) 4.3. При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
    И не стоит выворачивать посыл автора про тупящих на дороге пешеходов: 4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться,
    Тем более, в описанном автором случае, пешеход шел (а)не по переходу,(б) не по кратчайшему пути, (в)создавал помеху для ТС. 4.5.… При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств..
    И еще раз про матчасть.:)
  • vanso
    11 ноя 2010 в 10:11
    @cyrexx учи ПДД, читай внимательнее и лечи нервы, друг мой
  • horses
    11 ноя 2010 в 10:22
    @derfur Да, согласен. Так будет соблюдено равноправие (в данном случае на штраф). Так же если ИДПС специальные рейды регулярно будут проводить, пресекая такие правонарушения, штрафуя и т. п. — люди уже следующий раз будут думать о том, стоит ли переходить на красный или нет.
  • Mandquer
    11 ноя 2010 в 10:23
    Помимо того что некоторые пешеходы не считаются с водителями (таких, к счастью, меньшинство) есть еще пешеходы которым лень обходить полквартала до светофора, а это уже большинство людей (признайтесь себе сами в этом). К примеру, ниже схема квартала где я живу — не сложно догадаться что дети/родители/учитиля/заучи (все эти категории видел) переходят дорогу из/в школу там где показаны человечки.
    Светофор справа без перекрестка, около него остановка, до светофора правее от него шагов 50 (на схеме не показан, с перекрестком). Администрация школы, родители учеников писали куда-то какие-то заявления с просьбой поставить в месте перехода (где человечки) сфетофор или хотя бы зебру, им дали отказ промотивировав тем что по закону нельзя тыкать сфетофоры/зебры ближе какого-то расстояния. Зато там иногда сбиваются люди, были случаи когда школьников сбивали насмерть.
    Так что тут еще и фактор дебильного планирования городских построек. Как плюс идет что те же заучи/учителя демонстрируют детям «где переходить», только вот взрослые то думают когда переходят, а дети перебегают и их сбивают.
  • horses
    11 ноя 2010 в 10:38
    @cyrexx Ну часть уже от написанно успешно прокомментировал derfur — не буду повторяться.
    Скажу еще о том, в чем вы не правы:
    Про штрафы за пьяну — либо вы прикалываетесь, либо явно вообще не в курсе о чем речь.
    За пьянку лишали всегда (по крайней мере в каком-либо обозримом прошлом)! Никаких штрафов за пьянку не было! Вы что, какой штраф за пьянку? Сейчас убрали допустимый уровень алкоголя в крови (власти решили, что этот уровень вводил в заблуждение граждан тем, что давал уверенность, что чуть чуть за рулем можно. На самом деле нисколько было нельзя, просто этот уровень учитывал различные естественные причины наличия небольшого уровня алкоголя в выдыхаемом воздухе).
    И власти так же заявляют, что такими мерами удалось снизить число пьяных на дорогах.
    Вы прекрасно показали, что вообще не в курсе о чем речь, только что-то слышали какие то слухи, если такую глупость сморозили. неплохо было бы ему почитать и про источник повышенной опасности, которым является машина и про возмещение ущерба при управлении таким «источником» — слушайте, мне абсолютно все равно чем объявили машину, чтобы оправдать эту несправедливость. А если завтра все кухонные ножи объявят «предметом повышенной опасности» и всех хозяек на кухнях будут сажать за то, что ее ножом кого-то убили?
    Порой сам пешеход является «источником повышенной опасности», так как резким своим выбеганием на улицу может спровоцировать крупную ДТП, а сам спокойно уйти.
    Да и почему тогда метро, поезда не являются «источником повышенной опасности» и если машинист собьет человека на путях, то никто не обвинит машиниста? Хотя у нас даже ни где нет никакого запрета ходить по путям и ответственность за это не предусмотрена.
    Вы, наверное, тот самый представитель пешеходов, которые будут переходить на красный выскакивая перед машинами, при этом идти в развалочку и не спешно и еще «фак» водителям показывая.
    А то, что я не сдержался: да, я не прав, но меня вывело такое пренебрежительное, хамское поведение пешехода.
    Если бы я мог выйти, задержать его, позвонить в ГИБДД и приехали бы ИДПС и оштрафовали бы его: я бы ничего не сказал и просто это сделал. Но так как никакого механизма объяснить как он не прав (я его вообще не обязан пропускать вне пешеходного перехода. Мог бы его свободно бегущую собачку задавить и ничего бы ко мне предъявить он не мог) в данном случае нет и я избрал только один из возможных. Может быть в следующий раз он не будет так переходить не из-за понимания того, что нарушает, а из-за того что будет бояться, что кто-то выйдет и накостыляет ему. может быть я ему так даже жизнь спас.
  • Biven5
    11 ноя 2010 в 10:39
    Гайз, все дело в обществе. Никто никого не уважает. Чел едет на шестерке, а у меня infinity? Да я сейчас его сделаю! Парень стоит на пешеходе? А нах*я его пропускать? Я же тороплюсь. Со стороны пешеходов почти тоже самое… и в других сферах жизни дело обстоит таким же образом…
    Печально…
  • horses
    11 ноя 2010 в 10:40
    @Mandquer Именно. Властям порой проще повесить знак ограничения скорости, нежели обеспечить реальную безопасность пешеходам, в местах, где часты случаи ДТП с пешеходами.
  • horses
    11 ноя 2010 в 10:47
    @cyrexx Автор, начни что-то менять с себя.
    Да и кстати, я уже давно поменялся и писал выше об этом:
    1. Я пропускаю как правило пешеходов, которые стоят у нерегулируемого перехода и терпеливо ждут. Исключение составляют случаи, когда пешеход «тупит» (я остановился, моргнул, а он стоит), или вообще его намерения точно не ясны (стоит у перехода, но при этом вертится, болтает по телефону и т. п.)
    2. Будучи пешеходом практически всегда перехожу только на зеленый (исключение составляет случаи, когда я спешу, а ни где в обозримом пространстве движущихся авто нет. Да и я понимаю, что нарушаю, но так же прекрасно понимаю что я на это иду по причине ощущения полной безнаказанности для себя).
    3. Будучи пешеходом перехожу даже на переходе, только когда уверен, что меня пропускают (я, в отличие от множества пешеходов, прекрасно в курсе что не бессмертен), а если пропускают, то стараюсь перейти как можно быстрее.
  • zloe
    11 ноя 2010 в 10:48
    чувак, сравни законодательно закрепленные права мужчин и женщин и срочно начинай ненавидеть женщин!
  • cyrexx
    11 ноя 2010 в 10:52
    @derfur Молодец, я ждал отсылки к этой статье. А теперь покажи мне, где пешеход обязан НА ПЕШЕХОДНОМ ПЕРЕХОДЕ переходить под под прямым углом? Читай статью целиком, а не выдергивай фразы.
  • cyrexx
    11 ноя 2010 в 10:52
    @vanso Мне-то что нервничать? Это топикстартер психует и материт всех подряд.
  • vanso
    11 ноя 2010 в 10:56
    @cyrexx в статье написано, что пешеход переходил дорогу в двух-трех метрах за переходом.
  • ex2425
    11 ноя 2010 в 11:00
    @kay У меня сложилось другое впечатление:
    У них: пешеход двигается по тротуару, разговаривая по мобилке/считая ворон/думая о прекрасном вступает на переход и едёт далее не обращая внимания ни на кого. В это время водятел двигаясь 30 км/ч на стрёме сканирует по сторонам и при приближении пишеброда бьёт по тормозам.
  • noxxx
    11 ноя 2010 в 11:00
    У вас проблемы с пешеходами, а у меня (смешно сказать) с кобылами на конях :)
    Когда сворачиваю к гаражу, там частенько прогулочным шагом едут 2-3 девки на лошадях. Займут всю дорогу и прутся. А лошади еще и срут на дорогу, а я потом по этому говну ездить должен. Им сигналишь — орут «ниче, подождешь» и не ускоряются. Прям так и хочется фафакалку как у поезда что б лошадь спугнуть можно было.
    А еще они потом идут по пешеходному тротуару, срут на него и даже в ларьке на лошади что-то покупают.
    А вы говорите пешеходы…
  • noxxx
    11 ноя 2010 в 11:01
    Я о том, что страна такая. Что охуевший пешеход потом садиться за руль и становится охуевшим водителем. А вот парень, который кивает тому кто его пропустил на переходе потом так же будет пропускать.
  • cyrexx
    11 ноя 2010 в 11:01
    @horses Конечно, я не в курсе о чем речь. А если вы в курсе, прежде чем кидаться подобными обвинениями, ознакомьтесь со ст.117 КоАП РСФСР. Штрафы были, потом перешли только к лишению.
    Вообще, я не вижу смысла оправдываться перед тем, кто не может даже прочитать то, на что ссылается. Сходите на консультацию к юристу, вам все подробно разъяснят. Можете прийти ко мне на консультацию, в рабочее время за ваши деньги с удовольствием разъясню всю терминологию законодательства. Кстати, ведение диалога в стиле «мой оппонент некомпетентный дурак» всегда на руку ему, если он не дурак. Это так, к слову.
  • Shajtan
    11 ноя 2010 в 11:02
    Заметил вот ещё что — самый адекватный народ оказывается в возрастном диапазоне 22-30 лет, преимущественно мужчины. Может, потому что у большинства таких пешеходов есть и колёса, и они как представляют себе опасность автомобиля, так и ставят себя на место водителя и стараются не создавать лишний раз проблем? Лично я как раз стараюсь лишний раз поблагодарить кивком головы пропускающего меня — мне не сложно, это уже рефлекс какой-то: пропустили — моргни аварийкой или кивни.
    зы: забавно — когда заработаешься или задумаешься, то, желая поблагодарить кого-то бывает, вместо кивка ищу рукой кнопку аварийки. Это в режиме пешехода =)
  • ex2425
    11 ноя 2010 в 11:02
    @Biven5 Совершенно точно. Всем на всех насрать. Сделал гадость другому и рад. Вот такая у нас страна. Дело в дорожном движении, а в мозгах.
  • Ell
    11 ноя 2010 в 11:08
    @Mandquer У меня районе где сейчас живу тоже самое, только вместо школы место где сходятся потоки с 4 домов, естественно люди прут напрямую ибо до одного, нахуй никому не нужного перехода 100 метров, до другого 70. Что мешало хотя бы 5 минут постоять и посмотреть где ходят люди и сделать там переход для меня загадка…
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:10
    @cyrexx А я где-то говорил, что он переходил по пешеходному переходу? У нас нет правила, что пешеходным переходом считается сам переход и еще несколько метров за и после. Или у вас другие ПДД?
  • cyrexx
    11 ноя 2010 в 11:13
    @Shajtan Кстати да, тоже заметил, что молодежь более адекватно себя ведет в рамках отношений водитель/пешеход, чем, например, более старшее поколение. Такое ощущение, что они чем-то обижены на жизнь и на всех вокруг, как на примере, описанным автором данного поста.
  • badlogin
    11 ноя 2010 в 11:15
    @cyrexx Глаза разуй и читай то, что написано, а не то, что хочется
  • badlogin
    11 ноя 2010 в 11:15
    @zloe Чезабред?
  • noxxx
    11 ноя 2010 в 11:16
    @cyrexx Да, позиция «есть авто — наворовал» сидит у некоторых старичков достаточно крепко.
  • noxxx
    11 ноя 2010 в 11:18
    @badlogin А че бред? Женщина всегда имет больше прав чем мужчина. Особенно если посмотреть на родительские права. Женщина-проститутка с большей вероятностью выиграет суд по дележке ребенка чем мужчина-дворник.
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:18
    @cyrexx Я не зря говорил об «обозримом прошлом». Штрафы за пьянку не существуют не два и не три года, а значительно больше.
    Если вы юрист, мне жалко ваших клиентов, если у вас только «ужи лишают», когда все автовладельцы уже и забыли времена когда еще были за это только штрафы, а уже давно обсуждают закон о «ноль промиле».
    Так же у меня сложилось четкое впечатление, что вы поддерживаете и оправдываете поведение того пешехода, несмотря на то, что он нарушил несколько пунктов ПДД по сути:
    1. Переходил вне пешеходного перехода, когда вблизи был оный.
    2. Переходил не по кратчайшему пути, создавая помехи автомобилям.
    И вы считаете, что он прав? Я бы все понял, так как никакой опасности в данный момент не было, если бы он вел себя нормально, а то переходить в такой неуважительной манере к водителю, который его пропускает, дык потом ему еще схамить.
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:20
    @noxxx Мда, у тебя специфическая проблема:)
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:21
    @zloe Ты еще мне предложи сравнить права ребенка и взрослого и начать ненавидеть детей?
    Или в твоем понимании различия между пешеходом и водителем столь значимые, как между мужчиной и женщиной?
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:23
    @noxxx Сравниваешь несравнимое. И ежу понятно, что в подавляющем большинстве случаев ребенку больше необходима мать, нежели отец.
  • gugglegum
    11 ноя 2010 в 11:25
    Я сел за руль 3 года назад, езжу почти каждый день, однако, ненависти к пешеходам у меня почему-то не появилось. У меня скорее больше ненависти к разного рода нетерпеливым автомобилистам, которые жмутся к бамперу и сигналят, когда я пропускаю пешехода, которому по правилам я обязан уступить. Редко, но встречаются такие. А о пешеходах я плохо думаю только когда они неторопливо переходят дорогу в неположенном месте перед моим автомобилем, даже ни разу не повернув голову в мою сторону.
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:28
    @noxxx Да, это есть такое. И даже ничего в голову не приходит, как это можно выбить из голов людей.
    Причем многие не понимают, что зачастую эти деньги не были поданы на блюдечке с голубой коемочкой.
    Этот дед, да, может быть всю жизнь на заводе проработал, но при этом у него постоянная была стабильность. К 8 на работу, в 5 домой, выходные, отпуска и т. п. все стабильно, хорошо. Никаких потрясений и переживаний. По выходным не экономя по кабакам и пивным можно прошмыгнуться. Вот и денег не скопилось
    А этот парень на инфините уже весь седой, потому что работает как вол по 12-15 часов в день, не выходный, ни проходных, ни отпусков. Порой рисковать приходиться остаться вообще без штанов. Гробит свое здоровье. На себя времени не остается, ни на личную жизнь.
    Такое часто в жизни бывает. Да, к сожалению, не все себе на красивую машину заработали честно и своим трудом. Видимо они и формируют это мнение.
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:31
    @gugglegum Ну вот, даже такого образцового водителя и то есть некоторое недовольство к пешеходам. Я тоже ненависти к пешеходам не испытываю, но некоторые индивиды просто раздражают. И еще больше раздражает, что ты ничего не можешь сделать, а по сути законы и власть на стороне пешеходов.
    Так этим летом я просто офигел от наглости одной клуши: она нагло переходила три ряда на красный, при этом вытянув в нашу сторону руку, де «я иду, стойте».
  • Ell
    11 ноя 2010 в 11:33
  • Ell
    11 ноя 2010 в 11:34
    @cyrexx Вы еще за тот бред что тут пишете деньги с людей берете?
  • iXax
    11 ноя 2010 в 11:37
    @horses Женщина-проститутка версус мужчина-дворник?
    Если мужик не пьет, то нихера подобного.
  • iXax
    11 ноя 2010 в 11:39
    @horses Тут все достаточно относительно.
    Часты случаи, когда женщины борзеют только из-за того, что они женщины и им многое можно.
    Так и здесь — пешеходы понимают, что они приоритетнее на дороге и вот и начинается писькомерка…
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:42
    @iXax Если в суде будет точно доказано, что женщина-проститутка (а этого практически невозможно доказать), то с вероятностью в 99 процентов ребенка отдадут отцу. Причины этому: аморальная и противозаконная деятельность матери, а так же невозможность подтвердить свои доходы (ей что, сутенер справочку о доходах даст?)
  • gugglegum
    11 ноя 2010 в 11:44
    @horses У меня нет недовольства к пешеходам, потому что пешеходы — это все мы. Все кадабравчане, когда мы выходим из своих автомобилей, мы становимся пешеходами. Неадекваты встречаются, но их процент примерно одинаков, как среди пешеходов, так и среди водителей. Поэтому у меня нет недовольства или раздражительности к пешеходам, напротив, я их очень уважаю на дороге, есть лишь определенные эмоции к определенным конкретным людям (пешеходам и водителям), которые совершают какие-нибудь глупости на дороге, подвергая опасности себя и других.
  • cityhawk
    11 ноя 2010 в 11:44
    Кстати, в непогоду я всегда пропускаю в любом месте. Потому что мне тепло и сухо, а им нет. Всегда пропускаю пешеходов с коляской, еще и могу встать так, чтобы перекрыть два полосы.
  • MasterDzen
    11 ноя 2010 в 11:45
    «в школах должны включить обязательные уроки по ПДД» ©
    вот так надо! и обязательный экзамен
  • cyrexx
    11 ноя 2010 в 11:45
    @horses Да не говорил я нигде, что он прав. Неправ, конечно. Но это не повод, чтобы быть неправым в отношении него. Только и всего. Сам постоянно с таким сталкиваюсь, но не матерю вслед и т.д.
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:46
    @iXax Но и ставки другие.
    В случае пешеходов и водителей ставки недопустимо высоки (смерть, инвалидность, тюремные сроки)
  • Ell
    11 ноя 2010 в 11:47
    @MasterDzen И хуле толку? У нас водители все на права сдавали и что? Все по правилам ездят?
  • Ell
    11 ноя 2010 в 11:48
    @MasterDzen И кстати если не сдаст экзамен, то на второй год или ноги сломать чтоб не пешеходил пока не сдаст? )
  • cyrexx
    11 ноя 2010 в 11:49
    @horses Еще раз. Он нарушил ПДД. Но! Переходить дорогу под прямым углом он обязан только при отсутствии перехода в зоне видимости. В статье 4.3 сказано именно об этом. Бред? К сожалению, это наш закон.
  • horses
    11 ноя 2010 в 11:56
    @cyrexx Ну это смотря как трактовать. Никто вообще то не разрешал переходить под углом ни где. Даже на переходном переходе пешеход должен идти в рамках этого перехода. Он не может по диагонали пересечь перекресток.
    Если он переходил вблизи перехода, я бы еще мог не придираться к этому и сделать для себя вид, что он переходит по переходу: но не под углом же 45 градусов!
  • Vufer
    11 ноя 2010 в 12:01
    @Ell ДА! Запален в перепеге в неположенном месте — отлом пальца! Сразу блядь все станут разумными добрыми и вечными.
  • noxxx
    11 ноя 2010 в 12:05
    @horses Ник твой настораживает :)
  • horses
    11 ноя 2010 в 12:18
    @noxxx Не боись))) я там прогулочным шагом не езжу и девочки по 2-3 на мне сразу не ездят )
  • Nichegoneponimay
    11 ноя 2010 в 12:39
    @cyrexx Да друг, не прокатил у тебя вариант, что все пидорасы один я Дартаньян?! Но ничего, не расстраивайся, все вперде…
  • ALEMALYOu
    11 ноя 2010 в 12:59
    @ex2425 да, в Эстонии именно так))
  • ALEMALYOu
    11 ноя 2010 в 13:06
    @Ell этот поциент скорее мертв, чем жив)
  • Dino
    11 ноя 2010 в 13:11
    @cityhawk Коляски (или маленькие дети за ручку) вообще отдельная история.
    Ну я не знаю сколько извилин в мозгу у мамаши, которая попрется с коляской (ребенком) перебегать улицу в неположенном месте. Но такие, к сжл, встречаются, и нередко.
    И я даже не знаю, как на них реагировать…
  • nash71
    11 ноя 2010 в 13:28
    @Shajtan аналогично, всегда благодарю водителей которые пропускают меня когда я пешеход… мне не впадлу кивнуть в знак благодарности. да и самому лишний раз напоминание — надо пропускать пешеходов…
    недавно кампанию видел — два взрослых мужика лет 40 и женщина с ними. трезвые! начали переходить дорогу на желто-красный. когда почти до середины дошли, женщина и второй мужик назад было дернулись, т.к. машины уже поехали, а первый прет, что танк дальше. они ему говорят давай, мол, зеленый дождемся… а тот им типа нахуй нужно! они ОБЯЗАНЫ нас пропустить. Останавливается посреди дороги, руку вперед выставляет — типа всем стоять! и ждет пока те двое не перейдут. второй мужик с бабой быстро перебежали и ждут его, а этот мудила неспеша вразвалочку по дороге к ним идет… а машины стоят…
  • Shajtan
    11 ноя 2010 в 13:42
    @noxxx Это кстати гужевой транспорт. Участник.
  • olek
    11 ноя 2010 в 13:57
    @Vufer Общество разумных людей без двух-трех пальцев.
  • coool
    11 ноя 2010 в 14:34
    Так же, когда я пешеход, я стараюсь переходить только на красный, а если иду на зеленый, стараюсь быстрее покинуть переход, дабы не задерживать движение.
    А ещё мужика отматерил… :(
  • coool
    11 ноя 2010 в 14:36
    @iXax Ололо, сравнение крайностей)))
    Мать проститутка, отец дворник, дед гей, бабка-кокаинистка))))
  • himikgenuine
    11 ноя 2010 в 14:41
    @horses >>Да и почему тогда метро, поезда не являются «источником повышенной опасности» и если машинист собьет человека на путях, то никто не обвинит машиниста?
    А) Является.
    Б) Бремя возмещения вреда нанесенного источником повышенной опасности лежит на его владельце. Машинист владельцем поезда метро не является.
  • himikgenuine
    11 ноя 2010 в 14:46
    @Shajtan И этот участник таки обязан держатся максимально близко к правому краю дороги.
  • horses
    11 ноя 2010 в 14:50
    @himikgenuine Но если ты собьешь человека на служебной машине, то все равно тебя посадят и тебе возмещать.
    Так же про машинистов: почему тогда их никак не наказывают? Я сейчас говорю не про возмещение вреда, а именно уголовное преследование и заключение под стражу.
  • Andy163
    11 ноя 2010 в 14:50
    @himikgenuine Так и водитель зачастую не является собственником.
  • horses
    11 ноя 2010 в 14:51
    @coool Стараюсь относиться к людям так, как они ко мне: он мне выразил полное неуважение и что в гробу видел он меня и я о нем высказал все что думаю.
  • coool
    11 ноя 2010 в 14:55
    @horses Ты цитату перечитай… ))))
  • noxxx
    11 ноя 2010 в 15:22
    @coool Да, это клево!
  • noxxx
    11 ноя 2010 в 15:22
    @horses Насчет девочек жаль, да? :)
  • noxxx
    11 ноя 2010 в 15:23
    @Shajtan Получается, наездника на лошади можно оштрафовать за движение по пешеходному тротуару?
  • noxxx
    11 ноя 2010 в 15:32
    @Ell Они в метро, т.ч. не мешают :)
  • himikgenuine
    11 ноя 2010 в 15:33
    @horses Если ты нарушил пдд, то посадят конечно. А вот кто будет возмещать имущественный вред — зависит от того что за машина, и как регулируются твои отношения с выделившим ее работодателем. Например водитель автобуса ездящего по маршруту совершенно точно не несет ответственности, и за него будет башлять работодатель. Потом он может подать на своего водилу регресс, и истребовать эти расходы, но потом.
    Может потому, что для состава 263 статьи УК РФ требуется нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, а машинисты к таковому не склонны?
  • himikgenuine
    11 ноя 2010 в 15:34
    @Andy163 Собственник и владелец не одно и то-же.
  • barneyvl
    11 ноя 2010 в 15:35
    @coool я кста несколько раз ее перечитывал, пытаясь понять в чем же подвох )))))))
  • horses
    11 ноя 2010 в 15:55
    @himikgenuine Ну так что я нарушил, когда еду ночью по автостраде и мне прямо под колеса кто-то кинется. Ехать буду с соблюдением всех ПДД и т. п. А все равно посадят.
    Точно так же едет машинист, ничего не нарушая, но его к ответственности не привлечешь. водитель автобуса ездящего по маршруту совершенно точно не несет ответственности — несет. Может быть не материальную, но уголовную точно. Если ему под колеса кинется ребенок и он не сможет затормозить, то посадят именно его.
  • horses
    11 ноя 2010 в 15:55
    @himikgenuine Да? И чем же это различается?
    Если я еду на машине по доверенности — я не собственник, ни владелец.
  • horses
    11 ноя 2010 в 15:56
    @noxxx ммм))) ну а ты как думаешь ;-)?
  • horses
    11 ноя 2010 в 15:58
    @noxxx Гипотетически. Но практически никак. Да и насколько я помню из последних редакции ПДД вообще убрали гужевой транспорт.
    Да и гужевым транспортом является обычно лошадь с телегой или повозкой (каретой и т. п.). Лошадь верхом не считается гужевым транспортом.
    Вот определение: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C
    Там повозка больше транспорт, а лошадь чуть ли не двигателем выступает.
  • horses
    11 ноя 2010 в 16:00
    @coool А, да))) исправил )) спасиб!
  • badlogin
    11 ноя 2010 в 16:12
    @noxxx Идеальная семья
  • himikgenuine
    11 ноя 2010 в 16:18
    @horses Если ты будешь ехать с соблюдением всех ПДД и т.п. то не посадят. Но, во первых, ты не будешь.
    Это где я сказал что водила автобуса освобожден от уголовной ответственности?
  • himikgenuine
    11 ноя 2010 в 16:22
    @horses Собственник это тот, кто имеет право собственности на имущество, а владелец это тот, кто его непосредственно использует.
    И ты не поверишь, но когда ты едешь на машине имея на это доверенность — ты очень даже владелец.
  • svk
    11 ноя 2010 в 16:30
    @horses И как тогда трактовать езду верхом на двигателе?
  • himikgenuine
    11 ноя 2010 в 16:40
    @noxxx Неа, наказание за езду по тротуарам установлено статьей 12.15. «Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона.», а ПДД, в свою очередь, утверждают что транспортное средство это устройство предназначенное для перевозки людей, грузов и т.п. лень уточнять.
    Лошадь под определение «устройство» никак не попадает. Вот если она с телегой, то есть варианты, а наездника за это штрафануть шансов ноль.
  • horses
    11 ноя 2010 в 17:52
    @himikgenuine Что за уверенность такая, что я не буду? Вон только недавно была тема, где парень ехал по трассе с соблюдением все правил и какая-то баба на полной отморозке тупо шагнула на дорогу. Посадили. Причем формулировка стандартная: «неверно выбранная скорость», хотя скорость он не превышал. А неверно выбранной она всегда будет и когда ты ребенка на скорости в 10 км в час из за машины выскочившего собьешь.
    У меня тоже друг по сути не виноват в одной ситуации, где ему непонятно за что выписали по суду штраф 1500 руб (просто легкие повреждения нанесены были). Он двинулся на зеленый, слева от него ехал микроавтобус. А в тот момент, когда ему загорелся зеленый на противоположной стороне на зебру слева на красный выскочил пешеход и побежал бегом. И когда он проехал перекресток прямо из под колес микроавтобуса слева выскочил бегущий пешеход. Друг по тормозам (ехал в тот момент не больше 30 км в час) и почти успел остановиться, но задел бампером.
    Все признали виновным и выписали штраф в 1500 руб.
  • horses
    11 ноя 2010 в 17:56
    @svk Законом по сути это не оговариваться. Или как пешком или как на велосипеде максимум. Потому как ездят еще верхом на верблюдах, запрягают собак и т. п. Это точно под гужевой транспорт не подгонишь.
  • lexxor
    11 ноя 2010 в 18:07
    >> Так же в случае дтп с детьми, если водитель реально ничего не мог сделать и никак избежать ДТП: нужно привлекать родителей ребенка (ведь часто родители шли за ребенком в метре и отпустили ребенка перебегать улицу).
    Таких родителей сразу на поселение отправлять надо.
    Однажды ночью ехал домой, даже уже под утро, часа в 4. Смотрю гаишные машины стоят, пригляделся — ДТП. Легковушка сбила ребенка, лет 6-7, насмерть. Дорога четырехполосная, в этом месте над ней мост и стены по сторонам бетонные, ближайшее место, где можно на дорогу выйти метрах в 100, а ближайшие жилые дома в километре минимум. И как спрашивается туда 7-ми летний ребенок мог попасть в 4 часа ночи? Куда родители смотрели? Водитель скорее всего получил срок… или как минимум кошмары ночные на всю жизнь… А надо бы как раз родителей посадить…
  • derfur
    11 ноя 2010 в 19:39
    @cyrexx Читай дальше. Он имеет право переходить улицу где угодно(быр быр быр… не ограждений… быр быр бы) ТОЛЬКО при отсутствии в зоне видимости перехода.
    Так что челбезмашины нарушил ПДД минимум три раза.
    И в чем заключается бред статьи 4.3? Нет перехода — иди через дорогу, но по кротчайшей траектории и не мешай. Логично вполне.
    Скажи, как должна была выглядеть эта статья по-твоему? Очччень интересно.
  • andreas
    11 ноя 2010 в 21:01
    @monolith А что, сейчас модно писать открытые письма. Авось, до нанопрезидента что и дойдет. У кого-нибудь есть опыт в подобной части?
  • himikgenuine
    11 ноя 2010 в 21:09
    @horses Ну как откуда, среди людей которых я знаю 95% нарушают, а оставшиеся 5% пиздят что не нарушают, но все равно нарушают. Вот положа руку на сердце, ты как ездишь, в городе 60 на трассе 90? Под знак 40 скидываешь до сорока?
    Чо за тема с парнем? Понимаешь, «не превышал» нифига не значит что скорость выбрана верно. Если ночью херачить по неосвещенной трассе 90 с ближним светом, то не стоит потом удивляться что тебя закроют, например.
    У друга свидетели были что кегля на переход на красный пошла?
  • crystalpool
    11 ноя 2010 в 23:02
    @cyrexx Тоесть если у меня в зоне видимости пешеходный переход, я могу зигзагом дорогу переходить, или круги наворачивать?
  • horses
    12 ноя 2010 в 09:48
    @himikgenuine Слушай, если я нарушаю, то это не значит теперь, что случись что, я тоже буду нарушать. Превышаю скорость обычно, когда видимость отличная. Пусть даже я постоянно ношусь с превышением, но это ничего не меняет, что в случае дтп я ехал без нарушения.
    Про друга: понимаешь ли, свидетелей не было. Но по логике понятно с небольшими расчетами, что если друг начал движение на зеленый и успел проехать уже весь перекресток, то пешеход мог выскочить и бегом бежать только на красный. Да и он собственно сам этого не отрицал (пешеход). В показания сказано, что когда он увидел потухший зеленый кинулся бежать еще на тротуаре. Но всем пофиг. Никто никакие следственные эксперименты не проводил, ничего не замерял и т. п. Проще водителя обвинить и все.
  • horses
    12 ноя 2010 в 09:50
    @lexxor 90 процентов, что посадят водителя. А причем еще родители будут давить: де ребенка изверг задавил, письма писать президенту и т. п. А вот что ребенка сбили в 4 часа ночи хрен знает где, где его не должно было быть — это никто не будет учитывать. Всем проще отправить за решетку водителя и все.
  • iXax
    12 ноя 2010 в 12:51
    @horses Согласен на все 100, поэтому это был только достаточно абстрактный пример.
  • Phaeton
    14 ноя 2010 в 20:10
    @cyrexx пздц, что тут за юрист нашелся, который являясь водителем не знает ПДД, нахуй таких юрисконсультов, которым лаве платить за то, что они делают вид, что знают законодательство??
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.