Написать пост

fade

Вежливые водители фур

Вчера, когда гнал вечером машину из ремонта попал в колонну машин: ехало несколько фур и между ними устроились другие участники движения.

Как это ни странно, дорога оказалась очень оживленной и машин было значительно больше чем днем. Причем большинство спешили домой. Т.к. дорога узкая и всего по одной полосе в каждую сторону водители периодически выскакивали на встречку, обгоняя грузовики. Когда очередь дошла до меня я обратил внимание, что фура периодически моргает правым поворотником, хотя никаких поворотов в перспективе не было. Картина эта периодически повторялась, т.к. движок у меня на F. Fusion слабенький (1.4) + большого опыта обгонов нет (стаж 1.5 года) и я старался лишний раз не рисковать и "высовывался" из-за фуры только на длинной прямой. Поначалу я думал, что водителя "глючит". Однако, когда схема повторилась на второй и третьей фуре я понял, что мне водитель грузовика попросту подсказывает, когда встречка относительно свободна и есть возможность его обогнать.

С такой вежливостью я сталкивался только за границей, поэтому был несказанно удивлен и благодарен.
Кто водит длинный грузовик и помогает тем, кто плетется "в хвосте" - спасибо.
109 комментариев нравится избранное
  • gans013
    26 сен 2010 в 22:21
    После обгона моргнул аварийкой?
  • tion
    26 сен 2010 в 22:40
    Первые вежливые водители в нашем государстве — именно водители-дальнобои. Первое место, где на дорогах царит вежливость и культура вождения — трасса. Кажется, это началось очень давно.
  • vanso
    26 сен 2010 в 22:47
    @tion у них ведь еще и CB в ходу, тоже элемент культуры дорожной.
  • zloe
    26 сен 2010 в 22:49
    @tion потому что трасса не прощает тех кто не помогает, и дальнобои это лучше всего понимают.
  • badlogin
    26 сен 2010 в 23:02
  • Nichegoneponimay
    26 сен 2010 в 23:06
    У автора или стаж небольшой или по трассам мало ездил, обычное явление для дальнобоев…
  • sketcher
    26 сен 2010 в 23:11
    А еще зимой машина хуже тормозит и легче попадает в занос.
    Видимо это был первый выезд за город за 1.5 года
  • fade
    26 сен 2010 в 23:19
    @gans013 Нет — противотуманками. Аварийкой моргать лишний раз не хочется.
  • fade
    26 сен 2010 в 23:20
    @Nichegoneponimay Про стаж я написал
  • tion
    26 сен 2010 в 23:23
    @fade Почему?
    Кстати, задние противотуманки по яркости похожи на стопаки.
  • fade
    26 сен 2010 в 23:24
    @sketcher Я езжу 1.5 года. Ваш шутливый тон — мимо кассы.
    За фурами я часто ездил, но такую вежливость видел впервые. В той-же колонне были и другие представители этой профессии, которые на подъеме, где 2 полосы упрямо ехали по левой, т.к. считали, что едут быстро и им больше всех надо. Кроме того, мне чаще попадались неадекватные фуры, которые обгоняют впритык и д.р. Может просто не везло.
  • Nichegoneponimay
    26 сен 2010 в 23:24
    @fade Если с такой вежливостью сталкивался за кардоном, почему здесь удивился или не ожидал?
  • Andy163
    26 сен 2010 в 23:25
    @vanso СВ — да, недавно пользуюсь, но уже осознал всю прелесть данного вида связи =))) По цене — херня, проблема только с антенной — не на каждую машину можно без проблем установить (ну, чтоб не в крышу/бампер и т.д.). Себе покупал на магните маленькую, но в городе ловит одни помехи. Большую с креплением на водосток не переставить на авто без водостока )))
  • Nichegoneponimay
    26 сен 2010 в 23:26
    @fade Ну если так поступил, боюсь даже предположить, что о тебе подумал водитель фуры… чайничело-это как минимум…
  • vanso
    26 сен 2010 в 23:27
    @Andy163 ну её ведь можно выставлять только перед трассой, если часто ездишь, а в городе снимать – всё равно толку от неё мало ;)
  • Nichegoneponimay
    26 сен 2010 в 23:29
    @Andy163 Ты не говори за всех, на любой по крайней мере седан имеется специальное крепление, да и на хетч тоже, так, что ставится без проблем любая не магнитная антенна…
  • Andy163
    26 сен 2010 в 23:29
    Начитался, помню, про эту автовежливость. Поехал на 300км по трассе. Видимость — метров 100, метель, туман и вся хуйня. Трасса двухполосная с постоянно встречающимися поворотами. Фур — куча. И ведь ни один, сцуко, за 600км (туда-обратно) не помогал в обгоне ))) Видимо, не повезло )))
  • fade
    26 сен 2010 в 23:30
    @badlogin Спасибо. Пропустил топик.
  • Nichegoneponimay
    26 сен 2010 в 23:31
    @vanso Не кажется ли тебе, что разговор идет именно о движении по трассе и как бы мысли о снятии или установке антенны, как минимум рикошетом бьют?!
  • vanso
    26 сен 2010 в 23:35
    @Nichegoneponimay «но в городе ловит одни помехи» написал Andy163
    может быть, я, конечно, неправильно его понял, но тогда ладно, виноват :(
  • Tompson
    26 сен 2010 в 23:37
    Довольно часто приходится водить за городом относительно тихоходный (60-70 км/ч) грузовик. Может быть, я что-то не правильно делаю, но мои сигналы понимают не более 1%. Сегодня, например, была ситуация: водитель фуры(!) пошёл на обгон в слепом повороте, несмотря на мои судорожные моргания левым поворотом, и еле увернулся от встречки. Что уж говорить о простых легковушках. Эти сигналы, а так же приёмы вождения в пробках (не объезжать справа, не перестраиваться постоянно и т.п.) уже давно пора преподавать в автошколах.
  • Nichegoneponimay
    26 сен 2010 в 23:39
    @vanso Да он сам зачем-то приплел город, зачем не понятно…
  • fade
    26 сен 2010 в 23:48
    @tion Сказывается отсутствие опыта. Мне показалось, что аварийка может поставить в заблуждение.
  • fade
    26 сен 2010 в 23:48
    @Nichegoneponimay Возможно. У меня на заднем стекле честно висит знак [! ]
  • fade
    26 сен 2010 в 23:49
    @Nichegoneponimay Потому, что на наших дорогах я чаще встречаюсь с хамством и пофигизмом. А с вежливостью — впервые.
  • tion
    27 сен 2010 в 00:01
    @fade Возможно, получилось наоборот. Удачи на дорогах!
  • Andy163
    27 сен 2010 в 00:03
    @Nichegoneponimay Я про маленькую антенну на магните говорил, что она в городе одни помехи ловит. Типа, беспонтовая она.
    Ещё есть нормальная длинная антенна со стандартным креплением на водосток, только вот крепления подбирать под разные машины (а езжу я не только на своей — это дохрена больно получится )))
  • tion
    27 сен 2010 в 00:03
    @Tompson Кстати да. Было неплохо в автошколах ввести один урок на эту тему. Сразу на дорогах будет видно, кто права купил!
  • zloe
    27 сен 2010 в 00:04
    @tion ты так говоришь «права купил», как будто в этом есть что-то плохое.
  • tion
    27 сен 2010 в 00:07
    @zloe Если человек сам выучил правила и с помощью отца/старшего брата и т.п. научился водить, то в покупке прав я вижу только один плохой факт: поддержка коррупции.
  • zloe
    27 сен 2010 в 00:09
    @tion жизнь в россии это автоматически поддержка коррупции, ибо твои налоги воруют и тратят на взятки и откаты друг другу =) так что я не вижу ничего плохого вовсе.
  • tion
    27 сен 2010 в 00:14
    @zloe «Хочешь изменить мир к лучшему — начни с себя». Вот хочется мне верить, что, если я перестану давать взятки, а потом еще кто-то перестанет давать взятки и еще один, и еще один т.д., то мы сможем если не избавиться от коррупции, то хоть сократить её в нашем маленьком автомобильном мире. Типа, гайцы перестанут брать взятки, если мы перестанем их давать.
    Ну вот такой я оптимист сейчас :)
  • zloe
    27 сен 2010 в 00:19
    @tion а я верю, что скоро случится революция, к власти придет новый Ленин, он растопчет весь этот скорбный гондонарий до основания, начнет строить правовое общество и писать справедливые законы, защищающие интересы простых граждан, а не взяточников и бюрократов. тогда и взятки давать станет как-то западло. сейчас я стараюсь делать все, чтобы это государство поскорее захлебнулась в своем дерьме, и взятки тут весьма неплохой инструмент.
  • tion
    27 сен 2010 в 00:20
    @zloe :) отлично сказал
  • vamp756
    27 сен 2010 в 00:23
    @fade Моргнуть один-два раза аврийкой это всегда и везде означает «спасибо», а иногда — «Спасибо, извини». Никого ты в заблуждение не введешь.
  • tion
    27 сен 2010 в 00:24
    @zloe Только вот прочитает твой коммент кто-то слабоадекватный и поймет всё буквально. И воцарит у нас анархия.
  • badlogin
    27 сен 2010 в 00:29
    @zloe Да нет в этом ничего плохого. За это просто ебашить кирпичем надо. Знаю я парочку покупателей прав, лучше б они вообще к машине не подходили
  • komun1st
    27 сен 2010 в 00:53
    @tion Если человек сам выучил правила и научился водить, то тогда он без проблем сдаст экзамен сам
  • sognatore
    27 сен 2010 в 02:46
    по М6 как-то летом ехал в районе Рязани, как раз смог был жуткий, видимость — метров 25-30, не больше. Вот в таких условиях дальнобои реально помогали поворотниками. еще там же была ситуация, когда в горку поднимались, легковушке показалось что свободно и пошла на обгон, но фура поворотник включила и тоже левее пошла, закрывая как бы проезд(перед фурой было свободно), мужик вернулся в ряд, как раз когда доезжали до горки, и тачки полетели одна за одной навстречу (все это в течении секунд 5 произошло). а вот рязань собственно когда еще более-менне было видно было, когда обратно из тамбова ехал, гораздо хуже все оказалось)
  • shirixae
    27 сен 2010 в 03:44
    @zloe «скорбный гондонарий» ушел в цитатник.
  • zloe
    27 сен 2010 в 03:45
    @shirixae из цитатника и взят =)
  • shirixae
    27 сен 2010 в 03:46
    @zloe ке-ке-ке
  • 07RUS
    27 сен 2010 в 09:27
    @tion после трассы очень напрягает заезжать в МО! отвратительная езда уже на подъездах к столице…
  • 07RUS
    27 сен 2010 в 09:35
    @Andy163 мне тоже ни одна такая не попадалась, хотя езжу по трассе частенько и на большие расстояния(1700км). но даже если и моргает фура, что ее можно обгонять, я никогда не поеду, если сам не уверен в своем маневре! Свои глаза — это самый наденжный вариант не попасть в беду!(тьфу-тьфу-тьфу)
  • ramick
    27 сен 2010 в 10:04
    @zloe реально острый вброс! (=
  • DonMiguel
    27 сен 2010 в 10:44
    @fade Можно еще мишень повесить — бить тут!
  • DonMiguel
    27 сен 2010 в 10:46
    @Nichegoneponimay Я вот про сие явление знаю, но в жизни еще ни разу не видел (правда и за пределы МО не выезжал).
  • DonMiguel
    27 сен 2010 в 10:47
    @tion Хомячки устроили анархию БГГГГГ
  • DonMiguel
    27 сен 2010 в 10:48
    @komun1st Ви таки никогда не проподавали. Любой препод сможет завалить сдающего :) Придраться всегда есть к чему.
  • ex2425
    27 сен 2010 в 11:27
    СПАСИБО КЭП!
  • zuix
    27 сен 2010 в 11:34
    Только в Египте такое не катит. Кто-то уже писал, а этим летом и сам убедился — там на трассе поворотником сообщают о поворотах самой дороги. Не знаю как у них в ПДД, но так делают практически все автобусы и фуры.
  • komun1st
    27 сен 2010 в 12:06
    @DonMiguel я таки сдавал сам, и понял одну интересную вещь — что тебя никто не будет валить ты сам завалишься, потому считаю учись хорошо, тренируйся и будут тебе права
  • DonMiguel
    27 сен 2010 в 12:22
    @komun1st После школы или экстерном и где?
  • fade
    27 сен 2010 в 14:14
    @DonMiguel я не считаю, что знак [! ] — мишень или другое средство самоунижения. Это банальное правило и информация для едущих сзади, что у меня стаж маленький и опыта мало.
  • vamp756
    27 сен 2010 в 14:20
    @fade Все верно. Однако часто попадаются индивидумы, которым не имется постоянно доказывать всем вокруг, что не смотря на знак [! ] — он супер асс и водит машину как ошпареный.
  • DonMiguel
    27 сен 2010 в 14:33
    @fade 1) То что вы, простите, чайник — это на дороге видно и без знака. Как опыта наберетесь — сами таких будете вылавливать из потока на раз два.
    2) Меня иногда пугают подобные значки на автобусах :)
    3) По факту ни хрена он не обозначает, так как столько стритсракеров с этим знаком видел — мама не горюй.
    4) Индивидуумы — короли дорог, им не пой не корми дай новичка испугать — а этот знак как красная тряпка для быка. Не надо забывать в какой стране живем. Нормальный человек и без знака все поймет — а хаму что со знаком что без — посему плюсов у этого знака нет, минусы — есть.
    А так дело ваше. Я ничего не клеил, правда тогда этих знаков не было.
  • DonMiguel
    27 сен 2010 в 14:34
    @vamp756 Тут главное не забыться — так как 5 морганий скажем — это уже перебор :D
  • Timur1976
    27 сен 2010 в 14:49
    Я когда еду и есть возможность помочь в обгоне — показываю соответствующие поворотники. Благодарю, если пропустили меня. Один раз так было — торопился куда-то, а мне повернуть к офису надо, через встречку. Там потом машин, сзади меня собираться стали. Стал помаргивать фарами — «мол, пропустите, видите что сзади творится!» Объехать меня слева они не могут, полоса вечно занята припаркованными машинками. 5-теро проехали игнорируя, 6-й остановился, мигнул фарами. В ответ включил аварийку, и на поворот ушел быстро, только когда припарковался, заметил, что выключить забыл :)))
  • fade
    27 сен 2010 в 15:12
    @DonMiguel Соблюдать закон или нет — дело каждого. Мы потому в «такой» стране и живем, что многие часто забивают на мелочи.
    Меня знак не напрягает.
  • DonMiguel
    27 сен 2010 в 15:26
    @fade Вообще говоря — этот знак — дело добровольное. Вы его вешать НЕ должны ни разу.
    Вот значки с восклицательным знаком или там с У — не можете вешать, так как это напрямую правилами запрещается, а вот! — колхоз дело добровольное.
  • sognatore
    27 сен 2010 в 19:23
    @DonMiguel некоторые пото её и вовсе выключать забывают)))
  • andreas
    27 сен 2010 в 20:09
    @fade Бладжад, уважаемый, учите матчасть. На этом ресурсе неоднократно выкладывали информацию о правилах пользования световой сигнализацией.
    И отмазка, что у вас стаж 1.5 года — не отмазка.
    Вот из-за таких, как вы и повышается аварийность на дорогах.
    То аварийкой не моргнул, то поворотник не включил, то высунулся но не перестроился (тем самым задержав поток), хотя более опытный водитель подсказывал, что как бэ можно. Более того, 80% дальнобоев — вполне адекватные люди и самые адекватные водители на дорогах. Поэтому не стоит говорить, что так только в Европе.
    В первую очередь, правила надо знать ради собственной же безопасности.
  • fade
    27 сен 2010 в 20:22
    @andreas То, что я «моргнул не аварийкой» еще не значит, что создал аварийную ситуацию.
    Про Европу (в частности Финляндию) я написал, что там это в порядке вещей у всех быть вежливым: и на дороге и просто так. Люди об это просто не задумываются и для этого не нужно учить «матчасть». Просто едешь по трассе и не паришься, что тебя кто-то начнет подрезать, вылетит на втречку и самому через некоторое время вообще не хочется никого особо обгонять, т.к. привыкаешь к спокойной езде в потоке.
    У нас-же на дорогах большинство стремится обогнать друг друга, подрезать и т.д. а негласные правила общения световыми знаками — пока с ними не столкнешься не поймешь что к чему, т.к. в автошколах этому не учат и все узнают это из опыта езды по трассе.
  • yuretsz
    27 сен 2010 в 23:25
    Пропускал тебя, шоб в глаза фарами не светил, матюкаясь, что ты его сигналы не понимаешь.
  • shishkin-les
    28 сен 2010 в 14:14
    @vamp756 В европах аварийкой обозначают экстренное торможение, а спасибо говорят переключением поворотника влево-вправо. Ваш к.о.
  • vlad
    28 сен 2010 в 14:22
    @DonMiguel Попробуй пройти ТО со стажем меньше двух лет и без знака, умник, тогда расскажешь обязательный знак или нет. Вот значки с восклицательным знаком или там с У — не можете вешать, так как это напрямую правилами запрещается
    Это тоже враньё. Вешать в машину правила не запрещают, запрещену вешать люстры сверху и наклейки по бортам, это — прирогатива автошкол.
  • fade
    28 сен 2010 в 14:55
    @shishkin-les Да. Я что-то подобное тоже видел в Финке, потому и не подумал аварийку использовать. Поворотниками моргать не стал, т.к. побоялся запутать едущих сзади, потому и щелкнул быстро два раза противотупанкой.
  • fade
    28 сен 2010 в 15:03
    @vlad Насчет Т.О. из личного опыта: когда его проходил был второй день за рулем (за день до этого перегнал машину во дворе с одного места на другое, т.к. машина стала мешать а на Т.О. машину было везти некому). Я не смог проехать яму и дорожку с проверкой тормозов и мне, без всяких особых проблем помогли это сделать сотрудники фирмы, где я проходил его.
    Про знак у нас на тот момент в городе практически никто не знал, т.к. тогда его еще небыло в продаже. Я свой делал по заказу у знакомых в рекламной фирме из пленки. И не для того, чтобы т.о. проходить, а для других участников движения. Лично мне помогает этот знак, когда я его встречаю на на впереди едущей машине. Пару раз спасло от удара. Один раз на горке, на сфетофоре, когда загорелся зеленый при старте машина резко сдала назад. Я как раз накатывал часы на учебе и зная про знак заблаговременно стал чуть дальше чем обычно от впереди идущей машины.
  • vlad
    28 сен 2010 в 15:24
    @fade Речь, собственно о том, что некоторые индивиды, не удосудясь прочитать законы делают категоричные заявления о том что обязан и что может делать водитель.
  • fade
    28 сен 2010 в 15:43
    @vlad Странно. А кто в ветке утверждает категорически, что знак [!] водитель Обязан клеить.
    Я лично говорю, что это правило: www.rg.ru/2009/02/04/postanovlenie-dok.html
    Пока соблюдение его добровольное и лежит исключительно на совести каждого «неопытного».
  • DonMiguel
    28 сен 2010 в 16:25
    @vlad Почему не запрещают пожалуйста — лепи У но будь любезен сделать двойное управление и на трассы не выезжать.
    И в ПДД есть четкий перечень знаков, которые могут присутствовать на автомобиле:
    1) Ограничение скорости в кружочке
    2) Шипы
    3) Неопытный водитель
    А знака «прочие опасности» вообще быть не должно т.к. он на автомобиль не вешается. Попробуй пройти ТО со стажем меньше двух лет и без знака, умник
    А на фига мне так извращаться, вежливый вы наш? Придраться можно к чему угодно. Вы еще об аптечке и Ш вспомните. Много народу Ш лепит зимой? Наказание не предусмотрено — и все.
    Про ТО речь не шла кстати. Наказания нет — следовательно и навешивать не обязательно. А остальное — на ТО вас хоть тарантеллу заставить сплясать могут, к движению это мало относится :)
  • DonMiguel
    28 сен 2010 в 16:26
    @fade Вот и я о том же, в наших условиях — где все самые умные и любят поучать — сей знак лишний.
  • DonMiguel
    28 сен 2010 в 16:27
    @vlad ПДД — это не закон, педантичный вы наш
  • DonMiguel
    28 сен 2010 в 16:28
    @Tompson В школах учат сдавать экзамен а не водить — это очевидно.
  • vlad
    28 сен 2010 в 16:38
    @DonMiguel Угу, это пожелания. Так и называется «Пожелания Дорожного Движения».
  • fade
    28 сен 2010 в 16:42
    @DonMiguel Те, кто так думают эти правила и нарушают.
    Правила для того и созданы, чтобы все знали, что ждать друг от друга: что можно, а что нельзя.
  • DonMiguel
    28 сен 2010 в 17:05
    @vlad Правила <> Закон
    Иначе гаец не сможет вам выписать штраф и будет вынужден доказывать факт нарушения в суде.
    Вот КОАП — это закон. В КОАП ничего про этот знак нет. Точка.
  • DonMiguel
    28 сен 2010 в 17:12
    @fade Вы хотите сказать что за 1,5 года ни разу скоростной режим не нарушили? Ни на 1 км в час? Ни разу не перестраивались через сплошную? Никогда не забывали поворотник включить? Да у вас нимб светится! Я аж через интернет вижу!
    В Российских ПДД кстати, нет фразы о том, что водители вправе ожидать от других участников движения соблюдения этих ПДД.
    И про аварийкой спасибо сказать там слова нет. И про двойное моргание как предупреждение о засаде тоже ничего нет. И что теперь?
    Так же там ничего не сказано про вливание в пробку через одного. По правилам никто вас с второстепенной пускать не должен — стойте там пока пробка не рассосется. В полном соответствии с правилами.
    Уважать друг друга надо. С этим у нас проблемы.
    А то все правильные такие, аж зубы сводит.
  • vlad
    28 сен 2010 в 17:13
    @DonMiguel ))
    Конституция — закон? Какой штраф предусмотрен за нарушение статей Конституции? Отличная логика =)
  • vlad
    28 сен 2010 в 17:15
    @DonMiguel Так же там ничего не сказано про вливание в пробку через одного.
    Чорт, да прочитай ты уже эти ПДД наконец, понимаю, что для тебя они не закон, но тем не менее, в порядке общего развития, чтобы не садиться в лужу через слово =)
  • vlad
    28 сен 2010 в 17:18
    @DonMiguel Или вот вообще феерический пример — какое наказание предусмотрено за нарушение закона сохранения энергии? Чорт, это тоже не закон по твоей логике. И нарушение законов логики тоже не карается, увы.
  • fade
    28 сен 2010 в 17:45
    @DonMiguel Скоростной режим я нарушаю в пределах допустимого: ограничение по скорости + 9км. Больше бывает при обгоне, но только в крайних случаях. Я несколько раз был в авариях (когда еще сам машину не водил) и потому знаю, что правила написаны не просто так.
    Через сплошную не езжу принципиально. Поворотники иногда Забываю включить.
    О засадах предупреждаю только в крайних случаях. когда они слишком наглые: рядом с «хитро-установленными» знаками, например.
    В пробках я жду, когда пропустят и сам пропускаю.
    И нИимб тут не причем. Уважение строится на правилах, т.к. они объективные, а «Ты меня уважаешь» — мнение сугубо субъективное.
  • Vufer
    28 сен 2010 в 18:45
    @tion А вот почему мне лично вежливые дальнобои попадались только в родной Мурманской области, и в Тульской? :(
  • Vufer
    28 сен 2010 в 18:47
    @fade Вы бы уточнили, в какой части необъятной родины вы столкнулись с этим?:)
  • Vufer
    28 сен 2010 в 18:49
    @tion Мне в автошколе рассказывали об аварийке, двойном дальнем, и обгоне фур :)
  • fade
    28 сен 2010 в 19:37
    @Vufer В Мурманской области.
  • DonMiguel
    29 сен 2010 в 11:49
    @vlad Конституция — юридический нонсенс. Де юре — это закон. Де факто — не более чем декларация общего направления.
  • DonMiguel
    29 сен 2010 в 12:04
    @vlad Вы, простите за грубость, специально дебилом прикидываетесь?
    Закон — это принимаемый в особом порядке и обладающий высшей юридической силой нормативный правовой акт, выражающий государственную волю по ключевым вопросам регулирования общественной и государственной жизни.
    Правило можно нарушить — закон — нет. Хотя бы поэтому только ПДД — не закон.
  • DonMiguel
    29 сен 2010 в 12:05
    @vlad Да и что же там написано? По какому правилу меня должны в ползущую пробку впустить? Потрудитель пункт привести. Найдете — признаю свою не правоту в данном вопросе.
  • DonMiguel
    29 сен 2010 в 12:08
    @fade Может стоит пересмотреть свое поведение? Я например неадекватов встречаю гораздо реже нормальных людей :)
  • vlad
    29 сен 2010 в 12:10
    @DonMiguel Мне кажется, что тут как раз не я дибилом прикидываюсь.
    ПДД можно нарушить ровно в той же степени, как любой другой закон. И понести ответственность за это, предусмотренную другим законом.
    При выезде со второстепенной не пропускаешь никого? Нет же наказание за это, а ПДД — не закон.
    Есть законы, а есть меры пресечения, которые регламентируют ответственность за нарушение законов и прописаны, в кодексах, в том числе административном, уголовном и т.д.
    По твоей логике в этой стране законы — УК, ГК, КоАП, а остальное — так, писульки.
  • vlad
    29 сен 2010 в 12:12
    @DonMiguel Займись самообразованием, мне глубоко фиолетово, признаешь ты свою не правоту или нет. =)
    Глядишь, одним человеком осилившим-таки не толстую книжицу станет на дорогах больше и то толк =)
  • DonMiguel
    29 сен 2010 в 13:38
    @vlad Еще раз основное различие между законом и правилом — правило можно нарушать! Закон нарушить нельзя!
    С юридической точки зрения ПДД без 12 части КОАП — именно что писулька, общественный договор, исполнение которого добровольно. Не более того.
    А вот КОАП — закон, там прописано «превышение на 20 км в час от максимально разрешенной скорости — штраф 100 рублей» и все и капец. Не может гаец назначить штраф в 200 рублей, ибо это закон. А может не классифицировать это нарушение — и отпустить — все закон не сработал.
  • DonMiguel
    29 сен 2010 в 13:39
    @vlad Слив засчитан
  • vlad
    29 сен 2010 в 13:54
    @DonMiguel Предлагаю нарушить ПДД за которое не предусмотрен штраф, въехать в кого-нить, а потом рассказать весь этот опус гайцу, пусть поржёт.
    А правила, безусловно, можно нарушать для этого их и придумали. Делать людям нечего, написали бумажку, чтобы другие поржали.
  • vlad
    29 сен 2010 в 13:55
    @DonMiguel Ты крутой.
  • DonMiguel
    29 сен 2010 в 15:07
    @vlad Нука нука ткните мне в то место, где в ПДД разбирается понятие вины? А то я что то запятовал.
    Далее в нашем случае, если в тебя въедет чел нарушивший правила (со встречки скажем не дай бог конечно, но для яркости примера(, а у тебя не будет значка [!], хотя по ПДД должен быть — то выходит обоюдка?
  • DonMiguel
    29 сен 2010 в 15:08
    @vlad БП как вареные яйца
  • svk
    29 сен 2010 в 15:27
    @vlad Я думаю, просто еще не было прецендентов нарушения законца сохранения энергии ;)
  • vlad
    29 сен 2010 в 15:29
    @DonMiguel Значок ахтунга как-то влияет на вину в ДТП? ))
    Ещё раз — есть закон (ПДД), рассказывающий о том что должен и не должен делать водитель, есть различные НПА, которые регламентируют взаимодействие водителя и государства, а так же других лиц в случае соблюдения и несоблюдения им ПДД. Установлением связей между этими документами занимаются сотрудники ДПС и суд.
    Понятие вины, безусловно, нигде не разбирается в ПДД, как и много других вещей, например, действия супругов при разводе. Я нигде не утверждал, что одими ПДД регламентируются все жизненные аспекты человека.
    Так чего там с выездом со второстепенной и ДТП, м?
  • vlad
    29 сен 2010 в 15:30
    @svk Об этом нам рассказывает канал НТВ =)
  • DonMiguel
    29 сен 2010 в 15:56
    @vlad ПДД — не закон! ПДД принимаются в законодательном порядке, но при этом не носят статус закона.
    Собственно это единственный пункт наших разногласий крупный, остальное так — нюансы ;)
    Правила — это нормативный акт. Бесспорно. Но не закон.
    Это юридическая казуистика. Ну например
    12.9 КоАП в части первой гласит
    Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину не менее 10, но не более 20 километров в час — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
    и читаем 10 главу ПДД
    например 10.2
    В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
    то есть согласно правилам ехать со скоростью 69 км в час — нельзя
    но по КОАП — это не преступление ни разу
    И чтобы уж далеко не ходить про выезд со второстпенной — КоАП 12.13 часть 2-ая
    Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков, — влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
    И виноваты вы будете именно по этой статье, а не потому что нарушили правила. Т.е. КоАП первичен, а не правила.
    Так кому там книжечки то читать надо идти, а?
    А при вливании в шахматном порядке формально нарушение на лицо! Те кто вьезжает со второстепенной дороги создают помеху тем кто на главной (если пробка ползет), ну или подпадают под 12.13 часть 1 — Выезд на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей. Если стоит.
    Так что по правилам — если на главное пробка, на второстпенной должны стоять и ждать пока она рассосется. Учите матчасть, бьют больно. Понятия «водила вежливый — пропустил» ни в ПДД ни тем более в КоАП нет. А в жизни есть — вот ведь незадача. За то и воюю, что тупое следование ПДД — отнюдь не залог спокойной и комфортной езды. Если квинтэссенцию всех моих монологов вывести.
  • vlad
    29 сен 2010 в 16:50
    @DonMiguel Никто не утверждает, что ПДД нужно бесприкословно соблюдать, все нарушают. Но нарушают именн ПДД, а не КоАП. Нельзя нарушить КоАП, это нонсенс. Можно нарушить ПДД и получить за это наказание согласно действующему КоАП. Точно также нельзя нарушить УК.
    И ехать в городе 69 км/ч действительно нельзя, хоть за это не предусмотренно наказание. И если будет ДТП и суд решит, что причина ДТП — несоблюдение скоростного режима, то виновным признают водителя, двигающегося 69 по городу.
    Я это всё ни к тому, что я ангел и двигаюсь по городу 59 км/ч, а к тому, что ПДД — основной закон для водителя и нарушаешь ты (и я) именно его, а не КоАП.
  • DonMiguel
    30 сен 2010 в 10:02
    @vlad Браво! Один шаг до моей точки зрения :)
    Силлогизм
    Посылка 1: Закон нарушить нельзя (по твоим же словам)
    Посылка 2: ПДД нарушить можно (опять таки по твоим же словам)
    — Вывод: ПДД — не закон.
    ЧИТД
    За сим предлагаю помирится :)
  • Maxxon
    30 сен 2010 в 12:45
    Это пиздец.
  • vlad
    30 сен 2010 в 12:49
    @DonMiguel ПДД, а ровно любой другой закон можно нарушать только в том случае, если ты готов принять последствия этого нарушения. Можно убить человека (не берём этическую сторону вопроса), если ты готов скрываться от ментов или сидеть в тюрьме. Можно немножко нарушить скоростной режим, если ты готов, что в случае ДТП тебя могут признать виновным. А можно и не немножко, если готов помимо этого оплатить штраф. То есть степень риска, как и тяжесть последствий возрастает с возрастанием тяжести нарушения, что правильно и логично.
    И я с тобой не ссорился =)
  • DonMiguel
    30 сен 2010 в 13:26
    @vlad Блин ну ты определись уже можно закон нарушить или нет? :) По определению закон нарушить нельзя.
    Ладно забили, пис :)
  • vlad
    30 сен 2010 в 13:34
    @DonMiguel Нельзя нарушить законы природы, а человеческие можно )
    И, да, действительно забили =)
  • Vufer
    04 окт 2010 в 09:58
    @fade В Мурманской да. Моргают :) Больше вроде нигде :)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.