Написать пост

monolith

Обоюдный разворот в разрыве разделительной. Как правильно?



Картинку ворую с гольф клуба описание о чем речь. На картинке не перекресток, а разрыв разделительной для разворота.



Вы едите по широкой 6 полосной дороге и видите знак разворот. Такое реальное место есть например у нас в питере.

http://maps.yandex.ru/-/CRAn6ac

И видите знак разворот. С другой стороны тоже кто-то прет, им тоже можно, какую же траекторию выбрать?

Для усложнения вопроса там всегда дежурят менты ;)
74 комментария нравится избранное
  • adloks
    23 сен 2010 в 17:51
    Картинки не видно.
  • Nichegoneponimay
    23 сен 2010 в 17:51
    @adloks видно
  • renic
    23 сен 2010 в 17:52
    Ответил Б. Реально же — смотрел как ведут себя люди на этом перекрестке. Потому что Б — самый пробкоопасный вариант. Но он безопаснее, поэтому исходя из вопроса — «Как правильно?» — Б.
  • adloks
    23 сен 2010 в 17:53
    неа
  • mapcoxog
    23 сен 2010 в 17:54
    @renic а чем он безопаснее?
  • Noop
    23 сен 2010 в 17:55
    @renic По моему правильный тоже б.
    Так как автомобили должны разьезжаться левыми бортами.
  • monolith
    23 сен 2010 в 17:56
    хостинг гольф клуба лагает, картинки грузит медленно.
    A B
    ===== \ / \ /=======
    ===== /_\__/ \====
    B A
    а по кратчайшей, Б разъезд левыми бортами.
  • renic
    23 сен 2010 в 18:01
    @mapcoxog Как минимум исходя из правила — кто справа тот и прав. Т.е. не должно быть помехи справа в ситуациях с одинаковым приоритетом.
    Разъезжаясь со встречным автомобилем, можно не увидеть как из-за его «спины» несется на большой скорости другой. Может не получиться завершить маневр без выезда на 2ю полосу (от осевой).
  • RainbowDemon
    23 сен 2010 в 18:02
    По правилам вроде левыми бортами, на практике — зависит от ситуации.
  • renic
    23 сен 2010 в 18:04
    @Nichegoneponimay иногда пропадает… но раз человеку не видно — может поможет
  • monolith
    23 сен 2010 в 18:09
    А если будут встречку паять и прав лишать? ;) Там ведь не перекресток! А у нас правостороннее…
  • mapcoxog
    23 сен 2010 в 18:09
    @renic >> Как минимум исходя из правила — кто справа тот и прав. Т.е. не должно быть помехи справа в ситуациях с одинаковым приоритетом. <<
    Верно. Но с картинкой как-то не связано.
  • renic
    23 сен 2010 в 18:13
    @mapcoxog Связано слабо, согласен. Это просто задает логику движения и большинства маневров в принципе. Исходя из этой логики на мой взгляд правила и писались.
    з.ы. жду минусяторов со словами — да кто ты такой чтобы устанавливать свою логику пдд!
  • Tan
    23 сен 2010 в 18:14
    в данном случае кроме как по траектории А ваще никто никуда не поедет
  • mapcoxog
    23 сен 2010 в 18:16
    @renic но траектория А позволяет избежать вообще контактов и разборок за право первого проезда.
  • Sunabozu
    23 сен 2010 в 18:17
    @Kefir0 Не могут даже если перекресток: www.rus-treiler.ru/netcat_files/334/57/h_928decf8ae409850e4b07a8e9d230f19
  • Kalashmatik
    23 сен 2010 в 18:17
    По правилам Б, по жизни происходит по А
  • renic
    23 сен 2010 в 18:21
    @mapcoxog И пробок заодно.
    Хотя что касается контакта в принципе — это зависит от длины разрыва.
    Мое мнение — по правилам Б, а по-человечески — А (в данной конкретной ситуации).
  • vanso
    23 сен 2010 в 18:29
    в правилах, вроде как, указано, что разъезд правыми бортами не запрещен.
  • Tommy
    23 сен 2010 в 18:41
    @renic ты заинтересован в развитие данного хостинга?
  • renic
    23 сен 2010 в 18:43
    @Tommy Так и думал, что так подумают. Плевать я хотел на его развитие, уж простят меня его разработчики. Меня до боли раздражает, когда я не вижу картинки.
  • Andy163
    23 сен 2010 в 19:03
    Езжу по траектории А
  • hlbrrr
    23 сен 2010 в 19:16
    @Kefir0 минус — когда изза машины встречный поток не видишь
  • jour_vern
    23 сен 2010 в 19:33
    Правильно — Б, во избежание недоразумений — А.
  • vamp756
    23 сен 2010 в 19:37
    Все зависит от количества транспорта. Если речь идет о 8 полосной дороге то если ехать по Б — бва потока тупо упрутся друг в друга и на этом все закончится.
  • Ivan71162
    23 сен 2010 в 19:58
    А.
  • ll0yd
    23 сен 2010 в 20:13
    Разворот по А. Хотел бы посмотреть на чудака, который будет разворачиваться через центр (Б) большого перекрестка с разделительной, но слава богу такое не попадались пока.
    Поворот по Б, но по возможности.
    В любом случае гайцам предъявить нечего.
  • monolith
    23 сен 2010 в 20:36
    @ll0yd а выезд на встречную чем не предъява? Ну разметки конечно нету…
  • ll0yd
    23 сен 2010 в 20:41
    @monolith правила предписывают при выезде с перекрестка оставаться в своей полосе движения. При маневрировании на перекрестке на свой зеленый никакой встречки нет, это ничем не обоснованные страшилки.
  • monolith
    23 сен 2010 в 21:29
    @ll0yd перекрестка нету.
  • sarmk
    23 сен 2010 в 22:12
    п.8.8. ПДД «При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления...»
    Траектория разворота ПДД не регулируют. Так что совершать маневр Вы можете по любой траектории.
    Сам разворачиваюсь исходя из обстановки, но предпочтение отдаю траектории А. Нарушения не будет в любом случае.
  • liderdrom
    23 сен 2010 в 23:06
    Я бы ответил А-В
  • justtoxa
    23 сен 2010 в 23:23
    @Kefir0 а для разрыва разделительной полосы (не сплошной) какие-то особые правила есть?
    Я уверен, что если произойдёт лобовое столкновение, то виновным признают того, кто двигался с левой стороны по ходу движения.
    А нарушения обычно нет, потому что движение по встречной не всегда запрещено, вот если бы посередине сплошную нарисовать или разрыв по ширине как минимум четыре ряда — тогда можно и наказать.
  • absplush
    24 сен 2010 в 00:38
    @RainbowDemon Где это в правилал, пруф можно попросить?
  • absplush
    24 сен 2010 в 00:40
    @ll0yd В Питере есть перекресток Непокоренных(Шафировский)-Пискаревский(Руставелли), там разъезжаются по Б. Но разделительно там нет.
    А вообще вроде не про перекресток вопрос.
  • ll0yd
    24 сен 2010 в 06:03
    @monolith на картинке да, нету. К чему тогда вопрос про встречку вообще??
  • ll0yd
    24 сен 2010 в 06:08
    @sarmk с трамваями интересный пункт. На практике водители пропускают только те трамваи, которые были рядом и занимают рельсы по своим делам при первой же возможности.
  • Noop
    24 сен 2010 в 08:07
    @absplush В самом начале ПДД это написанно, у нас в стране правосторонее движение, то есть машины должны разьезжаться левыми бортами.
  • leha
    24 сен 2010 в 09:44
    Вот точно такую задачку более 10 лет назад нам задали в автошколе. Препод хитро так на всех смотрел и ждал ответа. Правильного ответа в топике нет. Это А+В. ПДД не регламентирует такой манёвр.
  • monolith
    24 сен 2010 в 10:47
    10 лет назад правила другие были ;)
    правильнее по В, настолько более правильно как правильно например по парковке или по двору ехать по правой стороне а не по левой. И, именно, по тому что ПДД не регламентируют ;)
  • gugglegum
    24 сен 2010 в 11:31
    @Noop При повороте налево машины какими бортами разъезжаются? Про правостороннее движение в правилах сказано, а про левые борта ничего не сказано. Мой вариант — А. Хотя иногда действительно бывает удобнее по варианту Б. Собственно, ни А, ни Б ничего не нарушают. Поэтому водителям нужно просто договориться, как в случае нерегулируемого перекрестка равнозначных дорог, когда со всех сторон есть машины и все хотят проехать.
  • gugglegum
    24 сен 2010 в 11:36
    @Kalashmatik А если поток желающих повернуть налево будет слишком длинным и не поместится в разрыв, часть останется в левом ряду, будет точно так же закрывать обзор, а может быть даже перегородит выезд. Причем уступать завершающим разворот те, кто только собираются его начать не должны по правилам. Только здравый смысл и вежливость могут заставить водителей со встречного потока оставить разрыв для выезда с разрыва.
  • gugglegum
    24 сен 2010 в 11:39
    @vanso И откуда вы все такие умные? В правилах нет ничего про разъезд бортами. Ни левыми, ни правыми.
  • gugglegum
    24 сен 2010 в 11:55
    @monolith Выезда на встречку нет там где не дорога или нет 2 и более полос для движения в каждом направлении или нет сплошной разметки. Теоретически, на 2-хполосной дороге без сплошной линии вы можете спокойно ехать по встречной полосе перед носом гаишников при условии, что не создаете помех для встречного потока. Выездом на встречку это не является.
  • Shram
    24 сен 2010 в 14:55
    Живу рядом с приведенной ссылкой… разворачиваюсь всегда по А. Там все так разворачиваются… :)
  • Andrei2000
    24 сен 2010 в 15:00
    По траектории B, потому что правостороннее движение в РФ и понятие «встречки» никто не отменял. К тому же, если вы заедете справа, то вы оставите свободной соответствующую правую сторону для встречного транспорта. И еще один плюс, когда справа въезжаешь — правее тебя никто не встанет — а значит не придется его пропускать.
    Но если никто не видит — то хоть задом :)
  • Andrei2000
    24 сен 2010 в 15:03
    @sarmk Как раз при развороте по таким траекториям могут впаять встречку! А это 1000-1500 руб или лишение прав. Если нет разделительной полосы, тогда можно слева!
  • Andrei2000
    24 сен 2010 в 15:05
    @ll0yd Я всегда по Б и поворот и разворот) Бывают правда эксцессы) благо экзамен сдавал в 2010 и по этой теме гаишники жестко доставали!
  • horses
    24 сен 2010 в 15:36
    @Andrei2000 В разрыве нет такого понятия как встречное движение! Встречное в данном случае будет от вас справа. Так же если в обоих направлениях много поворачивающих машин, то таким образом вы создадите затор (когда вы будите поворачивать, то «упретесь» в тех, кто стоит только на поворот во встречном направлении. Так как он вам еще не должен уступать, а вы ему должны, то вы остановитесь. Но так как за вами еще вереница машин, они перекроют поворот для тех, кто у вас стоит на пути. В итоге затор).
    При таком положении при повороте, никакое правило правой руки не действует (куда вы его собираетесь пропускать, если оба поворачиваете налево?)
  • sarmk
    24 сен 2010 в 15:55
    @Andrei2000 Это разворот вне перекрестка, какая разделительная полоса, какая встречка! Не путайте с перекрестком. Если на таком развороте кому то впаяют встречку, то это судьба…
  • Andrei2000
    24 сен 2010 в 16:08
    @horses Понятие «встречное движение» есть везде, где есть дорога.
    Вы передергиваете!
    Учите ПДД!
  • Andrei2000
    24 сен 2010 в 16:13
    @sarmk Если с любой стороны можно въехать в этот разрыв — то там есть такое понятие, как встречка. Действуют общие правила. А вот если в разрыв можно въезжать только с одной стороны — то с любой стороны заезжай, но тоже лучше правее, чтобы справа никто не приклеивался.
  • PPlushkin
    24 сен 2010 в 17:21
    @Shram Тож недалеко обитаю и разворачиваюсь когда как. Удобно по А, но иногда встречные не дают.
  • horses
    24 сен 2010 в 19:12
    @Andrei2000 Понятие «встречка» нет на перекрестке! Учите ПДД. Может быть там и есть понятие «встречное движение», но вот как таковой «встречки» там нет.
  • justtoxa
    24 сен 2010 в 20:12
    @horses В разрыве нет такого понятия как встречное движение! Встречное в данном случае будет от вас справа.
    ээ, так есть или нет встречки в разрыве или там какая-то особенная встречка типа джапан стайл? При таком положении при повороте, никакое правило правой руки не действует (куда вы его собираетесь пропускать, если оба поворачиваете налево?)
    ээ, а если обе машины хотят повернуть в крайний левый ряд или вообще однополосная дорога? на таран, у кого масса больше?
  • Andrei2000
    24 сен 2010 в 21:33
    @horses Вы мастер передергивания. Объясните мне несведущему, чем отличается «встречка» от «встречного движения»?
  • biomaks
    25 сен 2010 в 09:19
    Правильный вариантA я еще когда в ГАИ на права сдавал, гаишников с этим вопросом доставал
  • mapcoxog
    25 сен 2010 в 11:52
    @Andrei2000 Встречка — полоса для встречного движения. Встречное движение — поток транспорта, движущийся в противоположном направлении.
  • Andrei2000
    25 сен 2010 в 13:01
    @mapcoxog Спасибо! Так вот, раз есть встречное движение, то есть и встречка. Иначе мы едем по односторонке.
    Не нужно из наших дорог делать дороги с левосторонним движением! А так оно и получается, когда все заезжают слева.
  • mapcoxog
    25 сен 2010 в 13:12
    @Andrei2000 >> Так вот, раз есть встречное движение, то есть и встречка.
    есть отдельная полоса?
  • Andrei2000
    25 сен 2010 в 13:32
    @biomaks Доказательства?
    Я сдавал в этом году и гаишники и преподы в школе настаивали на B. Аргументируя именно тем, что если есть участок дороги с двустронним движением, то нужно ехать только по правой стороне. Независимо от того, перекресток это или нет!
    По А можно и нужно разворачиваться только в том случае, если нет разделительной. При этом, если ширина разделительной незначительна, то ей можно пренебречь) В правилах этого нет, это всё на словах!
  • mapcoxog
    25 сен 2010 в 13:36
    @Andrei2000 А вдруг мне и километр незначителен?
  • Andrei2000
    25 сен 2010 в 13:57
    @mapcoxog Это уже можно гайцу попытаться объяснить ;))
  • Andrei2000
    25 сен 2010 в 14:01
    @mapcoxog На любых двухполосных дорогах со встречным движением подразумевается встречная полоса (полоса встречного движения), которую занимать можно только для обгона. Вы ведь не ездите на двухполосных дорогах по левой стороне или посередине.
  • mapcoxog
    25 сен 2010 в 14:03
    @Andrei2000 А что делать в случае расхождения мнения с гаишником по поводу незначительности ширины?
    Ты так уверенно настаиваешь на собственной трактовке никем не регламентированных норм, притом, что они несколько расходятся с комментариями гибдд.
  • mapcoxog
    25 сен 2010 в 14:05
    @Andrei2000 Езжу. На разбитых дорогах или грунтовках еду там, где меньше ям.
    И если нет сплошной, я не вижу причин, почему я не могу этого сделать.
  • Andrei2000
    25 сен 2010 в 15:11
    @mapcoxog Есть комментарии ГИБДД, которые говорят, что нужно ехать по А?
  • Andrei2000
    25 сен 2010 в 15:12
    @mapcoxog Это к делу не относится, передергиваете тоже. До первого гайца.
  • vamp756
    25 сен 2010 в 15:16
    @Andrei2000 Ты в каком городе живешь? В Питере есть минимум 100 знакомых мне перекрестка, и поедь попробуй развернись там по В — упрешься в поток и на этом твои перемещения закончатся.
  • Andrei2000
    25 сен 2010 в 15:48
    @vamp756 екб! если уже стоят машины на развороте, заняты полосы, тогда выбора не остается — едешь, где свободно. Если никого нет — всегда по B, т.к. правильней)
  • mapcoxog
    25 сен 2010 в 19:20
    @Andrei2000 Что до первого гайца?
  • mapcoxog
    25 сен 2010 в 19:22
    @Andrei2000 Есть комментарии, которые говорят, что допустима любая траектория. www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html
    перекресток, разрыв, большой разницы нет.
  • Andrei2000
    25 сен 2010 в 21:21
    @mapcoxog Передергиваете)
    "«Прямо перед перекрестком транспортные потоки на этой „ножке“ разделяет газон.»" — это островок прямо перед перекрестком!!! А вот, к примеру, у нас в городе есть на перекрестках аллейки посередине — там ширина метров 10-15. И попробуй проедь по встречке при развороте)))
    В РГ кстати там еще одна статья про развороты.
  • mapcoxog
    25 сен 2010 в 22:30
    @Andrei2000 В чем заключается мое «передергивание»?
  • monolith
    26 сен 2010 в 12:01
    @mapcoxog отнюдь, в этом как раз вся разница. На перекрестке встречки нету, в разрыве есть. Разница в 6 месяцах пешком.
  • monolith
    26 сен 2010 в 12:02
    @vamp756 да, а еще тебе встанут капот в капот и будут крутить пальцем у виска. Типа права купил? Я так уже 10 лет езжу, по Б ;))))))))
  • mapcoxog
    26 сен 2010 в 13:27
    @monolith А где прописан запрет на движение по наиболее короткой траектории в случае отсутствия разметки внутри разрыва?
  • SeTosha
    30 сен 2010 в 10:08
    Если висит знак разворот — однозначно А!
    Этот знак запрещает поворот налево, а значит никаких коллизий быть не может. В смысле это вообще совсем не перекресток, а место для разворота. Да и никакой встречки там быть не должно. Должен быть запрет поворота налево у встречки.
    А если знак висит в обоих направлниях, то должно быть нарисовано две дуги на асфальте )(.
    Вот если там нарисована еще разметка со сплошной — это вынос мозга. Потому что тогда вроде как правильно по А, но у встречки может вообще знака не быть, да и 27% процентов поедут по В, даже если знак разворота повесят.
    Вот если знака нет, Тогда B. Особенно если есть возможность поворота налево.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.