Написать пост

WWWorm

Объезд стоячего препятствия

Есть ли тут нарушение ?



Лично мое мнение: Штраф 1500р за обгон можно назначить только в случаях, когда обгон можно было совершить справа, но водитель по какой-либо причине сделал это через встречную полосу. В данной ситуации никакого нарушения нет.
79 комментариев нравится избранное
  • confmabounsi
    13 апр 2012 в 10:23
    Куда уж тут против авторитета
    сервис автоматического создания сайтов
  • Nichegoneponimay
    09 июн 2010 в 03:33
    В данном случае-нет нарушения. Каждый день так по несколько раз в районе делаю, ибо дороги однополосные, а автобусов много и остановок тоже. Гаи одобряет, а водителя ниссана просто пытались развести.
  • horses
    09 июн 2010 в 06:36
    В новой редакции правил точно есть пункт, что можно выезжать на встречную через сплошную для объезда тихоходного или стоящего ТС. Но вот она вступит только в осени…
  • jour_vern
    09 июн 2010 в 08:00
    С ноября — нет. Пока — да, ибо препятствие движется, а пропустить ты автобус при выезде с остановки должен.
  • andron58
    09 июн 2010 в 08:34
    Мне кажется тут лишение на полгода (по правилам). Если бы автобус был сломан и стоял с аварийкой, то без нарушения. С ноября и тот, и другой случай не будет являться нарушением, как уже скащал horses
  • Primarius
    09 июн 2010 в 09:04
    Обгон справа здесь не возможен — там тротуар и штраф за езду по нему 2000 рублей.
    Соответственно здесь обгон слева через сплошную, но так как это не препятствие, то лишение от 4 до 6.
  • Noop
    09 июн 2010 в 09:18
    Самое интересное что много так ездит, и много при этом сажает пешеходов, обходивших автобус спереди на капот.
    Так что считаю лишение оправдано.
    ИМХО, лучше подождать 2 минуты.
  • derfur
    09 июн 2010 в 10:03
    Здесь лишение прав. Т.к. это просто выезд на встречку. Ибо этот автобус не есть «неустранимое препятствие».
  • links
    09 июн 2010 в 10:17
    @derfur А если вместо автобуса припаркованная машина?
  • derfur
    09 июн 2010 в 10:24
    @links Тогда нужно убедиться, что машину убрать не получится. Ну или хотя бы в ней нет водителя или пассажиров (для отмазки перед гаи).
  • derfur
    09 июн 2010 в 10:25
    @Nichegoneponimay гыгы… конечно, гаи одобряет нарушение пдд :)
  • coool
    09 июн 2010 в 10:50
    Нарушение, лишение до 6 мес.
  • ViaLactea
    09 июн 2010 в 10:53
    @Nichegoneponimay интересный у вас ход мысли
  • Slash
    09 июн 2010 в 11:05
    однозначно лешенец!
  • phoptik
    09 июн 2010 в 11:09
    @horses какой же это пункт? если слева сплошная, то всё равно нельзя!
  • Suhoy
    09 июн 2010 в 11:15
    Посмотрите, там за автобусом была прерывистая. Я так понял, есть дорога слева. Вопрос, нельзя ли перестроиться через прерывистую? Ведь возвращаться на свою полосу при обгоне можно даже через сплошную.
  • Suhoy
    09 июн 2010 в 11:17
    @jour_vern А с какой стати автобус стал тихоходным ТС?
  • Suhoy
    09 июн 2010 в 11:19
    Да, кстати, там же перекресток получается равнозначный? Я знаков приоритета не заметил. Тогда тем более — обгон на перекрестке с выездом а встречку.
  • DimZ
    09 июн 2010 в 11:55
    @Noop пешеходы должны переходить улицу по зебре месте, а не перед автобусом
  • romashhka
    09 июн 2010 в 11:57
    Понравилось, как водитель автомобиля с регистратором поступил. И на встречную полосу не выезжал, и автобус, отъезжающий от остановки пропустил.
    Вот почему гаишники только плохое видят и только наказывают? Могли бы остановить и поставить в пример нарушителю.
  • Noop
    09 июн 2010 в 12:14
    @DimZ Ну если придираться кто чего должен, то по правилам чувак в как раз не должен был ехать.
    Да и уверен что ты сам дорогу не по зебре частенько переходишь.
    Думать надо головой. Если была бы легковушка припаркована, сам бы может объехал не задумываясь, а из-за автобуса не видно ничего, да и шанс того, что кто нибудь выскочит намного выше.
  • onoda
    09 июн 2010 в 12:17
    @Suhoy Прям Джек Пот!
  • nooze
    09 июн 2010 в 12:43
    @romashhka Или водитель просто вовремя увидел машину гаи ))
  • nooze
    09 июн 2010 в 12:49
    Это лишение т.к. автобус не является препятствием. Можно попытаться доказать что он им является ГАИшникам, но это шанс мизерный.
    Препятствие — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т. п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил».
    То есть сломавшийся автомобиль, упавшее дерево, большая яма — это препятствие. А вот автобус, остановившийся для высадки пассажиров, автомобильная пробка и ждущий пассажира таксист препятствием не считаются.
    Теперь про новые правила — никто вам не разрешал обгонять все подряд по втречке!
    В одном из новых параграфов прописано: если висит знак «Обгон запрещен», то «запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных ТС (Согласно «Основным положениям по допуску ТС к эксплуатации», скорость у тихоходного средства не превышает 30 км/час, и на нем устанавливается опознавательный знак в виде красного треугольника), гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски»
    А если на дороге сплошная линия? Обгонять при этом нужно по правилам, то есть не выезжая на встречную. Иначе лишение прав (срок 4 — 6 месяцев, (ст. 12.15. ч. 4 КоАП).
    Тут вообще сразу две ошибки в суждениях.
    1. Автобус — не тихоходное средство!
    2. Через сплошную нельзя будет обгонять даже тихоходное.
    Берегите права )
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 13:12
    @nooze Абсолютно верно — мне сразу показалась подозрительной ситуация и я увидел гайцов которые сидели и внимательно наблюдали в зеркала выжидая такую ситуацию. Шакалы.
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 13:16
    @nooze В момент записи автобус не двигался — поэтому это не является ОБГОНОМ, а является ОБЪЕЗДОМ. Про то что у него должна быть аварийка включена — чушь и фантазия гаишников.
    Но в суде, увы это лишение прав без наличия подобного доказательства, хотя и с наличием далеко не всегда можно будет доказать, то что это объезд препятствия, а не обгон.
  • temasan
    09 июн 2010 в 13:17
    100% лишение.
  • kirill000
    09 июн 2010 в 13:18
    @nooze «ждущий пассажира таксист препятствием не считается».
    =) Иными словами — должен остановиться за ним и так же ждать пассажира? =) Не исключено, что потенциальный пассажир предпочтет твою машину =) А это уже внезапная конкуренция =)
  • ex2425
    09 июн 2010 в 13:31
    @andron58 Ещё как является и по новым и по старым правилам.
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 13:39
    Интересно почему многие выключают логику и убеждают себя, что данная ситуация будет являться отбором прав и обязательно надо вставать бараном за любой повозкой которая непонятно почему, не понятно на сколько, не понятно для чего остановилась?
    Сколько еще таких ситуаций будет у каждого, вы действительно считаете не маразмом ходить 2-4 месяца пешком из-за объезда стоящего препятствия?
  • NSky
    09 июн 2010 в 13:54
    @nooze При этом в новых правилах дано определение обгона, как опережение с выездом на встречную полосу т.е. (чисто логически) — в том числе и через сплошную.
  • nooze
    09 июн 2010 в 14:44
    @WWWorm Да, именно. Я и написал про то что можно попытаться убедить, но это практически бесполезно, потому что они и сами это отлично знают, и остановили именно потому что это практически невозможно доказать. Никакой суд не посчитает автобус препятствием, а все что не препятствие — обгоняется а не объезжается, увы.
  • nooze
    09 июн 2010 в 14:48
    @kirill000 К сожалению это так, если нет возможности ширины дороги придется ждать пока пассажир сядет (на это дается 5 минут вроде) а на большее у таксиста прав нет — это будет уже стоянка, а она будет запрещена из-за близости к сплошной полосе.
    Все выглядит как бред, но таковы правила к сожалению. Или получится так, что любая остановившаяся машина даже на секунду автоматически становится препятствием и её можно объехать через встречку со сплошной. Из двух зол :(
  • ll0yd
    09 июн 2010 в 15:35
    @WWWorm Сколько лет стажа тебе еще нужно, чтобы понять что общественный транспорт на остановке — это не препятствие?
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 15:40
    @ll0yd C моей точки зрения — это препятствие. Имеет все признаки оного. И таковым оно будет, пока не будет официальных разъяснений от гос. органов.
  • ll0yd
    09 июн 2010 в 16:10
    @WWWorm Ок, формально если стоит — объезд препятствия, если двигается — обгон. Но это никак не докажешь и прецедентов по этому поводу ни один гаец или судья не создаст в здравом уме.
    Поэтому объезжать в нарушение ПДД можно только «неустранимые препятствия» — аварии и ремонты например. В остальных случаях объезд по встречке однозначно трактуется (или разводится) как умышленное создание аварийной обстановки.
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 16:20
    Я не спорю, что это будет трактоваться как развод, но по здравой логике я не вижу ничего предосудительного в подобном маневре. Тем более когда видно что объект стоит, перед ним нет пробки и нет никого на встречной полосе, при этом не создается НИКАКОЙ аварийной обстановки, учитывая что объезд обычно всегда производится со снижением скорости от допустимой.
  • onoda
    09 июн 2010 в 16:28
    @WWWorm Не путай свою точку зрения и ПДД. В ПДД дано четкое определение препятствию. Как по мне лучше 5 минут постоять, чем несколько месяцев по судам тягаться или хуже того стать пешеходом!
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 16:36
    @onoda А можно процитировать это точное определение? %)
  • onoda
    09 июн 2010 в 16:45
    @WWWorm Выше nooze писал Препятствие — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т. п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил».
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 16:52
    @onoda Возьмем чисто по логике — Требования каких пунктов ПДД заставили автобус остановиться? Также это точно не затор.
    Так что я продолжаю видеть в этом препятствие.
  • Noop
    09 июн 2010 в 17:17
    @WWWorm Теоретически, если порассуждать то в ПДД написанно.
    12.4. Остановка запрещается:
    4. В местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м.
    Ничего о МТС не написанно, значит он не имеет там права останавливаться.
    Маразм крепчает.
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 17:30
    @Noop Про то и речь что по уму — водитель не совершает каких-либо опасных действий.
    По ПДД ничего не предписывает водителю автобуса остановиться (какой-либо знак или разметка), а в месте остановки некорректная разметка
  • Noop
    09 июн 2010 в 17:47
    @WWWorm Хорошо, факт есть факт, он там остановился.
    Но факт нарушения им ПДД, совершенно не дает никакого права нарушать ПДД другим участникам движения.
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 18:00
    @Noop По ПДД он МОЖЕТ останавливаться на автобусных остановках. Но это не требование — в этом разница.
    А про нарушение остальными — если поток едет +40, вы же не будете как упертый баран ехать без нарушения ПДД. Поэтому в каждом конкретном случае необходимо руководствоваться не только ПДД, но и здравым смыслом.
  • nooze
    09 июн 2010 в 18:13
    @WWWorm если поток едет +40, вы же не будете как упертый баран ехать без нарушения ПДД
    Скорее всего не будем. Но и спорить потом с гаишником, который покажет фото с камеры с превышением смысла не имеет.
  • nooze
    09 июн 2010 в 18:15
    @WWWorm Вы ушли в философию (:
    В теме стоял четкий вопрос — «Есть ли тут нарушение?» — и дан ответ — по действующим законам и правилам движения нарушение есть.
    А «чисто по человечески» и «если логически рассуждать» это можно до бесконечности. Так бы и писали — «как вы думаете, может разрешить обгонять автобусы на остановках по встречке?» ну или что вы хотели узнать.
  • WWWorm
    09 июн 2010 в 18:20
    @nooze Учитывая что это лишение прав и ситуация неоднозначная — 100% точно правила на текущий момент не могут трактовать данную ситуацию. Я привел аргументы к тому — почему это не нарушение.
    В случае остановки гаишниками и передачи дела в суд, останется надеяться на догму разумности, что в нашей стране при таких делах без существенного влияния достаточно проблематично.
  • Buran
    09 июн 2010 в 18:53
    Миллионы раз уже обсасывали тему. И сейчас, и после ноября это бескомпромиссное лишение. После ноября просто более точно обозначат, что есть «препятствие». Туда войдет и тихоход. Но никак не автобус на остановке. Если следовать логике значительной части участников этого обсуждения, то обогнать по встречке можно и машину, которая остановилась, чтобы пропустить пешехода. Если же общественный транспорт включил аварийку на остановке, то обгонять можно, всегда.
    Другой вопрос, что многие водилы останавливаются на однополосной, чтобы посадить, высадить пассажиров и не врубают аварийку, тут у меня один паттерн — засигналить и засветить всмерть.
    Но обгонять по встречке просто кратковременно стоящий транспорт, будь то автобус или легковушка, всегда стремно, на сотый раз можно и попасть.
  • Buran
    09 июн 2010 в 18:56
    @nooze Откуда инфа про 5 минут? Источник?
  • Buran
    09 июн 2010 в 19:00
    @Buran поправочка — прочитав один из комментов выше выяснил, что тихоходов тоже нельзя обгонять с выездом на встречку. Вроде бы, надо подробнее почитать.
  • Anub1s
    09 июн 2010 в 19:11
    как бесят тошнящие автобусы, гавно правила и засранцы дпс
  • Suhoy
    09 июн 2010 в 20:00
    @WWWorm Согласно правилам перевозки пассажиров, МТС обязаны останавливаться на каждой остановки независимо от наполнения МТС. Честное слово, не тупите, вы еще автобусу запретите на остановках останавливаться!
  • Suhoy
    09 июн 2010 в 20:03
    @Anub1s Ну, уважаемый, не все в шоколаде купаются как вы.
  • Suhoy
    09 июн 2010 в 20:04
    @Anub1s С таким подходом по дорогам камикадзе ездить будут. А! Этот меня бесит! Идем на таран! )
  • Anub1s
    09 июн 2010 в 20:05
    @Suhoy «в шоколаде купаются как вы» — это ваще к чему? 0_о
  • Suhoy
    09 июн 2010 в 20:19
    @Anub1s Это была усмешка.
  • SeTosha
    09 июн 2010 в 21:12
    @nooze А разве нет противоречия разметки?
    12.4. Остановка запрещается:
    — в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
    А раз он стоит не по правилам — это объезд.
  • SeTosha
    09 июн 2010 в 21:14
    @kirill000 не-не.
    Смотри мой коммент ниже.
  • kirill000
    09 июн 2010 в 21:17
    @SeTosha Да это все понятно.
    Извините, но довольно приводить пункты правил и здравого смысла, которым эти пункты не противоречат, как бы нам иногда этого и не хотелось бы…
  • SeTosha
    09 июн 2010 в 21:23
    По большому счету косяк разметки. Она противоречит себе и правилам. До тех пор пока ответственность за ДТП не ляжет на разметчиков \ проэктировщиков разметки проблема не уйдет.
    Но выход есть!!! Ночь, пиво, баллончик черной краски. Даже если вашу компанию повяжут — мелкое хулиганство.
  • nooze
    09 июн 2010 в 22:01
    @SeTosha Возможно, но к сожалению нарушение другими правил не дает право нарушать их самому…
  • nooze
    09 июн 2010 в 22:05
    @Buran Есть в правилах про 5 минут, но это про отличие остановки от стоянки.
    Если человек встал так, что проехать нельзя — то он нарушил правила даже остановки. Другое дело, что это не дает права его объехать пока не докажешь что он сломан и не может продолжить движение. В случае таксиста он отмажется, а у водителя минус права. У нас вообще — там где теоретически возможно отобрать права они будут отобраны. К сожалению такая политика дпс.
  • SeTosha
    09 июн 2010 в 22:17
    @nooze Я к тому, что нарушения нет. Автобус остановился в нарушение ПДД. А значит он препятствие. И его можно объезжать. То есть по правилам нарушения нет. Вот только такой номер в этой стране не пройдет.
    При правильном суде это было-бы аргументом. Но не у нас.
  • Swarm
    09 июн 2010 в 22:43
    @Noop Только мне с детства известно, что автобус надо сзади обходить?
  • yaroslavukr
    10 июн 2010 в 00:19
    Вообще в данном случае «Да». + к тому ещё там сплошная и встречка.
  • nooze
    10 июн 2010 в 06:27
    @SeTosha А где указано, что автобус остановившийся не по ПДД — препятствие?
  • jour_vern
    10 июн 2010 в 07:13
    @Suhoy причем тут?
  • SeTosha
    10 июн 2010 в 07:20
    @nooze По новым правилам: «Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
    Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

    По старым — толковый словарь. «все что стоит»
    Всмысле нарушение есть, но не лишение.
  • Suhoy
    10 июн 2010 в 08:47
    @jour_vern Это не к тебе относилось, так коммент встал.
  • himikgenuine
    10 июн 2010 в 09:18
    @WWWorm По уму водитель объезжающий так автобус рискует прокатить кого нибудь на капоте, это довольно опасное действие.
  • horses
    10 июн 2010 в 21:46
    @phoptik Это разрешение не подчиняться знаку «обгон запрещен» для обгона и объезда тихоходных ТС и препятствий.
    А вообще у нас не такого нарушения, как пересечение сплошной линии.
    Хотя, я видел пояснения какого-то начальника из ДПС, который сказал, что да, нельзя сплошную пересекать. Но при этом не логичность, в 90 процентах случаях знак «обгон запрещен» подкрепляется сплошной разметкой.
  • phoptik
    10 июн 2010 в 22:05
    @horses Про подчинение разрешения не осилил. А про сплошную не понял, мы же про обгон (или объезд препятствия, в этом случае штраф).
  • Phaeton
    13 июн 2010 в 22:57
    @SeTosha я тока никак не пойму, почему это автобус остановился не по ПДД?? для него там специально разметка намалёвана — остановка маршрутного транспортного средства… и пофик, что до разделительной полосы менее 3 метров, ты обязан стоять и ждать, када автобус выпустит 100 харь и набьецца еще 80-тью рылами, которые будут через турникет каждый по полминуты заползать, копаясь у ся в авоськах в поисках проездного)), и если это займет 40 минут, то правила устанавливают «остановка» до 5 минут и более в случае посадки-высадки пассажиров… выезд на встречку — лишение, и ниипёт
  • Phaeton
    13 июн 2010 в 23:23
    @WWWorm да, верно, правила у нас имеют очень много пробелов, но вот посмотрите на исключения, когда запрещающие знаки не распространяются на определенные категории транспортных средств… знак «остановка запрещена» не распространяется на маршрутные транспортные средства… таким образом это правило подразумевает (намекает; о)) и исключение изо всех правил о запрете остановки, так што и гаерам и судье хрен докажешь
    хотя если очень сильно постараться и имея какованибудь Падву или Астахова на ставке можно и до верховного суда дойти и доказать, что автобус нарушал, так как прямого исключения из правил о запрете остановки в виде МТС нет, значит это препятствие)) а следовательно и нет нарушения с твоей стороны))
  • Phaeton
    13 июн 2010 в 23:35
    @Phaeton да к тому же ты часто говоришь о здравом смысле… так вот мы ездим в соответствии со здравым смыслом (субъективно конечно здравым, у каждого этот самый здравый смысл свой)… и как бы по 10 минут никто не хочет стоять как баран за автобусом и ждать когда водитель автобуса каждому продаст талончик на поездку, а вот гаишники лишают прав в соответствии с КоАПом и ПДД…
  • Phaeton
    13 июн 2010 в 23:46
    @WWWorm в нашей стране мировые судье ваще не особо любят вникать в суть разбираемых дел, и даже уверен, что по твоему приходу, постановление, которым он лишит тебя прав уже будет почти готово в черновом варианте на компе, куда он добавит пару твоих сказанных фраз и распечатает)) в суд без хорошего защитника, специализирующегося на таких делах, лучше не соваца
  • SeTosha
    14 июн 2010 в 06:57
    @Phaeton Ну это-ж тебе при объезде надо принимать решение по ПДД он стоит или нет. Знака остановки транспорта может быть не видно из-за автобуса. Зигзага желтого может просто не быть или он под автобусом. То есть ты, сидя в своей машине и первый раз проезжая в этом месте, можешь справедливо поситать, что автобус стоит не по ПДД (именно в нарушение п12.4). И при нормальном суде этот довод должен канать 100%.
    В смысле нарушение есть, а вины твоей в нем нет. Ты добросовестно следовал ПДД и наказывать тебя нельзя.
  • Phaeton
    14 июн 2010 в 15:28
    @SeTosha если автобус стоит на остановке, то он там стоит по ПДД, сажает пассажиров, если он там стоит не по ПДД, сломался, стало плохо, или еще что произошло, то он обязан включить аварийку… вот тогда то ты и узнаеш стоит он по ПДД или же это препятствие, когда можно бъезжать
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.