(

Проблема гораздо шире. То есть это частный случай морали «мои интересы выше интересов общества». Вернее даже так «есть только мои интересы, на остальных насрать». Объехать пробку, повернуть из третьего ряда, запарковаться на тротуаре — всё это симптомы одного и того же.
Опять же всё это никак не относится к Родику.

Тяжело об этом говорить, но вся РФ давно превратилась в БАЗАР..........., а Москва тем паче. Можно сейчас говорить о правительстве, и т.д. и т.п. Время всегда одно))))))))). Россия деградировала, и дальше опускается вниз… НО, ЭТО ВРЕМЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ.

Москву уже ничто не спасет. Имхо — только перенос столицы в глубь России

@vamp756 Вообще меня очень веселит то как питерцы кичатся тем, что они — не Москва. Был в Питере неоднократно, такой же город, те же проблемы, только ещё грязнее и фасады домов совсем в плачевном состоянии. Но, да, конечно у вас всё по-другому, культурная столица, в подъездах не ссут, а аккуартно писают.

@vlad Не, ты не прав. Разница есть и большая. Элементарно — пробки — разница огромная. Я ни разу не застревал в пробках в Питере. Я имею ввиду мертвые пробки, когда стоишь больше 5х минут без движения.

@vlad Не подумай, я не хочу начинать холивар, где лучше. Я все же о Москве — она растет быстрее чем может. Ее просто разывает мне кажется уже, изнутри.

@vamp756 Один из моих визитов в Питер начался с двухчасовой пробки на Невском. И это было пять лет назад, когда машин было меньше. Я не защищаю Москву — не люблю этот город, но и в Питере не лучше. И вообще в России я пока не видел ни одного города, где я хотел бы жить.

@kioto Истина........................100%

@vlad Ну может так попал ты, я на Невском не застревал ни разу, езжу по нему почти каждый день в разное время. Случай. Питер далеко не идеален, я бы хотел жить… ахер его знает, я мало где был что бы сравнивать, поживем увидим.

«если вы куда-то переезжаете, пусть и ненадолго, то это место становится вашим домом» — да ну, просто, наверное, ты мало бывал в длительных командировках. Когда часто мотаешься, то вообше перестаешь воспринимать что-либо как дом. Я уже не говорю, про то что во многих городах вобще не хочется жить. И Москва/Питер из их числа. Ну что хорошего в Питере? Ну музеи, ну историческая часть, а что еще? Хреновая погода, пробки, болотный воздух (малярии разве что нет), толпы людей. Тоже самое и в Москве — главное, что там есть — зарплата и уровень жизни. Конечно, я могу понять, когда «это наша родина, сынок», но вот приезжему человеку никогда не понять радости обитания в мегаполисе. Раньше люди ехали зарабатывать на север — суровые и красивые места, да и зарплата (с полярками) была выше чем в средней полосе — бывало даже, что народ летал из Мурманска в Питер на выходные, причем это были вовсе не начальники с секретаршами, а вполне средний класс. Попробуй сейчас на среднюю Мурманскую зарплату слетать в Питер — жаба задушит. Как получилось, что Москва и Питер (вблизи которых нет ни нефти (торфянники не в счет), ни газа, ни золота, ни даже обычных алмазов) обогнали на несколько кругов по доходам регионы — тайна сия великая есть, но что получилось — то получилось. И рано или поздно и тот и другой мегаполис сколапсируют к едрене фене.

только урвать/нахапать что-то, насрать и наплевать на всех окружающих и при этом не дать ничего взамен
Дальше читать не стал. Друг ты мой1=) Ты наверное вчера родился, и сразу видно, что в Москве. Смирись… Москва твоя доит всю Россию. И это не для кого не секрет.Поэтому твой сопливы пост «а как же так, ничего взамен???((((» Ничего взамен???? НИЧЕГО ВЗАМЕН?? А ты знаешь, что зарплата у тебя такая(ну или у родителей твои, по хоже, что ты не знаешь что такое зарплата) именно от того, что твоя любимая масква доит все росиское насление. Даже меня)Прямо сейчас) Ты думаешь, блять, откуда пошли такие веселые для вас масквичей выражения о поводу замкадыш, заскадыш-мудак итд.м? Я ничго не имею против москвы. и против людей в ней живущих. напротив у меня там много друзей. Но вот когда от вас(москвичей) идут сопли. Хочется напомнить реалии. У нас в Нижнем. Реальная средняя зарплата 6 000 (!!!11) рублей. Посему откланяюсь=)

@RainbowDemon А где? Где хочется жить? Может хоть ты расскажешь? Не покидая пределов страны есть такое место?

@vlad Мне нравится Карелия в районе Медвежегорска или Энгозера — там хочется жить.

Москва не лучшее место для проживания. Для этого давно уже придумали катеджные поселки за городом. А тут деньги надо зарабатывать, да и только.

@RainbowDemon Но ты же туда не переехал. Подозреваю, потому что там нет работы, развлечений, магазинов. И не переедешь, думаю, в обозримом будущем. Да, конечно, интернеты могут многое заменить, но вот честно, ты готов на такой дауншифтинг?

@vamp756 Исключая случаи ДТП впереди?

@vlad Да, не перееду, ибо не готов. На развлечения мне все равно — я сам себе ходячее развлечение, на крайняк — свой луна-парк могу сделать, руки не совсем из жопы. И магазины меня мало интересуют — сельпо вполне устроит. И работа там есть. Но, блин, зарплата — это же тихий пиздец. Парадокс, но дворник в Питере получает больше. Вобще, если прикинуть, то нахер не нужна вся эта цивилизация — ну буду читать в туалете газетку, а не почту с ipad'а, ну буду носить валенки, а не саломоны (кстати, еще не известно, что лучше), ну буду ходить на охоту, а не в Ашан, ну буду фотографировать на дедов ФЭД, а не на цифру… Но, сцука, текущая цивилизация потребителей полностью меняет сознание — добровольно отказаться от нее очень сложно и ключевой ее элемент — величина зарплаты. Вот скажи, как так выходит, что есть одна контора, которая имеет филиалы по всему Северо-Западу и зарплаты в регионах меньше чем в Питере? Причем меньше не на проценты, которые можно было-бы объяснить более дорогой жизнью, а в 2, а то и в 3 раза (про высшее звено вобще молчу)? Сложно поддается объяснению.

@RainbowDemon Если весь вопрос в зарплате — то вывод напрашивается сам собой — работать удалённо. Да, это скорее всего всё равно потеря по баблу, но и экономия при этом. Просто потом появляются вопросы с детским садом, школой для ребёнка, я вот не хочу чтобы дочь ходила в сельскую школу (

@vlad Я тебя понимаю, но имхо это замкнутый круг — зарплата учителя в сельской школе никакая. Следовательно, все, кто мог бы качественно преподавать, все они стремятся свалить из глубинки, в ту же Москву или еще какой райцентр, где доходы выше. В результате получаем классическую сельскую школу. Медицина на нуле по той же причине — низкая зарплата и как результат — слабые специалисты, порой лучше к ветеринару, чем к местному терапевту.

что же будет дальше(.

@berserg мы все умрем

@RainbowDemon ну до 2012 еще есть время.
и не хочется как то, я еще молодой

Я тут сегодня видел групки малых бабенок-девочек, груздьями висящих на мальчиках в футболках «Дагестан».
Зачем тут жить-то?
Москва она сейчас на то и столица что бабло. А в Питере хорошо. Спокойно и уютно.

@Bach А чо, нормальная зарплата, Путин Вова сказал что 5 тысяч рублей есть минимальные бабки, на которые можно жить в России. Москва — тоже Россия, посему да, у вас там даже выше…
А если серьезно, то да, Москва — чтобы заработать.
Везде машины, дороги, спешашщие всегда и везде люди. А еще очень-очень много хачей.

@vlad В Питере утки плавают по каналам и речкам и их кормят.
Дети, взрослые. Специально покупают хлеб чтобы дать поесть птицам, подумать о чем-то хорошем, погрустить, повеселиться.
Где бля в Москве сейчас такое увидишь?
Пробки в Питере колоссальные, да. Единственная типа пробка была около стадиона «Зенит» за все 5 дней, которые я там последний раз был. А там тоже вообще-то люди с работы и на работу едут.
А еще там цены ниже, люди культурнее и добрее в большинстве своем. Причем в подавляющем большинстве.

@iXax «Где бля в Москве сейчас такое увидишь?»
Видимо не в той Москве смотришь!
Приезжай в Тушино, там парк есть. Уток кормят и птиц тоже и кормушки сами вешают везде, так, что не надо ля ля.

@iXax В Москве такое можно увидеть, например, в Измайловском парке. Да, наверное, когда мне было лет 7, народу там было больше, но всё же.

@vlad Мне нравится Кострома. Но я понимаю, что я туда перееду жить только тогда, когда у меня будет достаточно денег на то, чтобы «протянуть» туда хороший Интернет (вероятно, заодно провайдингом там заняться) чтобы не было проблем с тем, чтобы заниматься онлайн-деятельностью.

я в москве больше дня находиться не могу-голова болеть начинает). Для меня там делать нечего, принципиально не поехал туда работать, хотя и живу рядом. Где родился, там и пригодился, короче)

@kioto Ничего подобного, это заблуждение которое рождает подобное поведение. Да это даже не заблуждение, это эгоизм присущий многим людям. Да почти всем, у кого то он просто зашкаливает. Однако это не повод жить как звери в джунглях. Кстати не все так плохо, мне попадаются в большинстве только адекватные и хорошие люди. И это бред на счет «либо ты либо тебя». Полный бред. Хочешь что-то изменить, как это не банально, — начни с себя. И не делай исключений в проявлении своего эгоизма только родственников и знакомых.

@iXax В Кузьминках, в парке. Да в Москве таких мест полно.

Я Москву больше люблю чем питер. Хотя и прописан там. В Москве ашан большой, народу много, пробок дохуя, всем на тебя похуй. Красота. А в Питере чё там, солнца нет нихуя, улочки все маленькие, на тротуаре хер разойдёшься. КАД так вообще по сравнению со МКАДом тропинка.

@iXax В Москве утки практически на каждом пруду есть. А в Измайловском парке есть лебедянский пруд. Возле этого пруда есть еще один, по-меньше, он практически вплотную прилегает к дороге (Большой купавенский проезд). Так там утки ходят по тротуару! И абсолютно не боятся людей, потому что они их кормят. Вот там бля в Москве ты можешь это бля увидеть.

Понесся холивар кароче

@iXax И стадиона название «Петровский»))

не знаю, я не коренной москвич, приехал сюда заканчивать школу и поступать в ВУЗ, но этот город я люблю больше своего родного. вот как-то подошел он мне и все.

Тут неделю назад ночью по центру Москвы покатался. Всё-таки очень красивый город.

Я не представляю своей жизни, без этого движения, да и не хочу представлять.

Забыл еще сказать. Если есть желание внести свою частичку заботы о городе Москве, можно поучаствовать в городских субботниках 16 и 23 апреля. Инвентарь и задания можно получить в местных жеках.

@iXax тьфу… аж подташнивать начало! на слово ДАГЕСТАН всегда почему-то такая реакция

а я уехал из москвы в область… реально надоело братья!.. работа-то да, она конечно осталась в столице, но жить я там больше не хочу и не могу… Старею видимо:) хочется деревьев, водички, травки (гы-гы), солнышка, чистого воздуха, облаков, чаек по утрам орущим в открытое окно, хочется рань-прирань по туманчику еще на рыбалочке с батей посидеть, хочется большую лохматую собаку, шубу волчью, снег чистить лопатой у своей избушки, а потом сидеть в кресле качалке в пледе с трубкой и бокалом джеймесона например у камина… эхх :((

@Romires Куда, если не секрет?

@iXax да подальше нах… чтобы воздух почище

Ну раз пост про меня, не могу не смолчать :)))
По-честному, мне не нравится нигде, ни в Москве, ни в Питере. Я вообще ненавижу города. В Питере роднее, есть приятели, связи какие-никакие, да и дача близко. Это все, что меня удерживает в городе на Неве. В идеале я мечтаю поднять столько бабла, чтобы купить хороший коттедж в окрестностях города и иметь возможность оплачивать водителя для дочки. Или, если поднять еще больше бабла, то забить на все и уехать жить в Скандинавию, прикупив там заправку и маленький магазинчик. Но скажу сразу, и Москва меня тоже устраивала, везде люди живут. Меня она бы еще больше устраивала, если бы не было этой шайки-лейки во главе с Путиным.
Теперь по работе:
Почему я мотаюсь из города в город, и не факт, что еще куда-нибудь не уеду. Потому что я очень устал от идиотов, коих у нас что говна за баней. В том числе и идиотов в руководстве. Летом я оказался в ситуации, что я и мои сотрудники не могут получать нормальные деньги просто потому, что нам надо кормить еще Петю, Машу, Васю, которые, «типа» руководят. И еще два десятка проституток, которые «типа работают». У меня было два выхода — открыть свое дело и стать мелкой компанией в тени большой,(на что меня подбивали мои молодые и неопытные сотрудники) но этот вариант идиотизм в нашей нынешней экономической ситуации или, второе — стать начальником самому. Как стать начальником? Создать централизованный отдел с нуля. В Питере это было невозможно, поэтому мы всем скопом перевелись в Москву. За два месяца до создания я проводил интервью и смог набрать еще 15 человек из гигантского количества претендентов, закупал технику, машины, выписывал оборудование, занимался образованием. Вообще я планировал дальше двинуться в карьере лет в 38-40, чтобы укрепить позиции, но, как выяснилось, за мной внимательно начали смотреть с самого верха. И внезапно, после 8 месяцев предложили возглавить весь питерский департамент с условием, что я его перестрою по своей схеме. Вот поэтому я и еду обратно, чему очень рад, но не тому, что я в Питере, а тому, что я стану единолично управлять здоровенным механизмом, вернее, сначала строить этот механизм.

@Rodik эх Родя… прям мои мечты прорисовал… я тоже очень мечтаю о большом доме и всех прочих прелестях, где-нибудь посередь леса прямо

@kioto С vlad'ом согласен, а с твоим выводом — нет. Дело не во взаимном уважении, а в глупости. Берущий взятки чиновник или объезжающий по обочине пробку студент не думают, что формируют то, в чём живут. Замечали, что практически любой мент недоволен бардаком в «органах», что не мешает большинству из них иметь «нетрудовые доходы»? Нынешняя общественная норма — нагрести и похрену, что в любой сфере жизни не найти ничего нормального.

вот выстроишь, Родик, ты свой департамент и через пол года в нем сформируется кучка недовольных твоим правлением. И один из них захочет построить свой департамент…
Подчиненные всегда недовольны правлением сверху и им кажется что надо делать иначе.
Хотя я у вас не работаю, может у вас действительно все плохо.

@RainbowDemon Вообще дом это где лежит зарядка от мобильного :)
Я вот тоже не понимаю как можно привязываться к месту. Это вот кот привязан к месту, так он животное :) думать не может.
Я в детстве 7 школ сменил в разных городах. Когда вырос страны начал менять Австралия, Германия:), теперь вот Москва, потом куда-нибудь еще поеду.
Нельзя же всю жизнь жить в одном городе.

@iXax в тропаревском парке тоже есть утки и их там тоже кормят :)

@SlaNT Просто вам с детства привили переезды, как норму жизни. «Обычные» же люди привыкли жить на одном месте, и подстаивать это место(обычно — квартиру) под себя, чтобы их там всё устраивало, было тепло и уютно.

@PbICb У военных всегда были переезды :) Наверно что-то в этом есть :), но вот я был на встрече выпускников :) 18 лет после школы, так из моего крайнего класса в Ростове осталось только 2. Остальные разъехались по городам и странам. Так что мне кажется к оседлой жизни привыкло поколение тех кто родился до 75 года :) а после уже нет такой привязанности к месту. Есть ситуации когда просто не может уехать, к примеру из Москвы в России некуда ехать :( совсем некуда. А за рубеж не все хотят.

@iXax Общество юннатов, провело показательную акцию — покорми утенка. В результате акции 52 утенка сдохло от переедания хлеба.

@PbICb Квартиру я всегда арендую :) в том месте где живу более 3-х мес.
Из вещей самое главное интернет и ноутбук. Остальное можно приобрести по мере необходимости, с тем расчетом бы бросить при переезде. Мебель из икеи, жалко что в Москве ее не удобно брать на прокат. Кондиционер дает тепло, кот добавляет уюта. От хозяев квартиры стоит радиола Telefunken S600, я ее починил и теперь у меня есть винтажный ламповый звук.

@SlaNT Ну фиг знает, я с самого рождения живу в одной квартире. И думаю переехать в другую будет уже непросто =) По крайней мере первое время.

@iXax Дубна Слава… куча зелени, воды и свежего воздуха!

@kioto Ты лично украл у Бача миллион, очевидно ж.

@kioto Понятное дело, что люди живущие в Москве или в Нижнем виноваты меньше всего в этой ситуации, но в таком ключе и ваш пост тоже ниочем, ведь это все сделали чиновники, сделали Москву одноразовым местом, куда все едут заработать.

@Romires Я был в тех местах…
Сказка!

@iXax ну вот видишь… значит те меня понимаешь:)

@kioto Я не хотел тебя задеть. Извини уж если чо))Не хотел тебя обидеть. Без обид. Прст выразил сове мнение)

@Rodik Я вот раньше тоже бл двумя руками за Питер. Типа тут спокойнее чем в мск и деньги вроде как есть. Хотя у меня и квартира была съемная и так далее. Сейчас квартира своя, работа в МСК (удаленно), но после нескольких недавних туда поездок понял что здесь плохо (в Питере). Тошнотворно плохо. Улицы не убираются, говна кругом завались, снег зимой не чистится, центр весь развалины какие-то, аренда в центре стоит столько же сколько в МСК, товаров и услуг меньше и так далее, и как-то отношение к мск поменялось. Да и с деньгами вопрос забавный. Питер как небольшой уездный городок, тут все мечтают заработать на машинку, дачку и безбедную старость. Кто побогаче — на крестовском, попроще — в области. Размаха нет, деньги хранятся в тумбочках, ничего не инвестируется, проекты тянутся медленно, за копейку все готовы удавиться. В общем Питер стал для меня уездным городком с провинциальными нравами а МСК со всеми ее недостатками и опасностями — большим евроазиатским мегаполисом.