Написать пост

kulikoff

Положительный эффект увеличения штрафов за нарушения ПДД.

Сегодня как-то резко ощутил последствия введения новых штрафов. Был весьма удивлен. Но удивлен приятно.
Сегодня ехал по разянскому шоссе в Москву на работу и заметил, что народ стал обращать внимание на знаки ограничения скорости. И не просто обращать внимание, а выполнять их требование. Ну может не совсем, но не едут 100, там где ограничение 40. Сбрасывают где-то до 60. Гонщиков стало заметно меньше.
Может наконец-то на наших дорогах станет немного спокойнее и безопаснее.
А вы не заметили ничего подобного?
89 комментариев нравится избранное
  • Lebedev
    10 янв 2008 в 09:53
    Да, есть такое. Вот надолго ли?
  • Hunter777
    10 янв 2008 в 10:07
    А у нас есть обратный пример, причем если недалеко ходить…. http://autokadabra.ru/blogs/porsche/cayenne/Club/3965/
    Так что что у нас стало безопаснее, я бы не сказал…
  • 796796
    10 янв 2008 в 10:08
    Мне кажется, что пока ГИБДДшники мозги себе не перестроят — это все бесполезно. Им надо научится именно официально штрафовать, а не взятки срубать. Сколько раз останавливали, все время просили деньги в карман.
  • Hunter777
    10 янв 2008 в 10:09
    А что делать если им капают сверху….
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 10:13
    @796796 1. А вы не давайте;)
    2. Повысили штрафы => будут больше брать на карман. Водителю не столь важно кому отдавать. Важно сколько
    3. У нас собираются таки вводить систему штрафных квитанций по почте с фото машины нарушителя. Очень надеюсь Ибо тут не отмажешься уже.
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 10:14
    @Hunter777 Ну идиоты всегда найдутся. Я про общую тенденцию.
  • Hunter777
    10 янв 2008 в 10:16
    @kulikoff Отмажутся) В России всегда все возможно.
  • AVP
    10 янв 2008 в 11:14
    @796796 Может у меня стаж вождения маленький (только 10 лет катаюсь), но за все время встречал только двух инспекторов, которые откровенно хотели денег.
    Один, можно сказать, умолял. За что и получил свой полтинник. Второй вымогал и был послан. А с протоколом оштрафовать он не смог.
    Поэтому, на основании своего опыта, буду утверждать и готов спорить с кем угодно: их желание получить взятку во многом завазяно на ваше желание ее дать. И откровенным вымогательством занимается не так много отморозков, которые, видать и служат не очень давно (и не долго прослужат).
    А то, что они сасады устраивают в хлебных местах, так то верно. Как иначе с нами бороться. Причем все, кто ездит там постоянно о засаде знают и не нарушают. Попадают залетные. Итог: профилактика нарушений. Корявая, конечно. Но как умеют.
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 11:24
    @AVP Согласен с вами. Вожу 7 лет. Реально разводили на деньги только один раз. Когда проехал под запрещающий знак. Там была полоса только для маршрутный транспортныйх средств. Я собственно за автобусом и поехал, а знак не заметил. (первый раз был в этом месте). Для всех остальных односторонее движение в обратную сторону. Мне пытались впарить выезд на встречку. Грозили лишением прав. С чем я естествнно поспорил. В итоге протокол на 100р.
    Гаишники берут в в основном только потому, что мы даем.
  • schumacher
    10 янв 2008 в 11:25
    я сам любитель погонять… но щас стараюсь не превышать больше чем на 60км/ч…. да и со сплошными стал поокуратнее…. в принцепи это хорошо, но я не могу плестись 60 где можно выжать 100.
  • Hunter777
    10 янв 2008 в 11:29
    @kulikoff Гаишники берут в в основном только потому, что мы даем. --- слова — классика!
  • vaselineforyou
    10 янв 2008 в 11:38
    «Гонщиков стало заметно меньше» — это временно, т.к. не сезон)))
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 11:41
    @schumacher Подумайте о том, что знаки ограничения скорости ставят не абы как. Я не говорю, что я сам соблюдаю скоростной режим неукоснительно. Но стараюсь не привышать больше чем на 20, ну максимум 30 км/ч
  • krypton
    10 янв 2008 в 11:44
    Мне кажется, что сейчас народ приспосабливается. Я вот пока по третьему кольцу стараюсь больше 80 не ехать (в тех местах, где ограничение 60), потому что пока не понимаю, будут ли теперь останавливать за 90-100. До введения новых штрафов при пустом ТТК всегда ехал со скоростью около 100 км/ч и ни разу не был остановлен..
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 11:48
    @krypton Одно дело ТТК, МКАД и т.п., а другое трасса, которая пролегает через населенные пункты, где есть и пешеходные переходы и люди могут появится где не надо с бОльшей вероятностью и т.п.
  • Maestro
    10 янв 2008 в 11:50
    Заметил…
    На днях поймали за превышение на 42 км/ч.
    Посадили в машину, рассказали насколько увеличились штрафы, показали новый коап. После чего пожелали счастливого пути и отпустили с богом. Вроде всё обошлось, но так носиться больше не тянет, чесслово…
  • AVP
    10 янв 2008 в 11:55
    @krypton Дайте я еще один крамольный мысль скажу.
    Наш народ не приспосабливается. Одни как ездили, так и ездят и ничего кардинально менять не собираются. Другие ездят, как ездили. но до первого штрафа. А вот там уже могут и поменять манеру езды.
    Вспомните, сильно ли сказалось прошлое повышение штрафов? По большому счету — никак. Так будет и в этот раз.
    Изминить сможет только система тотального контроля, гарантирующая неотвратимость наказания. Что, по большому счету и сделано в Европе.
    Что, в Германии не нарушают скоростной режим? Еще как. Но не в городе, а на трассе. И только там, где нет радаров.
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 11:56
    @AVP На сколько я знаю в Германии на автобанах ограничения скорости нет. Или я ошибаюсь?
  • krypton
    10 янв 2008 в 11:58
    @AVP Если я не ошибаюсь на автобанах в Германии вообще нет ограничения скорости как такового.. Или я ошибаюсь?
  • Norren
    10 янв 2008 в 11:59
    @Maestro профилактика:)
  • AVP
    10 янв 2008 в 11:59
    @kulikoff Далеко не все трассы в Германии являются автобанами. И на обычных междугородних дорогах есть ограничения скорости, а чем, собственно, знаки и предупреждают.
  • AVP
    10 янв 2008 в 12:00
    @krypton Выше коммент
  • AVP
    10 янв 2008 в 12:01
    @Norren Причем достаточно эффективная для многих водителей
  • cube
    10 янв 2008 в 12:04
    @kulikoff Ну да, многие, видимо, считают, что ограничение в 40 км/ч стоит потому, что все идиоты, а не из-за того, что в этом месте было сбито несколько людей. Сколько раз замечал насколько продумано стоят знаки и нанесена разметка, конечно же, не без исключений, но как правило всё по уму.
  • Norren
    10 янв 2008 в 12:04
    @AVP эт точно, взять хотя бы пример выше.
  • Norren
    10 янв 2008 в 12:05
    @batia странно, что раньше о ремне, как о безопасности, не думали.
    а дтп и пробок меньше еще и от того, что еще многие гуляют до старого НГ.
  • 796796
    10 янв 2008 в 12:06
    @kulikoff А я принципиально не даю, только почему то в ответ не выписывают штраф, а отпускают.
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 12:06
    @cube Техника безопасности (ПДД во многом и есть она самая) пишется кровью.
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 12:09
    @Norren offtop: Я два дня на работу приезжаю на час раньше обычного хотя выезжаю также, как и раньше. Всегда бы так было свободно:)
  • Shajtan
    10 янв 2008 в 12:23
    @kulikoff Насчёт «не давайте» — они, бывает, скотствуют так, что не дать, извиняюсь за тавтологию, не дают. Друга тормознули на Выборгском — заехал сантиметров на 20 за линию. Стали шить встречку, он чувак не то чтобы принципиальный до ужаса, но говорил им — давайте оформлять. Так они, козлы однорогие, на что надавили — мы тебе, говорят, если сейчас оформим — то ты в суд будешь сюда ехать, в Первомайское, по месту нарушения. В общем, застращали его — сунул штуку.
    Вот как это называется, если не вымогание взятки? Да, конечно, со стороны мне судить легко — «я бы не дал, я бы только через протокол». Но — нас там не было, а умению этих товарищей давить на мозг, я думаю, любой психолог позавидует, практика у них бо-огатая.
    А по теме — праздники не в счёт, народ ездил мало, оценить, насколько стали ездить лучше, не смог. А по будням ездить ещё не начал — всё как-то не получается, вчера несподручно было на машине, сегодня ключи от гаража забыл и пешком пошёл =)
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 12:30
    @Shajtan Согласен, что иногда вынуждают давать взятку. Но лично я бы рекомендовал:
    1. Хорошо выучить правила, что бы не впаривали то, чего не было.
    2. Знать за что и на сколько могут оштрафовать. А также ознакомится с правами и обязанностями сотрудника, ну и со своими конечно.
    3. Обзаведитесь телефонами местного УСБ или того места, куда собираетесь ехать
    Ну и естественно никогда не хамите и не качайте права без надобности.
  • petrsharutin
    10 янв 2008 в 12:41
    Я уже на собственной шкуре заметил введение новых правил))) А менты так даже взятки не берут теперь!!! Езжу вот теперь по времянке и жду повестку в суд…
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 12:44
    @petrsharutin И желаения нарушать сильно поубавилось, правда?
  • Shajtan
    10 янв 2008 в 12:44
    @kulikoff Да это-то да… но на их стороне — опыт, они с водителями общаются постоянно. А против водителей — раздолбайство, сколько раз себя пытаюсь заставить выучить правила попунктно — всё никак не добиваю. Извечная надежда на авось, и у 90%, я думаю, так =(иначе не были бы так популярны в инете аудио-ролики, где парень толково и обстоятельно, общаясь исключительно в рамках закона, доводит гайца сначала до белого каления, а потом до состояния обделавшегося котёнка. Завидую, я так не смогу…
  • kuz
    10 янв 2008 в 12:45
    не стало безопаснее, то же самое все осталось. как ездили так и ездеют. Как сбрасывали скорость там где гаишники обычно стоят так и сбрасывают. как не смотрели на знаки скорости так и не смотрят.
    п.с.: единственно что реально заметно стало, это то, что тошнилы теперь еще более усердно едут в левом ряду 40 при свободных правых.
  • OlegusMDH
    10 янв 2008 в 13:00
    @kuz На трассе это нарушением является. А в городе никто не обязан ехать всегда справа мало ли причин.
  • kuz
    10 янв 2008 в 13:14
    @OlegusMDH с точки зрения закона все ок. но этика водительская мне, к примеру, подсказывает, что когда я еду медленно по какой либо причине — не мешать другим ехать быстро.
  • krypton
    10 янв 2008 в 13:15
    @cube А я вот например не совсем понимаю ограничения в 60 км/ч на ТТК, особенно в южной половине где на протяжении всей дороги идет отбойник. Стоит также отметить что на ТТК нет ни одного светофора, перекрестка, пешеходного перехода и появление там людей на дороге невозможно практически (не считая совсем уж дурных, которые и МКАД и Кутузовский беребегать готовы).
    Даешь ограничение в 80 по всему ТТК!
  • AVP
    10 янв 2008 в 13:21
    @krypton Это невозможно по нескольким причинам.
    1. Это внутрегородская дорога
    2. Часть ТТК используется для движения общественного транспорта (но это не аргумент)
    3. Кольцо по проекту не расчитано на такие скорости. Одна дебильная развязка у Волгоградки чего стоит. А что у Сити. И т.п. Плюс — несоблюдение рядности на всем протяжении магистрали.
    А делать ограничения участками — фигня полная
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 13:21
    @krypton Ну на ТТК и гаишники вроде смотрят на превышение сквозь пальцы
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 13:22
    @kulikoff Сорри, попутал не туда ответил:)
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 13:22
    @krypton Ну на ТТК и гаишники вроде смотрят на превышение сквозь пальцы
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 13:23
    @kulikoff черт…это не я, это кадабра глючит:(
  • kuz
    10 янв 2008 в 13:25
    @kulikoff надо говорить «черт, это не я, это нло»))
  • vaselineforyou
    10 янв 2008 в 13:27
    @kulikoff Вот почему мне на ТТК такие не попадались)))
    Два раза смотрел кино со своим участием в их баварском «перехватчике».
    Интересно если от него уехать то быстро потом найдут и каковы будут меры?
    От обычных гайцов с «фенами» я много раз уезжал без последствий.
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 13:30
    @vaselineforyou Если не секрет, то с какой скоростью вы ехали, что бы попасть на такой киносеанс?
  • krypton
    10 янв 2008 в 13:42
    @AVP Некоторые думы на эту тему:
    1. МКАД тоже уже внутрегородская дорога))
    2. МКАД вобщем тоже используется для городского транспорта (это тоже не аргумент)).
    3. А вот то что спроектировали говёно это я согласен.. И на съездах/выездах сужения до 3 полос (или даже на эстакадах некоторых, например, между рязанским и волгоградкой на внутренней части).. вобщем плохо.
    Хотя я вот недавно наткнулся на статью года 2000-2001 про ТТК, когда его ещё строили и в этой статье было указано что проектировалось оно под 80 км/ч и как достроют полностью так и сделают сразу такое ограничение.
    А по поводу ограничения участками — сейчас ведь так и есть. По внешней части в от Русаковской ул. почти до Савеловского вокзала стоят знаки ограничения 80 км/ч.
    Вобщем речь идет не о хайвее с ограничением в 120. Просто у нас делается 60 для того чтобы 120 не ездили и за 80 никто не останавливает никогда. А вот если на ТТК камеры везде поставят и будут за превышение в 20 км/ч высылать штрафы по 300-500 руб, то тогда народ просто взбунтуется.
  • VaNcHeR
    10 янв 2008 в 13:43
    Заметил, да. Люди не хотят за просто так отдавать свои кровные, что и понятно. Гонять стали помедленнее, но что важнее, аккуратней и внимательней. Да и ГАИшников высыпало после Нового Года на дороги много и сразу, поэтому особой свободы и не дают.
  • AVP
    10 янв 2008 в 13:58
    @krypton Камеры на ТТК заканчивают монтировать. Так мо бум ждать бунта.
    А тот участок ТТК, где 80, так он был еще и при царе Горохе таким, когда идея о ТТК еще только витала в воспаленных умах.
    Разговор о том, что как только все достроят, то будет ограничение в 80, действительно был.
    Но с тех пор случились две вещи: его так и не достроили, а оставили в сыром виде; пошли разговоры о том, что пора ограничить скорость в городе до 50 км/ч.
    А Вы говорите: купаться…
  • vaselineforyou
    10 янв 2008 в 13:58
    @kulikoff 140+
  • OlegusMDH
    10 янв 2008 в 14:04
    @kuz Мне бы тоже этого очень хотелось. Последнее время в душе кладу на них болт, лишь бы не мешали объезжать их.
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 14:06
    @vaselineforyou Ну значит все было по делу
  • Lebedev
    10 янв 2008 в 14:08
    @AVP У Волгоградки — это да!!! Раньше почти каждый день там ездил. На развороте отбойник неделю никогда не держится(((
  • petrsharutin
    10 янв 2008 в 14:10
    @kulikoff Да в общем то поубавилось…. Теперь в населённом пункте 180 не езжу, не больше 110:))) А вообще я не нарушаю ничего кроме скорости. Теперь реже и это…
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 14:12
    @OlegusMDH И правильно. Это может быть просто неопытный водитель, который лишний раз не решается перестраиваться. К тому же наслушался об автоподставщиках.
    Некоторые еще пытаются «учить». Перестраиваясь перед ними и давая по тормозам. Я бы у таких руль отбирал.
  • petrsharutin
    10 янв 2008 в 14:13
    @VaNcHeR Не сказал бы что так уж и много. Ездил в владимирскую область, 320 км от дома, туда всего 2 наряда (один мой) обратно вообще только 1 и тот скорость не мерил, а ловил на выезде с Электрогорска тех кто после Рождества не проспался.
  • VaNcHeR
    10 янв 2008 в 14:29
    @petrsharutin Я про Санкт-Петербург =) после Нового Года не приходилось пока никуда из города и области уезжать =)
  • kyookineko
    10 янв 2008 в 15:13
    а я вот заметил что у нас в городе теперь наверное 80% ездят пристёгнутые
    я раньше сам только на трассе пристёгивался, с осени всё себя безуспешно пытался к ремням приучить, а с нового года не пристегнувшись не трогаюсь…
  • denastos
    10 янв 2008 в 15:17
    Что пристегиваться стали болше народу то да, а по поводу скоростного режима все как и раньше.
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 15:17
    @kyookineko Да, я тоже это заметил. У меня одного знакомого уже на 500р оштрафовали
  • kuz
    10 янв 2008 в 15:33
    @kulikoff и в левый на ТТК случайно занесло его и езит кругами каждый раз проезжая свой съезд ибо не решается перестроится.
    Насчет учить/не учить — разные ситуации на дорогах бывают.
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 15:33
    @vaselineforyou Ну еще перед НГ их было заметно больше
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 15:40
    @kuz На счет учить/не учить: нет оправдания намеренному созданию аварийной ситуации на дороге.
  • kuz
    10 янв 2008 в 15:45
    @kulikoff холивар опять:)
    есть оправдание:
    - чувак своей медленной ездой в левом создает аварийную ситуацию.
    - чувак который решил его «поучить» тоже создает аварийную ситуацию
    - в итоге есть шанс что чувак-тошнила извлекет урок из «обучения» и в будущем будет меньшее количество аварийных ситуаций создавать и перестанет думать «как хочу, так и еду, и неебет.»
    …например…
    можно еще придумать чонить
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 15:54
    @kuz Каким образом «тошнила» создает аварийную ситуацию? Я ни разу не видел на том же МКАДе кого-то в левом ряду едущего медленее 100-90. Или это и есть «тошнилы»? Может это не они тошнилы, а вы слишком «гонщик»?
    А если в результате такого учения авария и человеческие жертвы? Если вы любитель поучить, то поровняйтесь с ним и кажите ему в окошко все, что о нем думаете.
  • Norren
    10 янв 2008 в 15:55
    @kyookineko я вот как заимел свою классику сразу начал пристегиваться, так как это единственная безопасность на ней. Привык быстро, ремень совсем не ощущается.
  • kuz
    10 янв 2008 в 16:07
    @kulikoff перед новым годом стояло все мертво
  • AVP
    10 янв 2008 в 16:08
    @kulikoff Это значит вам везло. Сейчас может не сезон, а вот ближе к лету появятся оттаявшие, который незнамо каким ветром занесет в левый ряд и больше 70 они там не разгоняются.
    Есть ли от них риск возникновения аварийной ситуации — вопрос относительный. По мне — есть. Он вынуждает к перестороению других учасников движения. И зачастую не одного.
  • kuz
    10 янв 2008 в 16:10
    @kulikoff да, тошнила в левом ряду на мкаде едет 100, перед ним никого нет на километр, справа от тошнилы едет тоже 100.
    тошнила в левом ряду види в зеркало заднего вида, что там едет гражданин 120. но тошниле похуй.
    вы считаете что так правильно?
  • Broom78
    10 янв 2008 в 17:31
    @Norren Согласен по поводу отсутствия части автомобилистов… Посмотрим что будет после всех зимних праздников
  • Broom78
    10 янв 2008 в 17:35
    @kyookineko В принципе не понимаю, почему народ так сильно против ремней! Они что дышать не дают??? Сам всегда пристегиваюсь, и пассажиров прошу.
  • dimonline
    10 янв 2008 в 17:45
    @796796 иногда выписывают! но не за то, за что нарушил, а меньше!
    я вот недавно утром в праздники ехал 90 по набережной, остановили, спросили — «выписывать?», я говорю — «да»
    потом поинтересовался сколько штраф, сказали, что от 1000 до 1500. В итоге выписали минимальный на 100р!
    главное с ними говорить по-человечески! тогда даже если на лапу не дашь по-доброму отпустят!
  • dimonline
    10 янв 2008 в 17:49
    @cube знаки 40 кмч стоят там, где НЕ ЗНАЯ ДОРОГИ надо ехать 40! например, на набережной полно идиотов, которые вылетают в Яузу не вписавшись в поворот! вот из-за таких там висит ограничение 40! но я эту дорогу знаю с точностью до метров, поэтому езжу там 80 и ничего не происходит! я знаю места, где там действительно надо ехать 40, а где можно и 120 выжать
  • dimonline
    10 янв 2008 в 17:50
    @kuz после НГ, когда машин было мало все еле тащились! я это лично наблюдал и пару раз менты тормознули за превышение! отделался легким испугом)
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 18:00
    @kuz Я не очень хочу спорить на эту тему. Могу сказать только одно. Если тебе кто-то мешает на дороге, не уступает и т.п. — объехай его сам и езжай дальше. Не надо пытаться его как-то «проучить» Вот и вся мораль.
  • cube
    10 янв 2008 в 18:01
    @dimonline А я там буду переходить дорогу зная, что в этом машины едут 40, но не буду знать что какие-то долпоёпы несуться со скоростью 120. Какой будет результат?
  • cube
    10 янв 2008 в 18:04
    @dimonline Хотя это тупые всё споры. Делом надо доказывать свою позицию, не так ли? :-)
  • kulikoff
    10 янв 2008 в 18:05
    @kuz Вы забываете, что за МКАДом тоже есть жизнь;)
  • dimonline
    10 янв 2008 в 19:16
    @cube уважаемый, попрошу без оскорблений — это раз!
    там НЕОТКУДА переходить дорогу потому что с одной стороны там горка и только с другой есть тротуар — это два!
    а три — там где примыкают дороги справа я либо сбрасываю скорость, либо еду в левом ряду!
  • dimonline
    10 янв 2008 в 19:17
    @dimonline уважаемые дачники, можно минусы ставить с комментариями? и в карму срать тоже!
  • Eduard
    10 янв 2008 в 20:16
    Похоже просто не все обладатели авто из отпусков вернулись, посмотрим что через пару недель будет =)
  • cyrexx
    11 янв 2008 в 00:07
    @krypton на ттк везде ограничение 60
  • cyrexx
    11 янв 2008 в 00:08
    а мне кажется сейчас все едут чуть медленее только потому что еще не раскачались после недельной пьянки/отсыпания/зависания. все какие-то сонные.
  • cube
    11 янв 2008 в 01:33
    @dimonline Вообще, предлагаю карму не засирать за комменты, слишком радикально это, ладно если пост тупой.
    Я пока мало встречал таких нарушителей, чтобы за комментарии опускать карму.
    Dimonline, ты не в их числе ;-)
  • krypton
    11 янв 2008 в 02:06
    @cyrexx Хм.. а это где написано?
  • cyrexx
    11 янв 2008 в 02:34
    @krypton в населенном пункте ограничение скорости 60. и знаков «магистраль» там нет.
  • krypton
    11 янв 2008 в 12:19
    @cyrexx Зато есть знаки ограничения 80 в некоторых местах. Который в числе прочего говорит: «Знак 3.24 „Ограничение максимальной скорости“…. Знаки могут применяться в местах, где разрешается движение со скоростью, большей, чем определено ПДД для дорог в населенных пунктах и вне их». Значит можно ездить 80.
  • Alistro
    11 янв 2008 в 18:52
    @kulikoff В определённое время(утром,вечером) на некоторых участках автобанов вводят ограничения вплоть до 80 км\ч. Автобанов не так много. По штатным дорогам ограничение 90. В населённых пунктах 50 и 30…
    Но там очень грамотная система штрафов. И водят по другому.
  • sapl
    17 янв 2008 в 18:28
    @kuz на скоростной дороге, да — в такой ситуации тошнила будет не прав
    но в городе в плотном движении — обычно тошнилы — едут по правилам, а вот обоссанцы, которые встраиваются перед тобой в образовавшуюся дистанцию в один автомобиль как раз и создают общее торможение потока своими ныканиями
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.