@akeeper Думать… Думать — это же просто. Надо только разок попробовать. Результат поражает.
Я не претендую на научные беседы, отнудь. Просто в собеседнике хочется видеть человека, а не набор «пазитиффа»
Вот за это я и не люблю офисный плактон. Ничего личного, но ходить каждый день на работу к 9, в пинждаке, да ещё при этом «пазитиффить», ходить на тренинги, говорить «с точки зрения мотивации...» — это писец. Короче, хочешь депрессить — вперёд, удобно ходить в шортах и футболке на работу — круто. Моё «я» выше нелепых «корпоративных стандартов». Короче, система для человека, а не наоборот, но пассаран! )))
@AVP Думать, это сложно хотя бы потому, что непривычно. Особенно непривычно в контексте слова «интернет». Так что, прости, ты просишь слишком многого от общественного просто ресурса рассчитанного на массовость.
@vlad А меня вот совершенно не парит ходить на работу к 9 утра и каждое утро одевать костюм. Я вообще люблю такой стиль одежды. Правда позитивить меня не научили. Зато сарказма, под##бок и прочего юмора — хоть отбавляй. И как ни странно меня все любят %-)
@akeeper Ну не парит и хорошо, я не говорю, что это не может нравится. Я против «корпоративных стандартов». Я вот, например, за всю жизнь ни разу не надел галстук, и горжусь этим ))
@vlad Офисный планктон — это особая тема.
Корпоративных дух — тож.
Наблюдал все эти эпостаси в том числе и изнутри.
Истина где-то в другом месте.
И вообще, вовсе я не депрессю (или дипрессничаю, или еще как). Да и переворачивать мир не хочу (ну не сегодня).
Просто вот, подумалось…
@akeeper Зачем что-то просить? Нет, не надо.
Массовая аудитория, фокус-группы, средняя по больнице…
Знаю я все это…
У нас социальная сеть? Вот социальный портрет.
@AVP Ну культуру позитива и внедряют для корпоративного планктона. Всё это настолько фальшиво, что тошнит. А потом эти люди на своих матрёшках хамят на дорогах. И куда делась «культура позитива»? По мне лучше послать человека на х@й, когда он это заслужил, чем улыбаться. Обратное тоже верно.
Пазитифф — плохо! Позитив и оптимизм — куда как лучше! Кроме шуток, есть такая книга Андрея Ильина «Школа выживания при авариях и стихийных бедствиях». Так вот, в первые часы после аварий погибают пессимисты. А почему? А вот потонул корабль, пессимист болтается посреди океана и думает «Ну всё, конец мне пришел...» Сам себя на это настраивает и тонет. А оптимист болтается и думает «Ну вот, поболтаюсь часик и спасут меня» и держится до конца.
@mumi Мы тут говорили про лягушку.
Мне кажется, что если у человека есть цель, то пофиг кто он: оптимист или пессимист. Он просто к ней идет.
А «пазитифф» — уж очень тупо
@AVP Ну да, как-то так. Что интересно, процент самоубийств среди «позитивного» офисного планктона гораздо выше, чем среди нищих и «не-позитивных» пенсионеров. Синдром «городского одиночества» все вокруг улыбаются и вежливы, а поговорить не с кем. Настоящих друзей нет.
@vlad Просто люди целый день копят отрицательные эмоции, которые не могут выплеснуть. И выплескивают их после работы, в том числе и на дороге. Стоит задуматься об опыте японцев и ставить в кабинетах резиновых кукол для избиения :-)
@vlad Мы тут как-то собирались… Однокашники т. е.
Знаешь, можно не спрашивая, по манере говорить и словарному запасу, примерно понять чем человек занимается
@vlad Ей богу странный у тебя повод для гордости. Может ты ещё гордишься, что ни разу не чистил уши палочкой или, например, цветы никогда не поливал? А может гордишься, что никогда не одевал трусы в горошек? Прости за сарказм, но я тебя реально не понял.
@akeeper Не, прости ты не смешивай личную гигиену и лайфстайл. Галстук — предмет гардероба, который к чему-то обязывает. Практической нагрузки в нём ноль. Ни тепла, ни прохлады. Чисто для имиджа. Я горжусь тем, что могу позволить себе его не носить. Мог не надеть на выпускной, на свадьбу, на экзамен, на переговоры с крупной компанией ну и т. д.
@akeeper Ну не понимаешь и ладно, я тоже многого не понимаю. Видимо, во мне говорит некий «дух бунтарства», идти вразрез со стереотипами. Я не обращаю никого в «свою религию», просто на мой взгляд галстук — это символ. И мне не нравится то, что он символизирует. Как чёрный джип, хоть это и из другой оперы.
@akeeper Офис, корпорация, фальш, система, статус, политика…
Наверно, так бы я ответил психологу на просьбу сказать ассоциативный ряд к слову «галстук».
@akeeper Галстук е символизирует ничего. Но это нужная вещ. Когда дела идут хуже некуда и выхода нет. идеш в туалет и вешаешся, мыло в сортире есть всегда. Вывод, галстук — востоянная удавка на шее.)))))))))
З. Ы. правда позитивно.
@akeeper Точно. Коплю деньги на домик в Австралии. Или Новой Зеландии. Я пока не решил. Но мегаполис убивает, однозначно. Только с годами свалить всё сложнее…
«пазитифф» не равно оптимизм, думаю пазитифф это оптимизм без причины. что кончено может раздражать человека который считает свое отношение к событиям адекватным. только вот что вернее не очевидно.
яркий пример имхо это отношение к политике гос-ва. Кто говорит что везде врут и быдла (типа Эхо Москвы) — кто говорит что все вокруг хорошо, закрывая глаза (типа Наши и т. п.). Наши — конечно, верх позитиффа в данной терминологии, как, вобщем, и квн, видимо, политкорректно переставший шутить про политику и рекламу.
ну и что? да простят меня за потрясающую банальность ответа:
вот допустим шел я и выкинул бумажку (кажется я посчитал что тут всегда были урны а теперь их какой-то казел убрал), а через неделю иду и вижу одного козла который просто на улице выкидывает бумажку — и думаю какой же он казел.
к чему клоню: да к тому что если ты не позитиффен сегодня, то это не значит что ты не был позитиффнее пятничного офисного планктона месяц назад, просто сейчас забыл или не заметил или еще что похуже)
Какой то ты, AVP, не позитивный)
Вот к нам в городишко сегодня приезжает шойку, на каждом перекрестке стоят гайцы и разгоняют пробки — красота! Вернулся из поездки полностью обпозитивленный!)
Позитив, как таковой, сам по себе — очень хорошая, нужная и полезная в жизни вещь. Другое дело что его нужно отделять от производственных обязанностей.
Есть случаи (их мало) когда позитив даже вреден. Но угнетенное депрессивное состояние еще хуже. Просто не надо быть тупым радостным илиотом.
а что плохого в том, чтобы видеть во всем хорошие стороны и не огорчаться из-за плохих, объективно оценивать трудности и не расстраиваться попусту, а преодолевать их? что хорошего в том, чтобы жалеть себя и приговаривать как все плохо, наматывая сопли на кулак?
Все должно быть хорошо, отлично. Кроме тех случаев, когда действительно случаются невосполнимые потери, вроде смерти близких.
Да можно расслабиться, можно позволить себе плохое настроение, злость и много чего еще. Иногда. А по жизни проще и лучше быть позитивным. В этом ничего плохого нет. И это помогает жить и уменьшает количество проблем. Потому что позитивный человек даже не увидит проблему там, где пессимист ее разглядит (речь идет о пустяках, из-за которых луди готовы подчас поразительно заморачиваться).
ну вот, а говорите, темы для рассуждения непопулярны — эк расфлуделись)
не знаю, кому тут отвечать, но вот моя копеечка.
Пазитифф не предполагает обязательно офисных мотивов, хотя в нашем случае похож на извращенную корпоративную этику. В целом, мне даже нравится западный подход к деловым отношениям и жизни вообще — если ты лучезарно улыбаешься на переговорах, бодр и весел на людях — ты защищен, ты делаешься сильнее в глазах окружающих — партнеров, конкурентов, прохожих и проч. Забитые и угрюмые всегда уязвимее. В общем, улыбайся — это всех раздражает)
Да и в повседневной жизни общая вежливость и нежелание грузить собственными проблемами окружающих — вполне безобидное и приятное явление. Простой пример: заходя в европах в магазин, ты не упрешься в насупленного охранника, с подозрением косящегося на ручную кладь, а по выходе тебе обязательно скажут «Спасибо, до свидания, приятного дня и проч.», даже если ты ничего не купил.
У нас другая культура, другие традиции, и даже мне бывает не по себе от чрезмерно вежливых, пазитивных товарищей.
@fleagirlВ целом, мне даже нравится западный подход к деловым отношениям и жизни вообще — если ты лучезарно улыбаешься на переговорах, бодр и весел на людях — ты защищен, ты делаешься сильнее в глазах окружающих — партнеров, конкурентов, прохожих и проч. … а потом приходишь домой, и выпивая горсть снотворного засыпаешь, как мёртвый. Или без «как». Или орёшь как полоумный в караоке. Или жрёшь пиво перед телеком. Это же фальш, вы не чувствуете?
Ух как затянуто вышло =)
А теперь о корпоратиииве)
Форма одежды призвана дисциплинировать, держать себя в тонусе и актуальна в больших коллективах. Если работа все время связана с общением с людьми, почему бы не побыть нарядным и не показать всем, какой ты красивый и аккуратный) галстуки, кстати, бывают очень красивые. Со вкусом подобранный галстук многое говорит о мужчине — это я вам, как дама, скажу))
Ну и в заключение — оголтело бросаются в корпоративную философию обычно люди, прямо скажем, недалекие, имеющие мало интересов помимо работы. Нормальный человек никогда не затеряется в офисном планктоне.
Я совсем недавно пришла в большую международную корпорацию и вижу, что в сердцах многих по-прежнему совок, на непоследних и «умных» позиций планктона не найти, а больше всего излучают исполнительность и позитив убогие девицы и тетки))
епт, я Толстой) на написание какого-никакого поста времени никак не найду, а как насрать в каментах — завсегда пожалуйста)
я только поражаюсь частоте мыслеизвержений AVP и Ecologiarus'а — и как вам только удается)
@CaptainИ это помогает жить и уменьшает количество проблем извини, наркота тоже в некоторой степени уменьшает количество проблем. есть яды химические, а есть моральные.
Лозунг «Все хорошо» не должен затмевать реальной картины мира. По моему так
@fleagirl Честно говоря мне претит корпоративная фальш. Чтобы быть позитивным на работе нужно ее любить, а не получать настрой на тренингах.
Но я писал не столько на офисную тему, сколько о жизни вообще…
@AVP Я нигде не говорил, про то, что нужно отказаться от реальной картины мира. нужно менять его восприятие. Для кого-то сломаный ноготь — трагедия. А для кого-то повод сделать маникюр. И отношение к миру складывается из таких вот мелочей.
А уходить от реальности не нужно. Я писал про то, что скорее жалеть себя не нужно чрезмерно. А может и вообще не нужно.
@vlad э… а может быть сделать так, чтобы у тебя правда все было хорошо? Чтобы настроение было хорошее, чтобы тебе хотелось людям улыбаться? чтобы домой приходить и радостно проводить время с семьей или со вкусом отдыхать? Не надо просто загонять себя в рамки, заставлять себя быть другим, творить над собой насилие.
Понятно, что проблемы в семье и на работе этому не способствуют. Не способствуют стрессы и часто вообще окружающая реальность. Не надо быть позитивным вопреки. Нужно постараться просто быть позитивным, иметь такое мироощущение.
@bitwixt ну не думаю, что пост вызван тем, что AVP сегодня встал не с той ноги)
просто позитив без чувства меры отупляет нестойких товарищей, а в обществе таковых, к сожалению, большинство.
раз уж заговорили о СМИ и иже с ними — а что вы хотели? пропаганда на то и нужна, чтобы создавать иллюзию, что все просто заебись. при всей своей однобокости Эхо бывает интересно и полезно послушать, я например, только это радио и могу слушать — но много ли вы встречали людей, которые, в частности, в машине будут подвергать таким нагрузкам мозг?) все равно юмор-фм и какой-нибудь шансон превалирует… не в обиду всем присутствующим, это я так — обобщаю)
@AVP вот и неправильно — попробуй управлять обществом, у которого все плохо? революция, забастовки — и конец твоему царству! а так вроде тебе все обязаны, что у них «все хорошо»
@Captain жалеть не нужно, это верно, подпишусь под вашими словами.
но одно дело — это твоя жизненная позиция, отражающаяся на всем, вплоть до мелочей, а другое дело — позиция, навязанная обществом и заменяющая собственную соображалку
@fleagirl ну про навязывание это отдельная песня. от навязывания таких вещей можно и нужно отвертеться. только если с этим воевать, то ой как много чего еще нам навязывают. И похуже вещи навязывают, часто в законодательном порядке.
А позитифф навязывает не общество, если уж на то пошло, а просто некоторые субкультуры, те же корпорации или СМИ. Так тут все просто. Не смотрите телевизор и найдите работу в месте, где вам по душе. И вас этот позитифф ни затрагивать, ни волновать не будет.
@AVP первое — возможно, неточно выразилась — я не призываю перенимать слепо забугорный опыт и фальшивить направо и налево. напротив, мне кажется, к нашему менталитету это не слишком подходит, поэтому и смотрится не ахти, и в глаза бросается чересчур.
второе — отношение к жизни и этикет — разные вещи. улыбка на работе — как галстук, почему вас так смущает, что она может не совпадать с реальностью? когда вас спрашивают, как дела, малознакомые люди, вы же ответите — спасибо, хорошо, а не станете вдаваться в подробности семейной жизни.
напускная позитивность — защита от бестактности и желающих залезть к вам в душу, я так это объясняю.
а вот внушение, что все хорошо — совсем другая песня, про нее я тут уже высказалась и развернуто, поэтому повторяться не буду. скажу лишь, что это попахивает зомбированием и оболваниванием)
@fleagirl задумался… а с какой ноги сегодня встал…
но фраза просто позитив без чувства меры отупляет нестойких товарищей, а в обществе таковых, к сожалению, большинство очень понравилась
P.S. fleagirl, посмотри, пожалуйста, правила блога
@Captain а меня и не волнует) разве что, за державу обидно))
убеждена, что если человек в меру развит и адекватен, ему ничего не навяжешь. ну а если нет, будут им вертеть, как пожелают. беда в том, что воспитывать думающих куда сложнее и не всем надо — но это уже сааавсем другой разговор
@fleagirl Я разве говорил, что улыбка меня смущает?
Я просто сказал, что для того, чтобы быть позитивным на работе (в хорошем смысле этого слова), нужно ее любить.
Тогда все будет искренне
Напускная позитивность… не думаю, что это защита от бестактности, скорее это защита от жизни
@AVP не уверена, что меня не бесит эта самая напускная позитивность, но раз уж мы тут спорим — попробую еще одно наивное оправдание позитиву ввернуть =)
может, люди вокруг улыбаются, потому что хотят, чтобы и вам стало чуточку теплее? согреем же друг друга лучами диареи позитива!
и да, кстати — я замечаю, что частенько расставляю смайлы — как вы думаете, я достаточно позитивна?
@fleagirl можно поспорить. но только ради спора, а в целом согласен. чаще таких вещей можно просто избежать.
а можно вспомнить о прививках, призыве в армию, ПДД, судах, выборах, морали, религии, о различных мифах и суевериях связанных в том числе и с наукой и т. д. Любой из нас где-то, как-то под эти навязанные ценности прогибается, ведь проще согласиться, чем идти наперекор системе.
@fleagirl ууууу
это попахивает всемирным заговором.
я не знаю, что такое достаточно или недостаточно позитивен. я знаю, что смайлы — попытка передать настроение или интонацию ;)
@AVP что вы, боюсь, не смогу с вами спорить — я ограниченная химичка, а, значит, скорее, объект изучения для социологии — животное стадное и легковнушаемое
@Captain идти наперекор неповиновения системе ради — по меньшей мере глупо. среди сонма общественно-религиозно-морально-этических правил множество вполне здравых и закономерных для человеческой жизни.
без ПДД, к примеру, ваще был бы на дорогах пипец кошмар.
хотя можно, конечно, сказать, что правила придумали трусы и во всех действиях человеком руководит животный страх — смерти, темноты, тюрьмы, ада. но это… анархично)
Эхххх, пацаны-девчонки! читаю я вот и знаете о чем подумала…
нет на Вас Петровича…
Великий человек. Нам как темку какую подкинут, так мы сразу либо ОХХХХХХХХ, либо АХХХХХХ
и давай соглашаться-утешать-радоваться за автора… А он приходил и сразу всё на место ставил простым незамысловатым вопросом, что-то вроде: «АВП? а чё случилось-то? Собака в три часа ночи проснулась, лаяла и спать не давала? Жена с утра яичницу сожгла? или любовница на фиг послала?» а потом дал бы дельный совет… как из депрессняка выйти как, например тут: «И ещё. АВП, прекрати депресничать. Посмотри — тебе тут уже соболезнования высказывают.
Потягай железо. Пробеги кросс. Почитай книжку или сходи на како-нибудь тупой боевик. Переспи с женщиной, выпей вина (но не много), побалуй себя вкусным блюдом. Вытри нос, если сопли. Постриги ногти. Сходи в парикмахерскую и побрей голову налысо. Купи новую компьютерную игру и наиграйся до переклинивания мозга.
И выбери, наконец, палец из кошкиной задницы, хотя бы на фотографии! Бедное животное… „ (с)
…
а то, что-то тебя дорогой наш товарищ из крайности в крайности швыряет :) то у него жизнь продолжается, а то позитиффа не хватает
ты это… может, просто отдохнуть? может в отпуск пора…
а то, извини, мне кажется ты сам себя в рамки позитиффа загоняешь, а потом вдруг, раз, ой, ёёёё, а чё это я на позитифф поддался, я же не такой, я же не хочу как все… это я что? тоже планктон? Не, яне планктон, я же даже и плавать-то не умею, что бы за планктон сойти…
это категорическое ИМХО
@AVP ну а я иронизирую, ибо рассуждать уже не хочется — я же в данную минуту даже не в лаборатории, ибо лето, а офисный планктон — надо ж на корпорацию поработать слегонца.
мне даже как-то неудобно — возвращаешься с бизнес-ланча за корпоративный ноут в кондиционируемый офис — и давай мироздание поливать)
@AVP читайте внимательнее — АНАРХично, сиречь такое мнение идет против общепринятого мироустройства. ну а по поводу страха — согласна целиком и полностью
@AVP :)
ну отвечая на твой Ваш первый вопрос (раз мы опять на Вы) :)
читала что? — твои посты, почти все
с какого места? — обычно с начала… если же интересует время — то с момента появления на кадабре, месяца полтора, как…
возможно Вы с высоты своего птичьего полета и не замечаете, но практически в каждом, кроме самых древних я старалась отметиться, не потому что так модно и пристижно и принято на кадабре, а потому что темы задевали…
а потом, месяца через полтора, я вдруг стала закономерность замечать одну… но она — это мое глубокое ИМХО, не знаю стоит ли его прилюдно обсуждать или лучше в личку перейти
@blondinko про обсуждение — да как удобней
а про посты скажу так:
пазитиффом никогда не страдал. были забавные вещи — рассказывал, были грустные — писал, бред в голову лез — делился
может в этом есть тенденции, а может и нет. со стороны всегда лучше видно
@fleagirl не-не-не-не-не, Дэвид Блэйн. зачем мне с системой бороться. я лучше от сложившейся системы буду выгоды получать.
Я лишь говорил о том, что человек не очень-то и свободен и может выбирать свой путь только в некоторых определенных рамках. И вот рамки-то эти ему навязаны (с чего и начали). От навязывания корпоративного пазитиффа можно уйти, а от других рамок — не очень. Просто не все эти рамки предпочитают замечать.
После всех дебатов задам дурной вопрос, а что есть такое «позитив»? Для меня это слово ничего не значит почему-то… оптимизм — знаю, пессимизм — знаю. А вот такого — не знаю.
@akeeper есть несколько словарных толкований этого слова
1. средневековый духовой клавишный музыкальный инструмент. комнатный орган, короче
2. изображение на прозрачной или непрозрачной основе, соответствующее по градационным и оптическим параметрам оригиналу
@fleagirl Ну, судя по тому, что написали «верхние» товарищи оно что-то да значит :)
я сейчас не «подниму» свой любимый словарь Даля — далеко очень…
но даже исходя из этих его значений можно понять почему это слово именно в этом контексте используют
а вот переделанная «версия» слова, которая не с «в» пишется, а с двойным «фф» пришла к нам как я понимаю после появления известного «Медведа»…
и означает оно прямо противоположное — отсутствие того самого позитива
@AVP 2. я так понимаю это что-то из фотографии --противопоставление негативу… т. е. изображенному в «черных тонах» или в «отраженных» цветах…
блин, слово вертиться, не могу вспомнить, как это называется, в фотографии
@fleagirl да нет, просто понимаю, что сложившаяся система очень устойчива. а если начать ее раскачивать, то можно и ноги отдавить нахрен.
и вне общества, как вы изволили заметить, себя не ставлю, вполне себе социальный тип ;) экстраверт. ив этой системе чувствую себя вполне комфортно, что не мешает осознавать ее недостатки.
Как-то на одном тренинге, наш коуч (бредовое словечко), часа два нам рассказывал, как важно для поддержания корпоративного духа быть «пазитиффным». Нутк, «коуч» и должен про «позитив» — это часть зарубежной культуры =) Если пост о проблеме какой или еще чего в этом духе, то да, его оценят, оставят пару общих комментов (к счастью не все), а потом в лучшем случае уйдут во флуд. По результатам многочисленных опросов выходит, что, собственно, флудерасты тут и собрались — про машины мало кому чего известно, кроме глянца распространяемого через пресс-релизы. Да и сам ты способствуешь ;) Большинство, к сожалению, избегает сложных тем.
Сложные темы требуют сложных ответов и какого-никакого владения русским языком, что сейчас, на мой взгляд, трудность великая.
— Мое сугубое ИМХО заключается в том, что навязывание искусственного оптимизма позитива, хотя хз что бы это такое было, есть просто, с одной стороны, привнесенный корпорациями с запада образ, который сводится к тому что надо лучиться улыбкой и деньги к тебе потянутся, а с другой стороны (это про медиаканалы), жизненная необходимость компенсировать потоки чернухи льющейся в эфире, несмотря на то, что это выглядит очевидно наигранным.
Однако (!), оптимизм as is, не так уж и плох, на мой взгляд =) И культ его можно найти в источниках куда как более древних, чем европейская или, тем более, американская культура — греки с их Дионисом, арабы с Омаром Хаямом, обожаемый мной Конфуций, как представитель Китая — все они, в общем то, созерцательно оптимистичны, и это не оптимизм полудурка, а оптимизм людей понявших бренность бытия (о боги, как я высокопарен =)). Мне кажется, что это далеко не самый плохой вариант ;)
Ну и, напоследок, один из моих любимейших афоризмов на тему «позитива»: «Безвыходных ситуаций не бывает, ведь как-то ты в неё попал» ;)
@basic Ну я известный флудераст, не спорю.
Я не говорю, что оптимизм плох. В конце концов, в мировом масштабе, именно оптимизм движит миром.
Но оптимизм не исключает трезвого взгляда на окружающую действительность, в отличие от внедряемого пазитффа
@AVP Да и хрен с ним, с этим пазитиффом =) Anyway, в некоторый момент времени, вся эта дребедень проходит и ты понимаешь, что Если будешь чрезмерно усерден на службе, потеряешь расположение государя. Если будешь чрезмерно радушен в дружбе, потеряешь расположение друзей. (с)мой китайский любимец — так что, вся эта шелуха отсеется. А не отсеется — знать, судьба такая =)
@AVP а я иногда смотрю. просто называю это хорошим настроением и все вокруг меня бывает хорошо). может из-за погоды может из-за сделанной работы, может быть из-за чего угодно и что хуже того я хочу чтобы это хорошее настроение было и у тех кто рядом.
@vlad мда-а-а-а…
пионеры они такие
им тока попадись
:)
а вооообще
эххххх молодежь, не такими мы росли, а вас даже пионеры не заставили галстуки надеть, ничего святого ;) ;) ;)
@bitwixt а если Вы еще что-то и делаете для того, что бы у всех рядом с Вами было хорошее настроение, то мне даже становится жалко, что Вы не оказались рядом с АВП, может и у него настроение улучшилось бы :) :) ;)
@fleagirl «дауншифтиться»… словечко почище «позитифф»…
только ради него стоило затевать этот пост
мдаааааа
велик и могуч, главное уметь его правильно применить, наш русский-то народный
@blondinko за этим словом стоит вполне корректный смысл, который не обозначается коренными русскими словами, если вы об этом. хотя в блоге на интернет-сайте такие упреки просто смешны.
и, пользуясь случаем, ткну вас в ваш язык — с вашей орфографией, пунктуацией и грамматикой рассуждать о правильном применении великого и могучего я бы не рискнула. не сочтите за оскорбление, но хоть вы не TZK, читать ваши ремарки бывает затруднительно.
@vlad ссорится? да не, ну что ты! и не собиралась. меня если честно, очень удивила реакция на мой коммент :) потому что для меня сие слово было новым, я и написала честно, что стоило ввязываться в данный пост только для того, что бы пополнить свой лексикон :)
и где девушка усмотрела упреки — не понимаю :)
Наверно, для блогов на интернет-сайтах это и правда привычно. Но не для меня. Потому что я уже где-то писала, что я долгое время на бложных сайтах вообще не жила :) потому как считала, и до сих пор считаю, что жизнь в реале гораздо интереснее, чем в виртуале :) но не в этом суть… а в том, что, да, мне иногда удивительны новые и непонятные слова, что, иногда, даже записав такое к себе в лексикон, не всегда знаешь как его применять и поэтому не применяешь… Пока не наберешь статистику по правильному применению. И вот меня и удивило, что вместо того, чтобы объяснить человеку что за слово и как его правильно применять, девушка начала рычать и строить из себя знатока «русско-интернетовского» языка. я очень рада, что у Fleagirl такие познания, наверно, это ей необходимо. мне пока удавалось и без этого слова прожить :)
но вот почему человек так остро на комменты в свой адрес реагирует, лично меня, как психолога, заставляет задуматься. как минимум это как-то не позитивно :) ну чесс-слово…
а по поводу тыканья меня в мой русский, ну что ж, пользуясь случаем я принимаю Ваш (это я к Fleagirl обращаюсь) и обязуюсь постараться исправиться.
в свою очередь, пользоваться случаем не буду, тыкать Вас так же, пожалуй, не во что не буду… как-то это мелочно и по склочному выглядеть будет :) хотя, поверьте, Вы, тоже далеко не идеал :)
я, лучше, пользуясь случаем, передам привет всем, кто меня знает, и пожелаю всего хорошего :)
А у Вас много негатива, очень много.
И еще Вы почему-то считаете, что нежелание общаться на серьезные темы у кадабровцев и «вечный_позитиффчег» как-то связаны.
Вас раздражает позитив, но разве ходить мрачным, как туча — хорошо? Плохо!
Мы выбираем меньшее, абсолютное зло :)
@Breeder Со мной связаны два заблуждения.
Первое — что я добрый, а второе — что у меня плохое настроение :)
Ну и пусть :)
Меня раздражает не позитив (сиречь хороший настрой), а тупое шествие под лозунгом «Все хорошо». Это, если поразмыслить, абсолютно разные вещи.
Ну а про темы… Так выше обсудили. Есть что добавить? Милости просим.
мда…
красиво пост basic подытожил.
но настроени такое было
зашла
еще раз перечитала…
а знаешь, все равно не согласна я с тобой…
с тем, что культ позитива сейчас, именно сейчас насаждать стали…
что появился он у нас с приходом больших корпораций…
нет, не сейчас,
нет, не с приходом…
он был всегда…
вспомни советские времена,
как его культивировали тогда, всеобщий позитиффф-то
просто мы были чуть (а кто-то и ни чуть) моложе, или даже младше, глупее, а, точнее сказать, наивнее… и мы не осознавали этого
мы были детьми, а для детей естественно, что все вокруг счастливы…
дети хотят, что бы все вокруг были счастливы, они верят в то, что все и правда могут быть счастливы…
а про то, что тут наговорили :)
так
чуть раньше нас,
чуть полнее, чем мы
и чуть короче, чем мы
об этом уже сказал один человек…
а точнее — спел…
«… и не замечает, как плачет ночами…
та, что идет по жизни, смеясь...»
Я не претендую на научные беседы, отнудь. Просто в собеседнике хочется видеть человека, а не набор «пазитиффа»
Корпоративных дух — тож.
Наблюдал все эти эпостаси в том числе и изнутри.
Истина где-то в другом месте.
И вообще, вовсе я не депрессю (или дипрессничаю, или еще как). Да и переворачивать мир не хочу (ну не сегодня).
Просто вот, подумалось…
Массовая аудитория, фокус-группы, средняя по больнице…
Знаю я все это…
У нас социальная сеть? Вот социальный портрет.
пазитффный планктон, обеспечивающий качественную биомассу для пропитания тех кто в теме.
вроде примерно так
эх, где общество пофигистов
Мне кажется, что если у человека есть цель, то пофиг кто он: оптимист или пессимист. Он просто к ней идет.
А «пазитифф» — уж очень тупо
Знаешь, можно не спрашивая, по манере говорить и словарному запасу, примерно понять чем человек занимается
Пейнтбол ребяты, только пейнтбол
Глупость скажу, наверное, но я о человеке сужу не по возрасту, а по словам и делам его.
Точно.
Наверно, так бы я ответил психологу на просьбу сказать ассоциативный ряд к слову «галстук».
З. Ы. правда позитивно.
яркий пример имхо это отношение к политике гос-ва. Кто говорит что везде врут и быдла (типа Эхо Москвы) — кто говорит что все вокруг хорошо, закрывая глаза (типа Наши и т. п.). Наши — конечно, верх позитиффа в данной терминологии, как, вобщем, и квн, видимо, политкорректно переставший шутить про политику и рекламу.
ну и что? да простят меня за потрясающую банальность ответа:
вот допустим шел я и выкинул бумажку (кажется я посчитал что тут всегда были урны а теперь их какой-то казел убрал), а через неделю иду и вижу одного козла который просто на улице выкидывает бумажку — и думаю какой же он казел.
к чему клоню: да к тому что если ты не позитиффен сегодня, то это не значит что ты не был позитиффнее пятничного офисного планктона месяц назад, просто сейчас забыл или не заметил или еще что похуже)
Вот к нам в городишко сегодня приезжает шойку, на каждом перекрестке стоят гайцы и разгоняют пробки — красота! Вернулся из поездки полностью обпозитивленный!)
Есть случаи (их мало) когда позитив даже вреден. Но угнетенное депрессивное состояние еще хуже. Просто не надо быть тупым радостным илиотом.
а что плохого в том, чтобы видеть во всем хорошие стороны и не огорчаться из-за плохих, объективно оценивать трудности и не расстраиваться попусту, а преодолевать их? что хорошего в том, чтобы жалеть себя и приговаривать как все плохо, наматывая сопли на кулак?
Все должно быть хорошо, отлично. Кроме тех случаев, когда действительно случаются невосполнимые потери, вроде смерти близких.
Да можно расслабиться, можно позволить себе плохое настроение, злость и много чего еще. Иногда. А по жизни проще и лучше быть позитивным. В этом ничего плохого нет. И это помогает жить и уменьшает количество проблем. Потому что позитивный человек даже не увидит проблему там, где пессимист ее разглядит (речь идет о пустяках, из-за которых луди готовы подчас поразительно заморачиваться).
не знаю, кому тут отвечать, но вот моя копеечка.
Пазитифф не предполагает обязательно офисных мотивов, хотя в нашем случае похож на извращенную корпоративную этику. В целом, мне даже нравится западный подход к деловым отношениям и жизни вообще — если ты лучезарно улыбаешься на переговорах, бодр и весел на людях — ты защищен, ты делаешься сильнее в глазах окружающих — партнеров, конкурентов, прохожих и проч. Забитые и угрюмые всегда уязвимее. В общем, улыбайся — это всех раздражает)
Да и в повседневной жизни общая вежливость и нежелание грузить собственными проблемами окружающих — вполне безобидное и приятное явление. Простой пример: заходя в европах в магазин, ты не упрешься в насупленного охранника, с подозрением косящегося на ручную кладь, а по выходе тебе обязательно скажут «Спасибо, до свидания, приятного дня и проч.», даже если ты ничего не купил.
У нас другая культура, другие традиции, и даже мне бывает не по себе от чрезмерно вежливых, пазитивных товарищей.
… а потом приходишь домой, и выпивая горсть снотворного засыпаешь, как мёртвый. Или без «как». Или орёшь как полоумный в караоке. Или жрёшь пиво перед телеком. Это же фальш, вы не чувствуете?
А теперь о корпоратиииве)
Форма одежды призвана дисциплинировать, держать себя в тонусе и актуальна в больших коллективах. Если работа все время связана с общением с людьми, почему бы не побыть нарядным и не показать всем, какой ты красивый и аккуратный) галстуки, кстати, бывают очень красивые. Со вкусом подобранный галстук многое говорит о мужчине — это я вам, как дама, скажу))
Ну и в заключение — оголтело бросаются в корпоративную философию обычно люди, прямо скажем, недалекие, имеющие мало интересов помимо работы. Нормальный человек никогда не затеряется в офисном планктоне.
Я совсем недавно пришла в большую международную корпорацию и вижу, что в сердцах многих по-прежнему совок, на непоследних и «умных» позиций планктона не найти, а больше всего излучают исполнительность и позитив убогие девицы и тетки))
я только поражаюсь частоте мыслеизвержений AVP и Ecologiarus'а — и как вам только удается)
извини, наркота тоже в некоторой степени уменьшает количество проблем. есть яды химические, а есть моральные.
Лозунг «Все хорошо» не должен затмевать реальной картины мира. По моему так
Но я писал не столько на офисную тему, сколько о жизни вообще…
А уходить от реальности не нужно. Я писал про то, что скорее жалеть себя не нужно чрезмерно. А может и вообще не нужно.
Понятно, что проблемы в семье и на работе этому не способствуют. Не способствуют стрессы и часто вообще окружающая реальность. Не надо быть позитивным вопреки. Нужно постараться просто быть позитивным, иметь такое мироощущение.
просто позитив без чувства меры отупляет нестойких товарищей, а в обществе таковых, к сожалению, большинство.
раз уж заговорили о СМИ и иже с ними — а что вы хотели? пропаганда на то и нужна, чтобы создавать иллюзию, что все просто заебись. при всей своей однобокости Эхо бывает интересно и полезно послушать, я например, только это радио и могу слушать — но много ли вы встречали людей, которые, в частности, в машине будут подвергать таким нагрузкам мозг?) все равно юмор-фм и какой-нибудь шансон превалирует… не в обиду всем присутствующим, это я так — обобщаю)
но одно дело — это твоя жизненная позиция, отражающаяся на всем, вплоть до мелочей, а другое дело — позиция, навязанная обществом и заменяющая собственную соображалку
Немного разные стороны одного айсберга
А позитифф навязывает не общество, если уж на то пошло, а просто некоторые субкультуры, те же корпорации или СМИ. Так тут все просто. Не смотрите телевизор и найдите работу в месте, где вам по душе. И вас этот позитифф ни затрагивать, ни волновать не будет.
второе — отношение к жизни и этикет — разные вещи. улыбка на работе — как галстук, почему вас так смущает, что она может не совпадать с реальностью? когда вас спрашивают, как дела, малознакомые люди, вы же ответите — спасибо, хорошо, а не станете вдаваться в подробности семейной жизни.
напускная позитивность — защита от бестактности и желающих залезть к вам в душу, я так это объясняю.
а вот внушение, что все хорошо — совсем другая песня, про нее я тут уже высказалась и развернуто, поэтому повторяться не буду. скажу лишь, что это попахивает зомбированием и оболваниванием)
но фраза просто позитив без чувства меры отупляет нестойких товарищей, а в обществе таковых, к сожалению, большинство очень понравилась
P.S. fleagirl, посмотри, пожалуйста, правила блога
убеждена, что если человек в меру развит и адекватен, ему ничего не навяжешь. ну а если нет, будут им вертеть, как пожелают. беда в том, что воспитывать думающих куда сложнее и не всем надо — но это уже сааавсем другой разговор
Я просто сказал, что для того, чтобы быть позитивным на работе (в хорошем смысле этого слова), нужно ее любить.
Тогда все будет искренне
Напускная позитивность… не думаю, что это защита от бестактности, скорее это защита от жизни
может, люди вокруг улыбаются, потому что хотят, чтобы и вам стало чуточку теплее? согреем же друг друга лучами
диареипозитива!и да, кстати — я замечаю, что частенько расставляю смайлы — как вы думаете, я достаточно позитивна?
а можно вспомнить о прививках, призыве в армию, ПДД, судах, выборах, морали, религии, о различных мифах и суевериях связанных в том числе и с наукой и т. д. Любой из нас где-то, как-то под эти навязанные ценности прогибается, ведь проще согласиться, чем идти наперекор системе.
это попахивает всемирным заговором.
я не знаю, что такое достаточно или недостаточно позитивен. я знаю, что смайлы — попытка передать настроение или интонацию ;)
без ПДД, к примеру, ваще был бы на дорогах
пипецкошмар.хотя можно, конечно, сказать, что правила придумали трусы и во всех действиях человеком руководит животный страх — смерти, темноты, тюрьмы, ада. но это… анархично)
нет на Вас Петровича…
Великий человек. Нам как темку какую подкинут, так мы сразу либо ОХХХХХХХХ, либо АХХХХХХ
и давай соглашаться-утешать-радоваться за автора… А он приходил и сразу всё на место ставил простым незамысловатым вопросом, что-то вроде: «АВП? а чё случилось-то? Собака в три часа ночи проснулась, лаяла и спать не давала? Жена с утра яичницу сожгла? или любовница на фиг послала?» а потом дал бы дельный совет… как из депрессняка выйти как, например тут: «И ещё. АВП, прекрати депресничать. Посмотри — тебе тут уже соболезнования высказывают.
Потягай железо. Пробеги кросс. Почитай книжку или сходи на како-нибудь тупой боевик. Переспи с женщиной, выпей вина (но не много), побалуй себя вкусным блюдом. Вытри нос, если сопли. Постриги ногти. Сходи в парикмахерскую и побрей голову налысо. Купи новую компьютерную игру и наиграйся до переклинивания мозга.
И выбери, наконец, палец из кошкиной задницы, хотя бы на фотографии! Бедное животное… „ (с)
…
а то, что-то тебя дорогой наш товарищ из крайности в крайности швыряет :) то у него жизнь продолжается, а то позитиффа не хватает
ты это… может, просто отдохнуть? может в отпуск пора…
а то, извини, мне кажется ты сам себя в рамки позитиффа загоняешь, а потом вдруг, раз, ой, ёёёё, а чё это я на позитифф поддался, я же не такой, я же не хочу как все… это я что? тоже планктон? Не, яне планктон, я же даже и плавать-то не умею, что бы за планктон сойти…
это категорическое ИМХО
Я бы не удивился если бы там еще был афроамериканец
Лучше всего человечеством управляет первобытный страх. А вот перед чем — не важно
мне даже как-то неудобно — возвращаешься с бизнес-ланча за корпоративный ноут в кондиционируемый офис — и давай мироздание поливать)
А Вы с какого места читали и что?
Хотя… Может и планктон, может и плавать умею. Не проверял.
хм
забавное наблюдение
ой, черт, дя я читать не умею :)
ну отвечая на
твойВаш первый вопрос (раз мы опять на Вы) :)читала что? — твои посты, почти все
с какого места? — обычно с начала… если же интересует время — то с момента появления на кадабре, месяца полтора, как…
возможно Вы с высоты своего птичьего полета и не замечаете, но практически в каждом, кроме самых древних я старалась отметиться, не потому что так модно и пристижно и принято на кадабре, а потому что темы задевали…
а потом, месяца через полтора, я вдруг стала закономерность замечать одну… но она — это мое глубокое ИМХО, не знаю стоит ли его прилюдно обсуждать или лучше в личку перейти
а про посты скажу так:
пазитиффом никогда не страдал. были забавные вещи — рассказывал, были грустные — писал, бред в голову лез — делился
может в этом есть тенденции, а может и нет. со стороны всегда лучше видно
Я лишь говорил о том, что человек не очень-то и свободен и может выбирать свой путь только в некоторых определенных рамках. И вот рамки-то эти ему навязаны (с чего и начали). От навязывания корпоративного пазитиффа можно уйти, а от других рамок — не очень. Просто не все эти рамки предпочитают замечать.
1. средневековый духовой клавишный музыкальный инструмент. комнатный орган, короче
2. изображение на прозрачной или непрозрачной основе, соответствующее по градационным и оптическим параметрам оригиналу
я сейчас не «подниму» свой любимый словарь Даля — далеко очень…
но даже исходя из этих его значений можно понять почему это слово именно в этом контексте используют
а вот переделанная «версия» слова, которая не с «в» пишется, а с двойным «фф» пришла к нам как я понимаю после появления известного «Медведа»…
и означает оно прямо противоположное — отсутствие того самого позитива
блин, слово вертиться, не могу вспомнить, как это называется, в фотографии
и вне общества, как вы изволили заметить, себя не ставлю, вполне себе социальный тип ;) экстраверт. ив этой системе чувствую себя вполне комфортно, что не мешает осознавать ее недостатки.
Нутк, «коуч» и должен про «позитив» — это часть зарубежной культуры =) Если пост о проблеме какой или еще чего в этом духе, то да, его оценят, оставят пару общих комментов (к счастью не все), а потом в лучшем случае уйдут во флуд.
По результатам многочисленных опросов выходит, что, собственно, флудерасты тут и собрались — про машины мало кому чего известно, кроме глянца распространяемого через пресс-релизы. Да и сам ты способствуешь ;) Большинство, к сожалению, избегает сложных тем.
Сложные темы требуют сложных ответов и какого-никакого владения русским языком, что сейчас, на мой взгляд, трудность великая.
— Мое сугубое ИМХО заключается в том, что навязывание искусственного
оптимизмапозитива, хотя хз что бы это такое было, есть просто, с одной стороны, привнесенный корпорациями с запада образ, который сводится к тому что надо лучиться улыбкой и деньги к тебе потянутся, а с другой стороны (это про медиаканалы), жизненная необходимость компенсировать потоки чернухи льющейся в эфире, несмотря на то, что это выглядит очевидно наигранным.Однако (!), оптимизм as is, не так уж и плох, на мой взгляд =) И культ его можно найти в источниках куда как более древних, чем европейская или, тем более, американская культура — греки с их Дионисом, арабы с Омаром Хаямом, обожаемый мной Конфуций, как представитель Китая — все они, в общем то, созерцательно оптимистичны, и это не оптимизм полудурка, а оптимизм людей понявших бренность бытия
(о боги, как я высокопарен =)). Мне кажется, что это далеко не самый плохой вариант ;)Ну и, напоследок, один из моих любимейших афоризмов на тему «позитива»: «Безвыходных ситуаций не бывает, ведь как-то ты в неё попал» ;)
вы молодец)
Я не говорю, что оптимизм плох. В конце концов, в мировом масштабе, именно оптимизм движит миром.
Но оптимизм не исключает трезвого взгляда на окружающую действительность, в отличие от внедряемого пазитффа
Флудили, флудили. А тут пришел человек и так классно подитожил темку.
Спасибо :)
пионеры они такие
им тока попадись
:)
а вооообще
эххххх молодежь, не такими мы росли, а вас даже пионеры не заставили галстуки надеть, ничего святого ;) ;) ;)
только ради него стоило затевать этот пост
мдаааааа
велик и могуч, главное уметь его правильно применить, наш русский-то народный
и, пользуясь случаем, ткну вас в ваш язык — с вашей орфографией, пунктуацией и грамматикой рассуждать о правильном применении великого и могучего я бы не рискнула. не сочтите за оскорбление, но хоть вы не TZK, читать ваши ремарки бывает затруднительно.
;)))))
Сам грешен, знаю.
;)
и где девушка усмотрела упреки — не понимаю :)
Наверно, для блогов на интернет-сайтах это и правда привычно. Но не для меня. Потому что я уже где-то писала, что я долгое время на бложных сайтах вообще не жила :) потому как считала, и до сих пор считаю, что жизнь в реале гораздо интереснее, чем в виртуале :) но не в этом суть… а в том, что, да, мне иногда удивительны новые и непонятные слова, что, иногда, даже записав такое к себе в лексикон, не всегда знаешь как его применять и поэтому не применяешь… Пока не наберешь статистику по правильному применению. И вот меня и удивило, что вместо того, чтобы объяснить человеку что за слово и как его правильно применять, девушка начала рычать и строить из себя знатока «русско-интернетовского» языка. я очень рада, что у Fleagirl такие познания, наверно, это ей необходимо. мне пока удавалось и без этого слова прожить :)
но вот почему человек так остро на комменты в свой адрес реагирует, лично меня, как психолога, заставляет задуматься. как минимум это как-то не позитивно :) ну чесс-слово…
а по поводу тыканья меня в мой русский, ну что ж, пользуясь случаем я принимаю Ваш (это я к Fleagirl обращаюсь) и обязуюсь постараться исправиться.
в свою очередь, пользоваться случаем не буду, тыкать Вас так же, пожалуй, не во что не буду… как-то это мелочно и по склочному выглядеть будет :) хотя, поверьте, Вы, тоже далеко не идеал :)
я, лучше, пользуясь случаем, передам привет всем, кто меня знает, и пожелаю всего хорошего :)
И еще Вы почему-то считаете, что нежелание общаться на серьезные темы у кадабровцев и «вечный_позитиффчег» как-то связаны.
Вас раздражает позитив, но разве ходить мрачным, как туча — хорошо? Плохо!
Мы выбираем меньшее, абсолютное зло :)
Первое — что я добрый, а второе — что у меня плохое настроение :)
Ну и пусть :)
Меня раздражает не позитив (сиречь хороший настрой), а тупое шествие под лозунгом «Все хорошо». Это, если поразмыслить, абсолютно разные вещи.
Ну а про темы… Так выше обсудили. Есть что добавить? Милости просим.
красиво пост basic подытожил.
но настроени такое было
зашла
еще раз перечитала…
а знаешь, все равно не согласна я с тобой…
с тем, что культ позитива сейчас, именно сейчас насаждать стали…
что появился он у нас с приходом больших корпораций…
нет, не сейчас,
нет, не с приходом…
он был всегда…
вспомни советские времена,
как его культивировали тогда, всеобщий позитиффф-то
просто мы были чуть (а кто-то и ни чуть) моложе, или даже младше, глупее, а, точнее сказать, наивнее… и мы не осознавали этого
мы были детьми, а для детей естественно, что все вокруг счастливы…
дети хотят, что бы все вокруг были счастливы, они верят в то, что все и правда могут быть счастливы…
а про то, что тут наговорили :)
так
чуть раньше нас,
чуть полнее, чем мы
и чуть короче, чем мы
об этом уже сказал один человек…
а точнее — спел…
«… и не замечает, как плачет ночами…
та, что идет по жизни, смеясь...»