Правый виноват в том, что "не занял крайнее левое положение".
Знак "направление главной дороги", не означает, что ты можешь повернуть с крайнего правого положения налево. В какую бы сторону не изменила направление главная дорога.
вот практически 100% схожий перекресток.
Хотел бы я увидеть того, кто со второго ряда поедет через первый...
А вообще. я еду (например) по первому ряду, рядом со мной едет другой. Ему надо прямо, чтобы это сделать ему нужно ПЕРЕСЕЧЬ первую полосу. И у кого помеха справа при одинаковых правах??? Надеюсь понятно объяснил.
Лучше-то лучше, но при чем тут помеха справа, когда тот, кто едет по второй полосе, ОБЯЗАН перестроиться ДО ПОВОРОТА направо, а не ехать поперек полосы.
Помеха справа, это когда вы едете вместе, каждый по своей полосе, и решили вдруг перестроиться в соседнюю. Вот тогда левый уступает дорогу правому. Если вдруг левый решил перестроиться, он уступит правому. Если правый решит перестроиться, он уступит левому. В твоем случае, это не перестроение, а поворот. А теперь читаем пункт ПДД, который нам говорит, что поворот совершается с крайнего положения на ПЧ, т.е. с правой полосы. И если он повернет туда со второй полосы, он и будет виноват, но только не из-за помеха справа.
Да, согласен, поторопился я с помехой справа. Левый должен при перестроении в правый ряд пропустить попутно двигающиеся машины (черную в данном случае), занять крайнее правое положение и только после этого съезжать на второстепенную. Просто процентовка правый-левый меня немного ошеломила, в голове буря эмоций была, вот и ляпнул не подумавши.
да вообще как бы другая ситуация на том перекрёстке, там Y образный перекрёсток, по знаку видно, да и разметка другая, на том перекрёстке да, на второстепенную, только с правой полосы, на в этом вопросе - с любой.
Есть главная дорога, есть второстепенная. И есть пдд. Все остальное вторично. Хоть Х-образный, хоть Т-образный. Какая принципиальная разница между У и Y???
а такая что у вас в примере для того что бы продолжить движение по второстепенной дороге надо повернуть направо, а в примере из вопроса, надо продолжить двигаться прямо. Разнится именно в том, что что тут нет необходимости поворачивать куда то, маневрировать. По этому и едем на второстепенную из любого ряда.
Кто ответил, что левый обязан пропустить?
Я еду на месте синего прямо, мне никто это не запрещает. Красный, мало того, что поворачивает налево не с крайнего левого ряда, так я его, по вашей теории, еще и пропускать должен? Что за бред-то?
Все верно. Он вообще нарушает и поворачивать с правого ряда, если нет направления движения по полосам, двигаться так не имеет права. Но голосование идет почти с 50 на 50, что очень печально.
Когда Они при повороте дороги включали поворотник - я молчал.
Когда Они при въезде со второстепенной на главную под углом, включали левый поворотник, вместо правого - я молчал
Когда Они массово не включают поворотник, когда главная поворачивает на перекрестке - я молчал.
Но какого хрена эти утырки при повороте главной дороги налево, считают, что имеют права повернуть с любого ряда и я, едущий прямо им еще должен уступить???!!!
Более того, он обязан занять не просто крайнюю левую полосу, а занять крайнее левое положение - т.е. даже в самой полосе (она может быть и широкой) прижаться как можно левее.
Ну знаешь, это когда вешают "кирпич", знак "только налево и направо", вешают табличку с просто текстом "проезд запрещен", а для надежности еще кирпичную стену.
Это в автошколах должны правильно учить, а не знаки на знаках вешать. Грамотного автомобилиста такие знаки наоборот только в заблуждение введут.
Но здесь я не вижу знака "направление главной дороги".
Во-первых, это не совсем перекресток, а ответвление дороги. Во-вторых, зная, что в Ногинск - прямо, а Москва - направо, я перестроюсь вправо, и потом поеду по ответвлению. Ехать по левой полосе, чтобы попасть в Ногинск, это не совсем верно. Тем более, что по ответвлению едут только в одну сторону
Нет, так не пойдет, потому что на твоей панораме нет перекрестка, как ты сейчас нарисовал. Есть плавный изгиб дороги, и ответвление от нее. На твоем рисунке, я имею право, двигаясь сверху слева, повернуть налево-вверх. На панораме - ты так сделать не имеешь права
ну почему не имеем права так сделать? разметка прерывистая, ничего не запрещает. а плавность - понятие субъективное. кому-то плавно, а кому-то и не очень.
ну так с учетом "плавности" это будет не "поворот из левой полосы направо", а "плавное перестроение переходящее в поворот". но тогда кто перестроился, тот и виноват, да. то есть виноват будет левый, который поворачивает направо.
в схеме же сверху не хватает реально знаков движения по полосам, потому что обычно так:
а в реальности перекресток как на схеме в посте существует вообще? мне все-таки кажется, что имеется в виду примерно такой, какой на панораме под Ногинском.
По хорошему, там просто не хватает разметки. Разруха, она в головах. ПДД никто не отменял. Уступать правому по картинке стартопика смысла нет, правый по-любому будет виноват.
Это неважно, достаточно отправить жалобу по месту города. Я тоже не в Хабаровске живу, однако мне это не помешало отправить жалобу на всю трассу Комсомольск-Хабаровск по выявленным нарушениям. Уже потом полиция сама разбиралась по подведомственности.
Твоя панорама под Ногинском, частный случай :)
Просто все знают, что ехать надо в Москву и едут по левой полосе и правой полосе. Те, кому надо в Ногинск, поедут по правой. Если они заблудились, в первый раз, или не заметили съезда - через несколько километров есть перекресток, а перед ним - указатель (закрыт фурой), что поворот направо ведет в Ногинск.
Ты должен понимать, что если я двигаюсь по правой полосе прямо, а ты с левой начинаешь поворачивать в меня - мне то куда деваться? С тобой в Ногинск ехать? :)
Согласен, что уж тут говорить. Опять же, когда смотрю на картинку из поста и результаты голосования, вспоминаю тот поворот на Ногинск и представляю как мне в левую бочину влетит какой-нибудь умник(-ца) и будет доказывать что он прав... Бррр...
в гонках есть правило - нельзя игнорировать наличие соперника сбоку от тебя. Другими словами - если кто то справа или слева в повороте - ты не должен ехать в него. Если справа или слева есть полоса - нужно всегда помнить что по ней может кто то ехать. Если об этом помнить - никогда не попадешь в аварию
И это тоже правильно. Но мы исходим из вопроса, обязан ли пропускать то авто второй участник движения, исходя из правил ДД.
В твоем случае, прекрасно работает правило трех Д.
Это было плохое обсуждение. Рекламная компания была провалена, маркетологов распяли и уволили.
А вот в комментарии выше, эта же ситуация с 1500+ постами.
Не премия за пиар и верное место для вброса, но вполне годное бурление масс вызвано.
Что характерно, все подобные топики никогда не приводят к результату "А И ВОТ 100% обоснованный ОТВЕТ!"
Как всегда, все охреневают от тупости собеседников и удивляются почему их аргументы так быстро сливаются в сортир и смешиваются с его содержимым.
В итоге все расходятся при своем мнении. Наиболее слабые начинают колебаться и думать.
дык о чем и речь.
Похоже, к тем, кто где-то слышал про помеху справа, прибавились те, кто едет по главной дороге и поворачивает, несмотря ни на что, и считают, что им должны уступать в любом случае.
пункт 8.9 тут натягивают "левые". Как это "очередность не оговорена" - очень как оговорена. Фиолетовый траекторию НЕ МЕНЯЕТ, едет прямо. Синий траекторию МЕНЯЕТ, следовательно он и должен уступать. Сколько вы еще воду в ступе толочь будете? Вода несжимается, есичо.
Заместитель начальника отдела путает мужской половой орган с гусиной шеей. Голубой не приближается справа. Он едет в том же гребаном направлении, что и фиолетовый, а потом нарушает правила поворота налево. Кстати говоря, спрашивать надо не сотрудников ГИБДД, а суд. Ибо именно суд ставит точку в таких вопросах.
Нельзя по ПДД налево из правого ряда поворачивать.
Желтый при отсутствии знаков направления движения по полосам может ехать прямо из любого ряда.
Зеленый, согласно 8.5, занял крайнее левое положение, и спокойно поворачивает.
Синий нарушает 8.5, а если не уступит желтому (или зеленому) — еще и 8.4 Красный как и желтый покидает главную, но проезжает последним, поскольку меняет направление движения.
А в пункте 8.5 написано, что налево поворачивать надо из левого ряда. В пункте 8.4 написано, что уступать надо тем, кто едет без изменения направления.
Руководствоваться правилами проезда перекрестков равнозначных дорог Но в данном случае, они не в борт друг другу едут, а параллельно, а потом один из них решает сменить направление. Так что никакой помехи справа.
Вместе с тем, в соответствии с п. 8.13 Приложения 1 к Правилам дорожного движения дорожный знак "Направление главной дороги" является информационным и указывает направление главной дороги на перекрестке.
При этом наличие данного знака на перекрестке не означает, что водители транспортных средств, движущихся в направлении главной дороги, имеют преимущество перед водителями, движущимися в направлении второстепенной дороги.
Во, зацените:
с точки зрения ПДД: главная дорога — это всегда "прямо". потому то, что выглядет как прямо на картинке — это поворот "направо" по ПДД со всеми вытекающими.
и да, если при таком знаке чувак едет прямо на левой полосе, а другой с правой поворачивает налево — то неправ тот, кто едет слева, т.к. по ПДД "левый" поворачивал "направо" с крайней левой позиции, а "правый" ехал "прямо".
и да, если при таком знаке чувак едет прямо на левой полосе, а другой с правой поворачивает налево — то неправ тот, кто едет слева, т.к. по ПДД "левый" поворачивал "направо" с крайней левой позиции, а "правый" ехал "прямо".
Такие картинки для ТП не аргумент хоть сто полос нарисуй, по альтернативной логике черный по главной едет, а желтый съезжает, следовательно желтый уступает.
Знак "направление главной дороги", не означает, что ты можешь повернуть с крайнего правого положения налево. В какую бы сторону не изменила направление главная дорога.
Хотел бы я увидеть того, кто со второго ряда поедет через первый...
А вообще. я еду (например) по первому ряду, рядом со мной едет другой. Ему надо прямо, чтобы это сделать ему нужно ПЕРЕСЕЧЬ первую полосу. И у кого помеха справа при одинаковых правах??? Надеюсь понятно объяснил.
Помеха справа, это когда вы едете вместе, каждый по своей полосе, и решили вдруг перестроиться в соседнюю. Вот тогда левый уступает дорогу правому. Если вдруг левый решил перестроиться, он уступит правому. Если правый решит перестроиться, он уступит левому. В твоем случае, это не перестроение, а поворот. А теперь читаем пункт ПДД, который нам говорит, что поворот совершается с крайнего положения на ПЧ, т.е. с правой полосы. И если он повернет туда со второй полосы, он и будет виноват, но только не из-за помеха справа.
@w2es
Ответ очевиден, или вопросы остались?
Я еду на месте синего прямо, мне никто это не запрещает. Красный, мало того, что поворачивает налево не с крайнего левого ряда, так я его, по вашей теории, еще и пропускать должен? Что за бред-то?
Когда Они при повороте дороги включали поворотник - я молчал.
Когда Они при въезде со второстепенной на главную под углом, включали левый поворотник, вместо правого - я молчал
Когда Они массово не включают поворотник, когда главная поворачивает на перекрестке - я молчал.
Но какого хрена эти утырки при повороте главной дороги налево, считают, что имеют права повернуть с любого ряда и я, едущий прямо им еще должен уступить???!!!
Это в автошколах должны правильно учить, а не знаки на знаках вешать. Грамотного автомобилиста такие знаки наоборот только в заблуждение введут.
А это за сотню метров до: https://maps.yandex.ru/10742/noginsk/?ll=38.501722%2C55.869927&z=11&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=38.531587%2C55.856568&panorama%5Bdirection%5D=274.980000%2C0.000000&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C63.984375
Вот, например. Серьезно, с левого ряда проехать "прямо" в Ногинск, въедет в кого-нибудь и еще и прав останется?
Во-первых, это не совсем перекресток, а ответвление дороги. Во-вторых, зная, что в Ногинск - прямо, а Москва - направо, я перестроюсь вправо, и потом поеду по ответвлению. Ехать по левой полосе, чтобы попасть в Ногинск, это не совсем верно. Тем более, что по ответвлению едут только в одну сторону
Твою развязку грубо, можно нарисовать вот так:
в схеме же сверху не хватает реально знаков движения по полосам, потому что обычно так:
Теперь желтый, двигаясь прямо, нарушает ПДД. И при ДТП, вина будет желтого.
Вот объездная дорога в Хабаровске. Почти твой случай.
Просто все знают, что ехать надо в Москву и едут по левой полосе и правой полосе. Те, кому надо в Ногинск, поедут по правой. Если они заблудились, в первый раз, или не заметили съезда - через несколько километров есть перекресток, а перед ним - указатель (закрыт фурой), что поворот направо ведет в Ногинск.
В твоем случае, прекрасно работает правило трех Д.
Там комментов на 200 срача было
А вот в комментарии выше, эта же ситуация с 1500+ постами.
Не премия за пиар и верное место для вброса, но вполне годное бурление масс вызвано.
Что характерно, все подобные топики никогда не приводят к результату "А И ВОТ 100% обоснованный ОТВЕТ!"
Как всегда, все охреневают от тупости собеседников и удивляются почему их аргументы так быстро сливаются в сортир и смешиваются с его содержимым.
В итоге все расходятся при своем мнении. Наиболее слабые начинают колебаться и думать.
Похоже, к тем, кто где-то слышал про помеху справа, прибавились те, кто едет по главной дороге и поворачивает, несмотря ни на что, и считают, что им должны уступать в любом случае.
Но по ПДД ответы ГИБДД говорят, что правый.
Пункт ПДД в студию!!!!
Желтый при отсутствии знаков направления движения по полосам может ехать прямо из любого ряда.
Зеленый, согласно 8.5, занял крайнее левое положение, и спокойно поворачивает.
Синий нарушает 8.5, а если не уступит желтому (или зеленому) — еще и 8.4
Красный как и желтый покидает главную, но проезжает последним, поскольку меняет направление движения.
Но в данном случае, они не в борт друг другу едут, а параллельно, а потом один из них решает сменить направление. Так что никакой помехи справа.
Перекресток.
ЧТД.
При этом наличие данного знака на перекрестке не означает, что водители транспортных средств, движущихся в направлении главной дороги, имеют преимущество перед водителями, движущимися в направлении второстепенной дороги.
с точки зрения ПДД: главная дорога — это всегда "прямо". потому то, что выглядет как прямо на картинке — это поворот "направо" по ПДД со всеми вытекающими.
и да, если при таком знаке чувак едет прямо на левой полосе, а другой с правой поворачивает налево — то неправ тот, кто едет слева, т.к. по ПДД "левый" поворачивал "направо" с крайней левой позиции, а "правый" ехал "прямо".
с точки зрения ПДД: главная дорога — это всегда "прямо"
Кто там говоришь, обкурился?
OMG!
Вот, тут по вкусу можно еще пару полос добавить между машинами.
Помеха справа, помеха справа... Тьфу, страна непуганых идиотов :)
http://autokadabra.ru/shouts/55021
А кто не смотрит на знаки, будет платить!